ищвиняюсь, что под топовым, в конце напишу почему: Обожаю такие посты, автору заслуженный плюс)
хотелось бы узнать, что думают пользователи по этому поводу, ведь совершенно случайно цивилизация инопланетян может жить совсем недалеко по космическим меркам, да и если предположить, что для достаточно-развитых инопланетян нужны примерно такие же условия жизни, как и нам, то список серьезно сокращается - теперь надо искать только подходящие для жизни системы и планеты. В любом случае, поиск И. - дело не этого века, однако с развитием технологий вполне возможно, что заселив треть солнечной системы, мы двинемся к другим галактикам, которые к слову будем искать огромными космическими телескопами(представьте себе параболический отражатель радиусом в 15 км))))))) ) к тому же роботы могут делать это очень эффективно, и возможно, в году эдак 2732, если мы не вымрем к тому моменту от войн, от нечего делать(а как мне кажется к определенному моменту развития технологий, борьба за выживание прекратится, миром будет править технократия.), мы увлечемся лишь творчеством, поиском и исследованием мира, не того мира в котором мы живем, а огромного ВСеленского Мира!
Хорошо сказано! Вот только сначала надо бы свою галактику освоить. =)))) А потом уже к другим. Да и кто знает, может мгновенное перемещение изобрести сможем о_О Червоточины там....
Нет, пока что никто ничего не глушит. К тому же радиосигналы в космос посылаются постоянно - это обычные радиостанции, телевидение, спутники и т.д. Поэтому есть ученые которые считают, что раз всё равно шумим, то давайте хотя бы в придачу какие нибудь осмысленные сигналы посылать, а то ведь совсем за идиотов примут :) Но есть и ученые, которые считают что шуметь небезопасно.
Эм, радиосигнал отправленный в определённое пространство может в дальнейшем скитаться по этому пространству не зависимо от времени, то есть, если мы отправили радио сигнал в космос и через какое - то время уничтожили радио транслирующее устройство то радиосигнал все равно будет идти дальше уже не зависимо устройства отправителя!
Земля транслирует радиосигналы меньше 100 лет. Т.е. по меркам развития цивилизации, нашей цивилизации, это очень мало. Фактически это можно рассматривать как одну единственную очень короткую передачу.
Так как радиосигналы идут со скоростью света, то за 100 световых лет было пройдено очень маленькое расстояние. Да и энергия сигнала с расстоянием уменьшается.
Это расшифровать очень сложно :) Ученые транслируют вещи попроще - молекулярные массы, физические константы, расстояния до ближайших пульсаров и прочее.
Нет, это не идиотизм, это красивый жест на публику и освоение спонсорских средств.
Как, например, инопланетной цивилизации предлагается расшифровать расстояния? Это в кино все пришельцы говорят по-английски и пользуются земными единицами измерения, а для реальных инопланетян это всё будут просто некие числа. И даже константы могут быть ими не поняты, т.к. отсылаются в земной кодировке.
я читала очень интересную книгу из серии научной фантастики (автора не помню, но думаю либо Гари Гарисон, либо Азимов, либо Бредбери).
Суть книги в том, что человечество пытается связаться с другой ВОЗМОЖНО существующей цивилизацией, отправляя в космос радиосигналы! И однажды на эти сигналы отвечают... "Инопланетяне". Эти инопланетяне - скопление блуждающих радиосигналов в космосе! И они "прилетают" на землю, привлеченные нашими радиостанциями и радиоволнами и полностью заполняют весь радиофон собой! По итогу все человечество остается без связи, и по-моему электричества (хотя насчет электричества может и путаю). И начинает жить по новому без связи... А эти миллионы миллионов радиосигналов так и остались "летать и жить" вокруг и на земле, навсегда привязанные к радиостанциям)))
хм, а что, они так редки? про Гаррисона еще могу понять, специфическая штука для девочек, а вот Азимов и Бредбери уже практически классика, в школах их проходят. хотя вру, проходят только бредбери, но все равно у азимова не так ярко выраженные мальчуковые книги, нам тоже нравится.
А Сердце змеи - продолжение Часа быка) А "Туманность Андромеды" для меня знаковая книга. Именно она меня утянула в мир космической фантастики и только из-за нее я просто повернут на космосе.)
О_о Я сейчас в шоке! Недавно наткнулась на "Поселок" на другом интернет ресурсе и прочитала! но это было вот совсем недавно! и сейчас что я вижу! ты мне тут советуешь 144 дня назад прочитать эту книгу!!! Совпадение?... Книга просто супер! я думала будет печальный конец)
заходила, просто в ветку эту уже не заглядывала) комментарий же не к конкретно моему сообщению был) а сегодня вот решила посмотреть чего там новенького, и обнаружила поселок!
ооо! я обожаю научную фантастику) папа принес как-то домой огромную коллекцию книг науч. фантастики, так я чуть не рыдала когда все книжки закончились) сейчас иногда перечитываю))) Обожаю книги с концовкой-безысходностью! Например того же Фредерика Брауна "Немного зелени..."! Там рассказик небольшой) Еще обожаю Кинга, прочитала много книг серии МЕТРО 2033 (сейчас наверно закидают тапками), ну и Бредбери конечно очень много прочла и Азимова)
мое имхо, лучше Лема научную фантастику (во всем смысле слова научную) не писал никто. Хотя что бы его читать нужно иметь кое-какие базовые знания и интересоваться реальной наукой.
