Подскажите по уголовному делу

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, могут ли у человека изъять авто, в качестве вещественного доказательства по уголовному делу, если на момент, когда он авто покупал, уголовного дела не было?
Вкратце так:  в декабре 2017 соседке разбили фару на машине. В полицию обратились, почти год получали отписки от полиции и Прокуратуры. Но это отдельная увлекательная история.


В ноябре 2018г на этой машине с этой своей разбитой фарой соседка попадает в ДТП. Машина не на ходу, заниматься восстановлением не хочется. Тогда продают ее человеку, который выкупает поврежденные тачки вместе с правом обращаться в страховую и тд. Соседка отдает всё на машину покупателю, получает свои деньги и покупает себе другое авто в другом месте.


Спустя 8 месяцев после продажи авто (и полотора года после подачи заявления по факту разбитой фары) ,в июле 2019г, возбуждают, наконец, уголовное дело (по фаре, 167,2).И приглашают этого мужика дать пояснения по поводу покупки авто после дтп. Ну, сходил, дал. Машину давно восстановил и продал уже родственнику своему (или отдал, не знаю).

На днях дело пошло дальше (в следствие?) , этого мужика пригласили подъехать в полицию. Ну ему, понятно, не хочется влазить в чужие дела, он отказался, сказал, мол, вызывайте официально (что тоже правильно). В полиции , видимо, не оценили, и сказали, что заодно изымут машину до суда как вещдок.
Как итог, звонит мужик соседке,в ярости, требует деньги назад, говорит, что (логично) не хочет проходить свидетелем и таскаться куда-то и тд и тп...
Соседка в панике, боится, что он подаст на нее в суд, и потребует деньги (которых, конечно, нет) назад. И ей и перед ним неудобно, и как бы от уголовного дела теперь не откажешься, там у виновника и судимость и еще привлечение по краже, следствие примирения не даст, суд тоже вряд ли, но, в суде уже и нет смысла отказываться,так как машину изымут к суду.

Срок привлечения к УгОтветсвенности по делу - 2 года, то есть, даже если затянут все мыслимые сроки, то в декабре вынуждены будут вынести отказняк по истечению сроков и авто вернут, не дольше.


Тут же читаю  Определение Конституционного Суда РФ от 16.12.2008 N 1036-О-П

Так, следует учитывать, что вещественные доказательства возвращаются их законным владельцам, только если это не может причинить ущерба доказыванию по делу (подпункт "б" пункта 1 части второй статьи 82 УПК Российской Федерации).
и
В зависимости от указанных обстоятельств как следователь, так впоследствии и суд, решая вопрос о признании имущества вещественным доказательством и о режиме его хранения, должны обосновать либо необходимость изъятия имущества, либо то, что оно может быть сфотографировано, снято на видео- или кинопленку и возвращено владельцу на ответственное хранение до принятия окончательного решения по уголовному делу.

Возникает масса вопросов:

1. обязательно ли изымать авто и зачем, если оно уже отремонтировано, и причинить ущерба доказыванию по делу всё равно не может. Можно же пофоткать и тд,в общем как выше написано?

2. Может ли мужик подать реально в суд и потребовать деньги назад? Тогда ему придется вернуть машину, но он же ее уже отремонтировал, получил за нее страховку и тд... пока всё это будет идти, уже решится вопрос с уголовным делом и машину вернут...
3. Может ли мужик,как свидетель не явится в суд и будет ли ему что-то за это?


ну и.... вообще, подскажите, пожалуйста, что сможете.......

Лига Юристов

32.1K поста36.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Автор поста оценил этот комментарий

Так дело в том, что при уголовке вы один хрен ничего бы не получили.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Но виновник был бы наказан. Человек может оступиться, ошибиться, но это, видимо, не тот случай.

Как только он услышал от участкового, что уголовного дела тут нет, что цена фары 2-3 тысячи, то сразу все порывы решить вопрос с его стороны закончились. А фара не оригинал стоит 12-13к тогда, собственно и экспертиза выдала по итогу стоимость новой почти 50к, а ущерб с учетом износа и тд - 13тыс.

Только есть разница, человек залетный ранее, совершил преступление и расплатился, или совершил, и услышал от полиции, что это вообще мелочь и ничего не будет, и пошёл творить дальше, улыбаясь во весь рот при встрече. Там вопрос стоял не в деньгах, а уже в отношении, что потерпешую высмеяли со всех сторон. И плевать что в канун нового года, пьяный олень решил прыгнуть ей на фару ради просто поржать. 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Принцип дело такое... Зачастую еще большим геморроем выходит.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Но просто молчать, когда об тебя со всех сторон ноги вытирают и смеются в лицо..?

Разобрались уже вроде. Сказали, что просто осмотрят и сделают фото /видео, а изъятием пригрозили, потому что добровольно ехать товарищ не захотел. Мол, просто в розыск подадут и силой тогда привезут машину.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же! Интересно провести время, приходить к людям и тыкать им в морду, что не работают, рассказывать всем как все плохо, как плохие власти не желают разыскивать бандитов.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, нет. Изначально, хотели договориться и с виновником в том числе. Этот 19летний товарищ на районе связан не с самой благополучной компанией, которые все на учете по ПДН стоят.

Просто если бы тот участковый, который принял заявление сделал, что нужно - пригрозил бы виновнику уголовкой хотя бы, возможно, тот бы деньги отдал и всё закончилось. Но нет, участковый при виновнике, который уже имел привлечение по краже, начал высмеивать потерпевшую, стоимость фары, и как итоге виновник не стал ничего возмещать, перестал брать трубки и идти на контакт. А что можно взять по гражданскому суду с 19летнего, у которого ничего нет? Он потом со своим дружком ходил мимо по району и улыбался в лицо. А что, фару разбил, видео есть, свидетели есть, а ему - ничего.

Зато, когда через 6мес участковый сменился, новый участковый сразу оформил вче документы, бумаги, и дело сдвинулось с места.

Но плохая почему-то у вас потерпевшая...

Автор поста оценил этот комментарий
Нууу, если ему с нее денег, то ей с него авто. Отремонтированное и на ходу :) я б поменялся
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы вот тоже так подумали)))))))

Автор поста оценил этот комментарий

как по мне не реально, но на месте виднее, бывают "политические дела", и с той и с другой стороны идут на принцип.

Не рассчитввали, что мы будем столько бодаться с Прокуратурой
скорее всего в полиции отхватили представление прокурорское, кто-то важный получил наказание. вот и мстят по детски

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю)

Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут вы сами не совсем правы, ведь вы начали не с выкладки теории действий или документов, а с криков: «Ахтунг-Ахтунг! Злые полиционеры!»

А оказалось, что они не злые

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде как бы нет))) может на эмоциях и смешались люди/кони, но по поводу полицейских интересовал вопрос только могут ли изъять авто, правомерно ли это, потому как Определение КС всё же говорит о том, что можно обойтись фото/видео. Задумывалось даже больше как  "ахтунг ахтунг, смогут ли отменить теперь сделку купли-продажи и взыскать деньги", потому что это главная проблема. Машину-то даже если изымут, то потом вернут. А вот где стока денег взять, чтобы отдавать если что, и вообще зачем этот геморрой с возвратами...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не основание для судебного расторжения ДКП автомобиля, поэтому на это можете положить. Вы добросовестно продали, он добросовестно приобрёл.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю!

Автор поста оценил этот комментарий

То есть два часа назад вы этого не знали, а 40 минут назад узнали???

Очень похоже на желание поднять плюсов на жареной теме про плохих полицейских.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сумбурный пост, без каких-то конуретных фактов, просто со списком вопросов ради плюсов, серьёзно?

Вот была у меня мысль после суда выложить с документами и всей веселой историей, с теми удивительными ответами, которые мы получали за это время. Выложить как инструкцию к действию, потому что пока боролись за возбуждение УгДела ооочень часто натыкались на отказы по этой статьей и как люди руки опускали,не знали, что дедать дальше, на что опираться и ссылаться. В общем, хотела выложить, чтобы людям в помощь. Но, начиталась уже столько (и к себе и к чужим постам), что поняла, выложишь для дела, а потом ещё обосрут и обвинят))))) нене)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм, ваша основная попоболь сейчас - возможное расторжение сделки купли-продажи? У вас много написано, но сумбурно и путано.