«Модель для сборки» (сокращённо МДС) — литературно-музыкальная радиопередача формата аудиокниги. Выходит с 1995 года, автор программы и бессменный чтец — Влад Копп.
Суть «Модели для сборки» — радиопостановки произведений современной прозы (в подавляющем большинстве случаев — фантастической и научно-фантастической) в сопровождении электронной музыки (психоделики, эмбиента, даунтемпо, трип-хопа и т. д.). Музыкальное сопровождение не привязано напрямую к повествованию, а отражает общую идею и настроение художественного произведения. Им занимаются ведущие проекта — диск-жокеи Михаил Габович и Андрей Эддисон.
Как правило, в эфире звучат рассказы и небольшие повести, время прочтения которых ограничивается одним эфиром. Но, нередко используются и более продолжительные произведения и минисериалы, занимающие до 5-6 выпусков программы.
тут можешь поискать и послушать относительно новые выпуски. если понравится смело ищи группу этой передачи вконтакте.там много чего интересного) приятного прослушивания)
Пост хороший, и вся эта безысходность в конце конечно тоже, однако есть вопрос - что мешает двум цивилизациям появиться в одной галактике? Возможно даже в соседних солнечных системах? Такой расклад дает надежду
Мешает, скорее всего, теория вероятности. Раз вероятность разумной развитой жизни так мала, что простое деление говорит - одна цивилизация на 100500 галактик, то... шансов что разумные чуваки будут жить на соседней звезде вообще почти НО,ЛЬ :)
Опять же - теория вероятности это круто, но простой случай никто не отменял. Ведь согласно теории эволюции, мы - люди, в некотором роде, просто воля случая, случайная мутация в генах древней обезьяны, которая случайно перележала на солнце, или наступила в лужу с ураном, или просто такая уродилась. Так что случай никто не отменял.
Я на твоей стороне! Господин "Случай" правит балом, нет никакой системы - все хаос... Все получается случайно... Случайно на другой стороне млечного пути, окажется она - ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Которая поможет людям во многих вещах, и человечество им так же поможет. Ребята не будьте занудами! Романтики, как показывает практика, чаще всего добиваются и они счастливее других!))
Ebatron
Есть гипотеза насчет звездных скоплений. Это наша звезда одинока, а есть скопления состоящие из тысяч компактно расположенных звезд.
Зачем проводить анологии с другими животными? Человечество живет себе в удовольствие, плюя на остальных животных, ограничивая их зону жизнедеятельности и т.д. Была бы другая цивилизация, которая была так же развита по отношению к нам, как человек к муравью, то она просто не обращала бы на нас внимания, или контролировала бы, если человечество представляло из себя хоть малюсенькую опасность. Хотя, возможно, у них была бы совсем другая логика, не похожая на нашу.
Ну вообще то человек активно уничтожает муравьев и прочих животных. А потом довольно сложно определить уровень развития цивилизации, мы же не лицом к лицу столкнемся. Это будет радиоконтакт, причем до них он дойдет не сразу, м.б. они получат передачу Попова когда Земля уже будет уничтожена Солнцем, а может быть когда земляне будут активно колонизировать экзопланеты. Поэтому логика тут простая либо ты их, либо они тебя.
не надо забывать что в каждой из этих галактик миллионы или миллиарды звезд, а возле каждой звезды в большинстве случаев есть планеты. Если есть цивилизации нашего уровня развития, или даже меньшего, то шанс встретиться с ними вообще почти равен нулю. Помимо этого радиоволны покидающие нашу планету, а это только ультракороткие волны, если я правильно помню школьный курс физики, дойдут до ближайшей звездной системы за очень долгое время, к тому времени человечества уже может и не быть. Так что единственной опасностью для Земли и Человечества пока что является оно само.
Если бы нас нашли то скорее всего бы уничтожили. Т.к. мы очень агрессивная цивилизация и вполне можем стать реальной угрозой для чего угодно (включая нас самих).
Но по видимому, исходя из теории эволюции, по другому и не могло быть. В природе всё друг друга уничтожает, убивает, пожирает, словом конкурирует. И только очень жестокая сволочь сможет сэволюционировать в разумное существо.
Зачем нас уничтожать? Мы вполне подойдём в качестве рабов для добычи полезных ископаемых Земли. А лучший раб - тот, кто не знает, что он раб. Так что, думаю, нас давно уже нашли, и мифологии и изображения большинства древних народов об этом явно говорят.
Ой, да нахуй им наши ископаемые, вон, любую планету в качестве топлива засосал нахер, и летай себе спокойно... Если только земляне не деликатес какой-нибудь)
А чем люди не био-роботы? Ведь вы только прикиньте, живем на планете, поверхность которой в большей степени покрывает универсальный растворитель, дышим окислителем питаемся химическими соединениями в виде продуктов, в мозгах электрические импульсы...