Мне кажется, вопрос не в сфере уголовного права, а в сфере гражданских отношений.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, соседка паниковала, что продавец потребует с нее деньги обратно. И хотя она понимает, что это вроде бы как нереально, но паника дело такое. Ну и орущий мужик в трубке ее уверенность чуть остудил...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть два часа назад вы этого не знали, а 40 минут назад узнали???

Очень похоже на желание поднять плюсов на жареной теме про плохих полицейских.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так и есть. Два часа назад в панике позвонила соседка и далее, что по тексту. Пока я искала ответы в интернете, ога пыталась дозвонилась до следствия, тому, кто ведёт дела (она и до этого поста звонила, но там всем было некогда). В итоге, она созвонилась со всеми по кругу, (да, за эти два часа). В следствии ей так и сказали, что изначально и собираются вызвать его с машиной на осмотр, для фото/видео, просто он начал качать права и его просто предупредили, что если он будет препятствовать, то они вообще принудительно изымут авто. Он запаниковал, позвонил соседке и начал орать на нее, что машину изымать хотят, и верните деньги. Потом все успокоились, за обед по кругу созвонились, и договорились.

О каких плюсах идет речь, если я всё кратко и по факту написала, и поставила тег "без рейтинга"?

Я вообще не очень понимаю, в чем смысл набирать плюсы? Их что потом в деньги как-то выводят? Я обратилась за помощью, и пока соседка вроде созвонилась, но всё равно боится, не выйдет ли что-то боком с этой машиной, я ей еще отсюда ответы показала, чтобы успокоить.

Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то из ваших слов - машина сейчас вообще у следующего собственника.

Причём тут мужик-то?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде бы решился там вопрос. Мужика предупредили просто, что если он будет сопротивляться и не явится, то просто подадут в розыск машину и тогда уже изымут. А так собирались посмотреть, сфоткать, да оставить владельцу на ответственное хранение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то из ваших слов - машина сейчас вообще у следующего собственника.

Причём тут мужик-то?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, мужик - он купил эту машину. Это последнее, что известно потерпевшей о том, где машина на сегодняшний день может быть. Соответственно его и дергают, а он ее то ли дал, то ли подарил родственнику своему, и получается, что и мужика дергают и мужику перед родственником неудобно.

Автор поста оценил этот комментарий

какая паника ,мужик не прав ни по закону ,ни по жизни ,соседка же не виновата ,что в полиции у нас работают мусора ,пусть отправит этого мужика в пешее эротическое ,может прямо прямым текстом .

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мужика так-то тоже жалко, купил машину, получил геморрой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ни один мега адвокат ничего в данной ситуации не поделает, так как сделка законна в любом случае, ее фиктивность суд ни за что не признает. Если соберутся изымать обязательно сфотографируют, вынесут постановление, потом оформят протокол, потом должны вернуть, все это по хорошему делается за 20 минут. если следак не тупарез и заранее все подготовил. Пусть даст показания, предоставит документы о покупке и СТС и ПТС. В суд его скорее не вызовут, так как хватит и зачитыванием показаний прокурором.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю вас за пояснения и человечечкое отношение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кто подавал заявление о фаре, пусть заберет, и дело закроют.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот ощущение, что этого и добиваются.

Автор поста оценил этот комментарий

Я одного не понимаю.... А зачем вы с фарой мозг отымели всем кому можно? Какой профит хотели получить?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну затем, что фару по пьянке разбил хулиган из соседнего дома. На видео видно, что специально. Шел с другом, тупо повернулся, взял разгон и с прыжка ударил в фару. Живёт в соседнем доме, имел привлечение по краже. Фара новая стоила в интернете 39к оригинал тогда, неоригинал 13к. Мы сами нашли этого виновника, он признался, обещался вернуть деньги, дали ему неделю. Он начал "бегать", то некогда, то завтра и тд. Он часто замечен в очень неблагополучной компании на районе. Участковый в курсе, но в опорном пункте участковый, как оказалось, его знал, и тупо при нем же, при виновнике, начал высмеивать потерпевшую, соседку, начал ржать про цену фары (хотя принесли справку с сто о стоимости работ и фары), при виновнике ржал открыто, и сказал, мол какие там деньги, да там цена ей 3000.