Аааааааааа, блин, почему я прочитал это так поздно??? Ты только что изложил мою теорию о том, что люди - биороботы и единственное, что влияет на наши "индивидуальные" решения - это набор заданных с рождения функций и приобретенный опыт)))
Людей надо кормить, поить, им надо спать, испражняться, они могут внезапно заболеть, могут внезапно поднять бунт, могут внезапно умереть, и, очевидно, что они слабее роботов.
вполне могли и не уничтожить. куча вариантов: 1) война дорога - потенциальный профит меньше, чем стоимость переброски грузов и войск (можно и уничтожить планету, но зачем тогда воевать?) 2) они не сильно развитей нас, может, межзвездный двигатель не сильно сложный 3) они очень развиты; их "зеленые" заносят таких как мы в "красную книгу", и нас запрещено истреблять. как сейчас пытаются сохранить культуру примитивных племен или редких животных.
1.Какие войска? Зачем развитой цивилизации войска? Агрессия сама по себе признак неразвитости. Расса, в которой нет единства, в которой каждый не ставит себе целью ОБЩЕЕ развитие, никогда не добьется успехов. 2. Если бы межзвездный двигатель был несложным - мы бы уже готовились лететь на проксиму. 3. Не примитивная форма в красной книге, а развивающийся вид с перспективой межзвездных полетов или как возможные братья по разуму. Как раз на эту тему книга Ефремова - Час быка. Это что-то вроде, что было бы, если бы расса, овладевшая межзвездными полетами попала бы на планету с уровнем развития, схожим с нашим нынешним.
это не ко мне, я за мирный вариант, читайте выше. просто такие люди как @Ebatron слабо верят в нормальные доводы, они уверены, что все вокруг агрессивны и хотят воевать. потому я привожу варианты того, когда не смогут/не захотят воевать по непацифистским причинам. про несложность двигателя - представьте, что не было двух мировых войн и одной гражданской, а все ресурсы вкидывались бы в изучение космоса и "гиперфизику" мы просто пошли другим путем час быка немного не в тему, мы говорим про совсем другую расу, а там земляне находят потомков земных колонистов, у них одна и та же психология и одни корни.
А я думаю, что на высших этапах развития, у всех расс скорее всего похожие психологии :) За исключением остаточного влияния старых традиций. Да.... хотелось бы, чтобы наша планета встала на путь развития, а не потребления...
Ebatron
1 профит - выживание 2 такое совпадение крайне маловероятно 3 в красную книгу заносят после массового уничтожения, когда уже вид обречен на вымирание
1 а что, им уже грозит катастрофа? 2 да не так уж, просто их наука могла двинуться по иному пути, гиперфизика вместо айфончегов 3 тем не менее массовое истребление какого-либо вида животных ради развлечения запрещено. а профита нет, повторюсь, они очень развиты.
1 хочешь мира готовься к войне. когда встречаются 2 цивилизации всегда кто то кого то уничтожает, так были уничтожены майя, ацтеки, индейцы и т.д. 2 сравните мир сегодня и 100 лет назад, отрезок времени крохотный, а различия в научно техническом прогрессе кардинальны. 3 повторюсь профит выживание. это очевидно с позиции теории эволюции. выживает не тот кто добрый и пушистый, а тот кто нападает первым и побеждает. из всех цивилизаций выжила европейская потому что она была самая агрессивная, она колонизировала все континенты, обращала другие народы в рабство. а те кто мирно жил поживал как те же индейцы - были уничтожены.
1 вы не путайте нормальных людей с дикарями. конечно уничтожает, но тогда кто угодно уничтожал кого угодно. психованные религиозные люди с обеих сторон 2 да, но это один и тот же мир я говорю об иной ситуации мы за последние сто лет имели две мировых войны, одну холодную и кучу мелких конфликтов. мы развивались в военном плане. кто-то другой мог потратить это же время на развитие гипердвигателей ну и кто кого победит? 3 европейская цивилизация сейчас не уничтожает ни индейцев, ни арабов, скорее наоборот, но только потому что последние - дикари. вы все в пример приводите америку, однако есть еще иные примеры разных цивилизаций. азиатская и европейская, например, вполне мирно и взаимовыгодно сосуществуют. конфликты были, но взаимного или чьего-то полного уничтожения не произошло.
Война маловероятно хотя бы из-за экономики. Скорее всего, ресурсно-экономические потребности у нас будут различаться весьма кардинально. А чем больше отличий, тем меньше точек соприкосновения. А значит и конкуренция (которая и является основным двигателем войны) будет незначительна. Мы не воюем с аборигенами с островов Того, не потому-что не хотим, а потому-что нам от них ничего не надо. Слишком разные технологические цепочки. А ведь являемся представителями одного вида). Поэтому, нам нечего боятся, пока нечего делить.
DELETED
Уничтожили? Зачем? Если они могут нас уничтожить, значит они намного более продвинуты чем мы. Они с нами максимум поиграться захотят. А скорее всего, так просто улетят, смеясь себе в стопы.
Вы все один момент упускаете. Если есть где-то расса, способная на межзвездные перелеты, то она настолько развита, что даже мыслит совершенно по-другому. 99.9%, что она отошла вообще от понятия насилия и прочих негативных моментов. Иначе она попросту не дошла бы до такого уровня. Они скорее либо оставят нас в неведении, либо постараются перенаправить нас на путь развития, который поможет нам реально встать на ноги. Касательно радиосигналов с земли: мы ведь начали их посылать не больше века назад? Да эти сигналы еще даже до ближайших звезд то дошли относительно недавно! Учитывая мизерность шанса существования на соседних звездах жизни.... Ну, сами понимаете.
Возможно вы правы, но не следует исключать и экономический мотив у путешественников. Овладеть ресурсами, расширить жизненное пространство, сбыть зеркальца и бусики и тому подобное. Кроме того,возможна биологическая несовместимость форм жизни
Опять-таки, я думаю, что расса, развившаяся до межзвездных полетов, никогда не будет ставить своей целью сбыт ресурсов, экспансию и прочее. Я убежден, что это прерогатива лишь таких как мы, еще не очень развитых расс :) Думаю, мы рано или поздно пройдём этот этап.
Даже сейчас люди не стали бы делать того, что тогда сделали испанцы. Что и говорить про развитые цивилизации... Это не фантазии. Это лишь личное мнение. Точнее наиболее вероятный вариант, по-моему.
А что такое развитые цивилизации я вообще не понимаю. Какие они. Это где-то в твоих фантазиях. И почему обязательно они должны быть супергуманистами или как там еще. Не вижу связи между развитой технологией и духовностью, Одно из другого не проистекает, помоему.
Понятие развитой цивилизации само по себе абстрактное. То есть мы вполне можем предположить, используя наши знания, каков должен быть идеальный или максимально приближенный к таковому строй общества. Очевидно, что в таком обществе как таковые будут отсутствовать этнические, территориальные и прочие различия между индивидами. В то же время, каждая личность будет иметь свои особенности - от этого никуда не деться. Развитая наука и образование, разумное потребление ресурсов планеты и т.п. Каждый индивид благодаря хорошему образованию способен не предвзято и со знанием проблемы голосовать за или против тех или иных решений. Цель общества - "От каждого по способностям и каждому по потребностям". Другими словами - живи ради общества и оно будет жить ради тебя. Вот так выглядит в моём понимании развитая цивилизация. Так же, предполагая твои мысли, сразу скажу. Зная то, как прошёл на нашей планете процесс эволюции, мы опять-таки с уверенностью можем утверждать, что это наиболее вероятный путь становления цивилизации. Имеется в виду, что в случаях других вероятных цивилизаций - они прошли подобный нам эволюционный путь, но с тем лишь отличием, что в основе их жизни мог лежать не кислород, а какой-нибудь другой элемент. В остальном же они, скорее всего, подобны нам. ИМХО.
тоже не особо надеюсь на милость братьев по разуму... по крайней мере у нас хомо сапов сложилось так, что менее развитая цивилизация обычно сосет... примеров куча: ацтеки, индейцы и прочие папуасы. и если вдруг контакт состоится придется бежать за дубинкой и поболе.
Минусуют видимо те кто знает, что в подсчетах вероятного количества развитых цивилизаций, коих тысячи, говориться именно о нашей галактике. Число разумных цивилизаций во вселенной бесконечно по определению, и каждую секунду где-то в нашей немаленькой вселенной какая-то цивилизация впервые запускает спутник. Но напомню, что количество звезд в нашей галактике на 9 порядков больше чем число разумных цивилизаций. Вот и получается, что шансы встретить братьев по разуму невелики, но все же гораздо больше чем говорит автор.
А что если каждый живой организм и есть отдельная вселенная и звезды находящиеся в этом организме настолько малы что ни один самый мощный микроскоп, даже тот микроскоп который будет изобретен через сотни миллионов лет ни в состоянии будет уловить даже одну галактику в которой находится звезда подобная Солнцу, у которой есть планета с разумными существами. А что если мы находимся как раз в таком живом организме, допустим это какой-нибудь гопник, который курит сиги, бухает пиво и щелкает семечки. Кажется меня накрыло...
По крайней мере за моё предположение говорит парадокс Ферми. Я не утверждаю, что это единственно возможная правда, я лишь говорю о возможности такой ситуации. Пост вообще был написан, чтобы показать - даже если во Вселенной существует огромное количество цивилизаций они находятся так далеко друг от друга, что контакт будет либо очень затруднительным, либо вообще невозможным. ( в зависимости от неизвестных нам пока параметров формулы Дрейка).
Знаешь,мне страшно.Когда я читаю подобные посты,я представляю Землю со "стороны"(картинки Земли из космоса).Я представляю себе красивую,ярко-голубую Землю.И тут,я как будто отдаляюсь от неё...И теперь перед моими глазами галактики,скопления галактик,вселенная!В такие моменты Земля кажется мне кажется голой,беззащитной,будтобы червяк,которого вот-вот раздавят сапогом... Моё сердце замирает из-за осознания того,что всё такое большое и всего так много!И знаешь,блин мне страшно!
Зато если будешь думать, как тебе одиноко, вспомни Землю. Как маленькой планете грустно в этой холодной бездушной вселенной. В которой на тысячи, а то и миллионы, световых лет ни единой души, разве что, зарождающие микроорганизмы. Которые не пошлют ей свой "Привет".