После этого виновник сразу расслабился, отдавать ничего не стал.

В общем, сыграло роль всё - разбитая фара перед праздниками, высмеивание участковым при виновнике, ну и то, что писали в отказах - там уму непостижимо, что-то оторванное от реальности...

Возможно, если бы участковый изначально припугнул виновника уголовкой, тот бы часть денег отдал и разошлись бы. А тут, вроде бы потерпевшая сторона, а отношение как к скоту. Ну и решили тогда добиваться справедливости. Потому что район не очень спокойный, машины часто то бьют, то прыгают на них и тд. Одного накажут, другие сразу узнают. Как-то так. И почему не добиваться того, что положено по закону?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Прессуют - зачем?
"почти год получали отписки от полиции и Прокуратуры", не возбуждали или человек там не простой или доказать сложно. сейчас возбудились, или в суд не хотят направлять или боятся оправдательного. соответственно недовольны соседкой, а достается всем подряд. не о чем тут договариваться, и почему до суда, машина его. обжаловать решение в суде, победа будет ваша. зы могли вполне сами допросить 10 раз, машину же сумели изъять.

ааа! "могут ли у человека изъять авто" - нет, не станут, явное превышение, нет оснований изымать, пугают, держитесь там)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А да, и не возбуждали, потому что прямым текстом сказали "мы по этой статье не работаем". Не рассчитввали, что мы будем столько бодаться с Прокуратурой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Прессуют - зачем?
"почти год получали отписки от полиции и Прокуратуры", не возбуждали или человек там не простой или доказать сложно. сейчас возбудились, или в суд не хотят направлять или боятся оправдательного. соответственно недовольны соседкой, а достается всем подряд. не о чем тут договариваться, и почему до суда, машина его. обжаловать решение в суде, победа будет ваша. зы могли вполне сами допросить 10 раз, машину же сумели изъять.

ааа! "могут ли у человека изъять авто" - нет, не станут, явное превышение, нет оснований изымать, пугают, держитесь там)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Машину покв не изьяли, вот, пытаемся понять, насколько это реально.

Автор поста оценил этот комментарий
Прессуют - зачем?
"почти год получали отписки от полиции и Прокуратуры", не возбуждали или человек там не простой или доказать сложно. сейчас возбудились, или в суд не хотят направлять или боятся оправдательного. соответственно недовольны соседкой, а достается всем подряд. не о чем тут договариваться, и почему до суда, машина его. обжаловать решение в суде, победа будет ваша. зы могли вполне сами допросить 10 раз, машину же сумели изъять.

ааа! "могут ли у человека изъять авто" - нет, не станут, явное превышение, нет оснований изымать, пугают, держитесь там)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там вообще странная ситуация, мы просили 167,1,  они ее возбудили под пркссом наших обращений в прокуратуру. Все признаки преступления есть, видеозапись есть, свидетели есть, виновник вину признал, и когда всё это оформили, они сами пеоеквалифицировали в 167,2. Виновник имеет одно привлечение за кражу с примирением, и после того, как разбил фару, уже опять вляпался в кражу только уже получил судимость. 19 лет, не работает, ну в общем, проблем с доказательной базой нет....

Автор поста оценил этот комментарий

Просто последний хозяин пусть напишет в полицию, что машина является средством заработка, в день он зарабатывает 5 тыщ, и готов предоставить ТС хоть на год, при компенсации МВД выпадающего заработка.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А с него не потребуют подтверждения этого заработка... В суде б потребовали.

Тут еще всё упирается в то, что что-то требовать, писать, просить - это геморрой для этого мужика, которым он не хочет заниматься, и орет на соседку с требованием вернуть ей деньги за машину... Соседка в панике...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

то есть соседка сама и потерпевшая?ну тогда вас просто прессуют, тут не должны конечно изымать. обжалуйте, в следствии то конечно откажут, в суде удовлетворят

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, соседка потерпевшая по 167,2, просто возбудили его уже после продажи авто.