не совсем, встреча вполне реально, но шанс мал, т.к. наша вселенная (и галактики между собой) розшыряются приблезительно со скоростю света. Ах, да, почему надо именно преувеличить скорость света если можно будет воспользоватся эффектом телепортацыи, что значительно увеличет шанс перемещатся по пространству.
Я? Я дав вам повну відповідь з деякими запитаннями,а ви досі не відповіли, і це повідомлення було адресоване не вам. І незважаючи на те, що я спілкуюсь українською мовою, я не полінувався увімкнути "параметри проверки правописания". Хоча, я спочатку подумав про те, що ви школяр з Росії, який не зміг вивчити рідну мову, але помилився. Та якщо спілкуватися на російськомовному сайті - можна вже підучити мову сайту, адже вона спільна! Ніхто не приходить і не жаліється, що ми не розмовляємо на одній з європейських, азійських мов і так далі.
"Замість того щоб спілкуватись по суті - доїбався до помилок." Так люди і вчаться правопису.
Тобто Ви вважаєте що я зобов'язаний вивчати чужу (хоч і досить близьку для нас) мову тільки по тій причині що я користуюсь російськомовним ресурсом? Чому я не маю право виголосити свою думку там де це не заборонюється? Чому на розгорнуту думку по темі я маю читати відповіді які стосуються моєї орфографії? На рахунок "параметри проверки правописания" - мені, здається, на російські мові воно працює не коректно. До речі, якщо на цьому сайті офіційно існує правило, яке забороняє спілкуватись не на російські мові - я більше не буду так вчиняти, викликаючи цим самим не аби який батхерт.
"Тобто Ви вважаєте що я зобов'язаний вивчати чужу (хоч і досить близьку для нас) мову тільки по тій причині що я користуюсь російськомовним ресурсом?" ---------- Це було б логічно. Людина, по природі, повинна інтегруватися до суспільства, де вона спілкується\живе, інакше її не будуть розуміти. От вам і вся суть: людям не сподобалась ваша незрозуміла мова і вас закритикували, адже тут є свої, як рамки розмовної вихованості, так і граматичної. Я думаю ще при зародженні цей сайт був російськомовним але він нічого не забороняв. ----- "Чому я не маю право виголосити свою думку там де це не заборонюється? Чому на розгорнуту думку по темі я маю читати відповіді які стосуються моєї орфографії?"
Чого було переходити з російської на українську мову після здійснених помилок? Ви ж висловлювали свою думку і так. ------ "На рахунок "параметри проверки правописания" - мені, здається, на російські мові воно працює не коректно."
Достатньо, щоб виправляти основні помилки. ------- "До речі, якщо на цьому сайті офіційно існує правило, яке забороняє спілкуватись не на російські мові - я більше не буду так вчиняти, викликаючи цим самим не аби який батхерт."
Тоді взагалі не заходьте на сайт. Повторю для вас те, що сказав для Orlok'а. "Та якщо спілкуватися на російськомовному сайті - можна вже підучити мову сайту, адже вона спільна! Ніхто не приходить і не жаліється, що ми не розмовляємо на одній з європейських, азійських мов і так далі."
А обізвати всіх українців, які тут викладають пости і спілкуються російською, довбойобами - дуже ввічливо з вашої сторони.
"Ах, да, почему надо именно преувеличить скорость света если можно будет воспользоватся эффектом телепортацыи.. " Кто сказал, что телепортация возможна? Может в теории, какой-то там. Зачем тогда ученые бьются над преодолением скорости света, если можно просто сказать:"телепортируй меня туда, аля бум".
"не совсем, встреча вполне реально, но шанс мал, т.к. наша вселенная (и галактики между собой) розшыряются приблезительно со скоростю света." Если галактики расширяются, если правильнее говорить, то отдаляются друг от друга, то чем повышается вероятность встречи с внеземными цивилизациями? Если не ошибаюсь(если ошибаюсь, то поправьте,дабы не оставлять в неведении), то галактика Андромеда приближается к нам очень быстро и через 4-5 млрд. лет мы с ней столкнемся. Тогда может и встретим инопланетян, если они в нас не вмажутся.
чувство не из приятных, а все заключается в том, что мы слишком малы(буквально) перед вселенной. и так мало можем всего осмыслить. З.ы подкину тебе еще одну темку: подумай о времени, с той же точки зрения как ты смотришь на голую, и беззащитную. До нас жили и после нас будут..сопоставь время нашей жизни в планетарном масштабе и т.д.
Мы малы и слишком мало живем на этом свете, но нас создала вселенная и мы творим историю, и докапываемся до истины. Не стоит делать из себя такого ничтожно мелкого существа, ведь когда-то были всего лишь атомы и темная материя, а сейчас вселенная породила разум который осмелился заглянуть в бесконечность.
Если мы настолько малы, есть ли смысл Богу (тот что создал всю вселенную) наказывать меня за какой нибудь мелкий грех? Там скажем подрочил я, и среди этих бесконечных галактик в котором МИЛЛИАРДЫ звезд, найти Солнце, нашу планету из 6 млрд людей найти меня и наказать меня. Или поставить клеймо чтоб в аду меня наказали. А если честно, я немного атеист и верю в Бога того что создал Большой взрыв, время, материю, вселенную и т.д.
А Бог и не наказывает. Просто законы природы устроены таким образом, что за каждое действие автоматически следуют определённые последствия. А религии приписали эти следственные связи некоему разумному умыслу. Например если часто дрочить, организм будет тратить много сил на выработку спермы. А на неё идёт ОЧЕНЬ много сил, в результате общее состояние организма ухудшается - вот тебе и наказание.
Бля, ну не знаю, обычно наоборот, подрочил и совсем другой человек! И мир ярче, и люди общительнее, и сам весь приветливый, и бабочки летают, и птички поют...
А еще я люблю смотреть на звезды ночью и понимать, что я сейчас стою на одиноком шарике в этой бесконечности. И что и снизу и со всех сторон одни звезды. Пробирает до глубины души такое осознание...
И тебе такое жепослание: Ты знаешь, что такое чудесное вещество нельзя употреблять в одиночку, сдесь нужен коллективный подход..... В общем - жадина ты....
Согласен. Я просто говорю о том, что формула Дрейка считает количество развитых цивилизаций в галактике, но ни ка не во вселенной (хотя можно конечно посчитать какую-то область вселенной). К тому же ты похоже взял самую писсимистичную версию подсчета (там говорится о сроке жизни развитой цивилизации в 500 лет). Тем не менее даже по самым оптимистическим прогнозам вероятность встретиться крайне мала.
а что если дохулиард расс были высажены на планете земля как ковчег что бы распространить по всем галактикам, но мы просто были самые злые и убили всех =( и обратная* а что если есть шанс того что среди 100000 расс попадутся рассы на соседних планетах.
у Лема была другая версия на этот счёт. Судя по развитию нашей цивилизации можно сказать, что каждый отрезок времени (10, 50, 100 лет) наша жизнь во много раз становится проще. Таким образом через несколько тысяч лет цивилизация разовьётся до такого уровня, что человеку не придётся так работать чтобы жить. Следовательно настанет момент в развитии цивилизации, когда эволюция пойдёт в обратном направлении и цивилизация вымрет. А теперь представим, что найдена планета, на которой только только зародилась жизнь. С Земли отправляется экспедиция. Но так как расстояние очень большое, то даже если корабль достигнет той планеты к тому времени, когда цивилизация на ней находится на пике, то вернётся она тогда, когда на нашей планете привезённые данные никто уже не сможет понять, если вообще люди останутся. Таким образом существование бесконечного числа живых планет возможно, но контакт с ними нет
Берем ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО энергии, фокусируем в одной точке, ВОЗМОЖНО открываем кротовую нору, пускаем туда экспедицию, которая ВОЗМОЖНО попадет в другую вселенную или любую рандомную точку нашей и теряем контакт с экспедицией, так как проход через кротовую нору идет только в 1 направлении и всегда кидает в разные точки, хоть есть ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО МАЛАЯ вероятность, что нора кинет вас к другой цивилизации или к вашей же экспедиции и ли вообще куда угодно. В итоге получаем, что контакт возможен с кем угодно и когда угодно)
Из теории о бесконечности вселенной. Пусть у нас есть крайне малая вероятность события «запуск первого спутника некоторой цивилизацией». Умножаем это ничтожно малое число на бесконечность — получаем бесконечность. Каждую секунду запуск — частный случай бесконечности.
Разве во Вселенной бесконечное количество вещества, чтобы породить бесконечное количество звёзд и галактик? Я думал, количество материи - или, скорее, энергии - во Вселенной постоянно (в отличие от объёма).
А вот тут и вступает гипотеза об темной энергии. Расширяется всё ценой отдаления связей атомов и других частиц друг от друга. Через триллионы лет Вселенная погибнет от того, что все частицы полностью останутся одиноки. Нас с вами разорвет от расширения и проч. Читал такое. Но не думаю, что это так.
Как бы замкнутый цикл. Вещество одно и тоже, меняются поколения звезд. Либо черные дыры всё поглотят, либо темная энергия все расщепит, либо, как я считаю, будет тепловая смерть вселенной.
Поколения звезд не будут меняться вечно, потому что после взрыва звезды вещество раскидывает на ОГРОМНОЕ расстояние и оно (вещество) попадает куда угодно, в черные дыры, в межгалактическую пустоту и т.д. Поэтому звезды будут появляться все реже, а в итоги и вообще перестанут
это и называется "крайне велика", но никак не бесконечна, ибо ограничена этим самым расширением со скоростью света. такое ощущение, что ты сам не понял, что написал до запятой, ибо вывод "по-моему это и есть бесконечность" противоречит этому
Это, как сказать, что наша планета бесконечна. В каком-то смысле - это так, сколько не иди прямо (читай плыви, лети и т.д.) не когда не увидишь края, пока не посмотришь на Землю, ни как на 2Д обьект, а как на 3Д. Так возможно тоже самое и со вселенной? Может она трехмерная фигура, натянутая на 4д объект?
Вероятность, мистер умник, не может быть бесконечно мала. Она может быть крайне мала, но в итоге число зафиксированное. А вселенная бесконечно (неконечно) велика (в рамках обсуждаемой теории). Как сказал @travohil , это принципиально разные вещи. Я не бесконечность на бесконечность поделил.