Прессуют - зачем?

А может ли этот мужик договориться с ними, чтобы у него осталось авто до суда? Конституц суд указывает на такое право. Может, его просто припугнули, из-за того, что отказался ехать к ним?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не пори чушь, ей больно.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята, пожалуйста, мы правда из-за этой фары столько прошли, вы не представляете, пока возбудили УгДело. И сейчас я обращаюсь за подсказкой, пожалуйста, не нужно издевок.... (

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

уголовное дело по какой статье? 264 или 159?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отредактировала текст, УгДело возбудили по факту разбитой в 2017 фары, - 167,2

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша это где ?
и сколько людей в ДТП погибли ?
уголовное дело по какой статье ?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В ДТП все целы, уголовное дело возбуждено по факту разбитой фары, 167,2.

Автор поста оценил этот комментарий

1. не обязательно, но в этой ситуации (страховое мошеничество же?) нужно.

2. подать может, потребовать может, назад ничего не вернется (исходя из изложенного).

3. может. ничего не будет на первый раз. если вызовут во второй - надо идти, значит нужен, но такое редко бывает.

посмотри это: Статья 104.1 УК РФ. изложил ты все сумбурно, точно свидетель?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понятно про конфискацию 104,1, они же не предлагают его забрать насовсем, они говорят, что изымут, как вещдок, а после решения суда вернут. И по поводу страхового мошенничества не поняла..?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Главный вопрос, причём тут вы?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я свидетель по факту самого преступления, и мы друзья детства, дружим семьями. И вопрос этот с фарой решался нами всецело совместно. И поэтому, когда час назад возникла эта ситуация, то тоже стали искать ответы всеми способами... Она своими, а я в интернете...

Автор поста оценил этот комментарий

1. Машину могут изъять, скорее всего это месть от слишком умных.

2. Может, но суд его сторону не примет.

3. Может не явится. оформят привод, если он нужен был именно как свидетель и его показания не захотят читать.


По поводу вещ.доков, под ответственное хранение, решение следователя можно обжаловать в случае помещения авто на стоянку.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но, я так понимаю, ему самому проще приехать в полицию  с машиной, чтобы они ее сфоткали и тд, и максимум раз в суд еще прийти. Это будет меньший геморой, чем требовать деньги... Соседка переживает, что он наймет мегакрутого адвоката, и в суде ее обвинят во всех грехах, и деньги скажут вернуть...

Хотя по факту, на машине обременений не было, уголовного дела не было, запретов даже устных никаких не было со стороны полиции, даже наоборот посылали к чертям с этой машиной...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я один раз сходил вот так (случайно вляпался понятым на опермероприятие), потом раза три еще вызывали. Разные товарищи, всем пояснения, объяснения и показания. Как-то не очень приятные впечатления остались, так что понимаю этого мужика.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да это вообще без сомнений. Тут вопрос в том, что один учасковый, который изначально начинал всё, всё и затянул. И когда он через 6мес ушел, дело сдвинулось. Если бы он делал всё сразу вовремя (как начал делать участковый после него), то и у нас бы проблем этих не было, и у его коллег в полиции, у которых потом не хватало то того, то другого, ну и отмотать эти полгода назад, управились бы до ДТП и этот мужик даже бы попал в эту историю...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Из-за разбитой Фары изъять машину как вещдок???????

Ах уедь... какая наивность.

Неужто в это сами верите?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы недооцениваете нашу полицию...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В чем проблема для покупателя прийти с доками и рассказать, как есть?

Купил мол машину как есть. по обстоятельствам дела ничего пояснить не могу. так как не имею к нему никакого отношения. И всё

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, он ходил, пару недель назад. Теперь дело передали дальше, и его вызывают снова (хотя меня, как свидетеля проишествия не вызывали). Скорее всего вызывали, как раз чтобы машину и сфоткать к суду. Но, видимо, его бесит (как он и сказал), что его таскают из-за этой машины, и смысл такой "меня это всё достало, верните мне деньги, я не собираюсь никуда ходить"

показать ответы