10^6 извинений, что подписываю в ответе в топе (во мне коньяк и я крайне храбр!) )) Автор крайне четко описал то, о чем я периодически думал, но(!), он забыл еще одно измерение: время. Мы не знаем, но возможно, что цивилизации уже существовали и исчезли. Или еще могу возникнуть через 10^7-10 земных лет. Может, где-то есть планета, где только зарождается жизнь.....кто знает....
По какому определению число разумных цивилизаций во вселенной бесконечно? Основываясь на чем ты делаешь такой вывод? Потому что если взять определение вселенной, то она конечна ... да она постоянно расширяется, но количество материи, антиматерии, темной материи и прочей шелухи, конечно и было определено сингулярностью из которой она образовалась (в том числе даже если рассматривать не инфляционную, а модель мультивселенной)
Закончим тем, что "врятли" это не научный подход. А если брать теорию бран (М-теорию), как часть теории мультивселенных. То новая вселенная на границе соприкосновения мультипространства, схлопывает одну из предыдущих. Что опять же при бесконечности пространства, дает нам конечное число вселенных. А уж говорить о их наполнении еще труднее.
На вскидку. Теория о том, что бесконечное количество вселенных может находиться в одной точке, но разных пространствах. Но в этом случае они никак не взаимодействуют. Есть теория о том, что за пределами известной нам вселенной существует ее продолжение, которое мы пока не видим ввиду молодости нашего участка вселенной.(соответственно по этой теории пространство вообще ничем не ограничивается ) Есть теория о том, что за пределами нашей вселенной , которая извне выглядит как постоянно растущий шар(впрочем увидеть ее никто не сможет ибо свет в точку вне вселенной дойдет уже вместе с ней самой), существуют другие подобные шары, которые могут иметь совершенно другие законы физики. Впрочем в этом случае они вероятно схлопнутся при соприкосновении. Хотя могут, как в первом случае, существовать в одном пространстве не пересекаясь.
За что минусуете, товарищи? На самом деле буддизм действительно далёк от религиозной конфессии и больше похож на вероисповедание, т.е. в отличии от остальных религий он практически не способен упрощать управление людьми государством - ибо по сути слишком эфемерно и не имеет жёстких ограничений кроме "не гадь окружению". Хотя всё-таки мне кажется что @Panter не об этом говорил :D
Я вспомнил недавний пост про заблуждения о Буддизме, где было черным по белому написано, что буддизм - не религия. И более того, в буддизме бытует мнение, что без религии человечество смогло бы выжить и жить.
Религия не религия.Это все шаблоны какие-то. Для меня лично религия - это совокупность мифологем, эксплуатация которых позволяет сравнительно небольшой группе людей заставлять другие группы содержать себя. В буддизме я это наблюдаю очевидно.
Не обижайтесь. Просто ваша реплика в контексте обсуждения смотрится совершенно неуместно и довольно наивно. Особенно учитывая источник, из которого вы почерпнули новые знания: "Я вспомнил недавний пост про заблуждения о Буддизме, где было черным по белому написано, что буддизм - не религия." Не стоит слепо и безоговорочно принимать на веру все то, что "черным по белому" пишут на Пикабу.
Ну на самом деле буддизм - это некий "свод" разрозненных эзотерических течений, но это именно что вероисповедание, а не инструмент управления массами, коими являются почти все остальные)
Поверь мне, Я не стану верить Тебе лишь потому, что Ты очередной жалкий человечишка в интернете, который мнит, что он знает больше других.)
Я скажу одно. Я не считаю Буддизм не вероисповеданием, ни религией. Я не навязываю своего мнения, как делаешь оное ты, стараясь выдать свою точку зрения за действительность.
Я считаю, что буддизм не религия и не вероисповедние.
Поздравляю) А я на протяжении десяти лет наблюдаю за матерью, которая отправилась осваивать восточные философские течения и стопроцентно является буддисткой по вероисповеданию и мировоззрению. так или иначе, но некоторые течения являются больше похожими на религию (кришнаиты те же, например, или даоситы), некоторые же ближе к философии (как пример - собственно говоря "чистый" буддизм).
" Поверь мне, Я не стану верить Тебе лишь потому, что Ты очередной жалкий человечишка в интернете, который мнит, что он знает больше других.)" - мне кажется что Вы совершенно неадекватны и не обладаете даже примитивной логикой - я с Вами веду нормальный разговор, привожу аргументы, когда Ваш главный аргумент - что я жалкий человечешка. Удачи :D
Ну и да - считать Вы можете что хотите, но одно дело Ваше мнение, и совершенно другое - оффициальная классификация, которая и держит буддизм в одной строке с остальными конфессиями, ибо так или иначе но они все совпадают в вопросе попытки объяснить что же такое мир вокруг человека за пределами научной досягаемости)
Почему Вы решили что я считаю себя умнее Вас?) Я не вижу ни единого намёка, я всего-лишь сказал что Вы алогичны а так же не аргументируете свою позицию) Я лишь расписал Вам то, что является оффициальной позицией большинства "востоковедов", плюс пояснил почему я с ними согласен. От Вас я слышу только странное лебезение, которое сложно назвать речью взрослого человека, ибо вместо аргументации идут странные угрозы в духе детского сада :D
А если Вы ошибаетесь?) Я пока-что не увидел ни единого аргумента, зато увидел напыщенность) Это поведение или малообразованого человека (который по сути не вырос), или же ребёнка, и второму-то это простительно, в отличии от первого)
Вот просто не понимаю людей которым сложно\нет_желания\нет_мозгов аргументировать свою позицию, объяснить в чём именно не согласны, привести пример из жизни, в конце-концов - это, блин, школьная программа за, эдак, седьмой класс что-ли.
В общем не похоже чтоб Вы вдруг стали старше меня - просто судя по поведению)
Ой не скажите) Как ни смешно, но интернет показывает каков человек на самом деле - нет ограничений реального мира и ограничивающих законов - это факт).
Те, кому кажется странным взять цифру с потолка, а потом доказывать,что она неверна.
"Кое-кто, утверждает, что 100 - это корень уравнения x-1=0. Но давайте будем щедрыми и возьмем 10000. Если подставить 10000 в это уравнение, мы получим выражение 9999=0, которое очевидно неверно. Тарапарпа"
После поста, когда я начал читать комменты я жутко захотел заминусовать, поскольку теперь у меня сильно в глазах рябит (не очень удачно фон и цвет букв подобраны), но я не стал этого делать, так как сам пост очень интересен... Может остальные по этой же причине заминусовали, кто знает...
Вывод: мы все находимся в столовой ложке какого-нибудь рептилоида, строим разные теории об устройстве вселенной, а он скоро выпьет эту ложку - и всё.
DELETED
Я минусую. На красивых картинках любой текст кажется умным если в него не вникать. А то, что тут описано не соответствует мнениям действительно понимающий людей.
"В то же время даже при сравнительно медленной колонизации на кораблях, скорости которых значительно ниже световой (что представимо даже на сегодняшнем технологическом уровне), все существующие модели предсказывают полную колонизацию галактики даже одним разумным видом за срок от 50 млн до 1 млрд лет. То есть и в самом консервативном сценарии даже один вид уже заселил бы Млечный Путь дважды, а 250 видов успели бы сделать это множество раз. Тем не менее никаких следов такой колонизации в Солнечной системе нет, утверждают учёные. "
Здесь могло бы быть много рассуждений и обсуждений, в том числе по поводу изначально неверных предпосылок. Но вместо этого в топе банальнейший вопрос про "кто минусует" и почти половина комментариев - порожденный им флуд.
Простит что под топовым, но хочу услышать ответ. Меня учили что вселенная бесконечна. Что если есть какие-то ее границы, то и за ее границами тоже что-то есть и так до бесконечности. Я вот думаю - если вселенная бесконечно как и количество звезд, то при каком либо шансе зарождения цивилизации (а шанс есть - например мы) и количество этих цивилизаций будет бесконечное множество, даже полностью аналогичное нам, даже с моим клоном. Ведь бесконечность разделенное или умноженное на любое число это бесконечность. Это ведь так? Я привел аналогию с цифрой ПИ, по теории в которой если долго искать можно найти например симфонию бетховена переведенную в цифры или например свой ДНК, так как цифра бесконечная и неповторяющаяся.
где это тебя учили что вселенная бесконечна? Насколько мне известно возраст вселенной 13,7млрд лет (если не учитывать последние открытия Муханова и Старобинского), соответственно она конечна. К тому же если хиггсово поле метастабильно, вселенная будет сама себя уничтожать раз в 20-30млрд. лет.
Загугли про бутылку Клейна Вот я лично примерно так и представляю себе Вселенную - бутылка Клейна в N-мерном варианте, где размерность N явно больше 3. PS прмерно - это не значит, что именно такой формы, просто пример с бутылкой Клейна хорошо подходит для объяснения "замкнутых на себя" поверхностей.
что ты подразумеваешь под термином "пустота"? знаешь ли ты что такое пространство-время? как ты думаешь, если у вселенной было начало, существовало ли пространство-время само по-себе до ее начала? Дав ответы на эти вопросы ту узнаешь, что такое "Границы вселенной". Другое дело что даже если эти границы есть, они постоянно расширяются (возможно до бесконечности)
Возможно кому-то показалось, что пост на 100500 слов абсолютно ни о чем :) Что-то вроде "привет, допустим во вселенной миллиарды планет, допустим на каких-то планетах есть цивилизация, допустим что эти цивилизации слишком далеко друг от друга, но в общем х3, пока". Ни одного малоизвестного интересного факта, ни одного интересного довода, да еще и картинки не в тему. Начали с инопланетной разумной жизни, закончили формами галактик. С таким же успехом можно сделать пост "Есть ли жизнь после смерти? ... тут 5 случайных скучных фактов типа средней продолжительности жизни человека, картинки футбольных мячей ... Ну, допустим жизнь после смерти есть, но х3, пока."
П.С. Я лично пост не минусовал, просто попытался ответить на ваш вопрос :)
те, кто минусы обнаружили. Вот смотри, я до конца не дочитал еще, а уже в непонятках сижу! Написано:"Наша галактика, одна из самых больших во вселенной! Ближайшая, Андромеды, в 2-2,5 раза больше, относится к средним спиралевидным галактикам" Это как??!!
