Ответ на пост «Я не верю»4

Ну раз уж подняли такую тему... поддержу автора. С некоторыми пояснениями.

Фанатикам (в т.ч. атеистическим) читать не советую. Совсем.

Я не верю в крещение. Вы обращаете в свою религию младенцев. Тех, кто не способен сказать "нет", потому что ещё даже не умеет говорить. Вы боитесь дать им выбор - это признак вашей слабости. Бог же, напротив, дал выбор каждому - это признак Его силы. И пытаясь этот выбор забрать, вы идёте против Бога. Логично?

Крещение нужно родителям, а не ребёнку. Для него оно ничего не значит. По крайней мере без соответствующего воспитания ("в духе и истине", как говорят христиане). В любом случае человек в сознательном возрасте выбирает, во что ему верить и чему следовать.

Однако... в известной библейской истории про Адама и Еву, заповедь они получили в детстве, а нарушили в подростковом возрасте. Блюли бы они её до тех пор, пока не повзрослели - наш мир был бы совсем другой.

Так и сейчас. Одного ребёнка будут воспитывать в религиозной семье (без перегибов, фанатизма и формализма - это я идеализирую, конечно). А другого... в среде проституции, порнографии и наркоторговли (читал про девочку, которую снимали в эротике и порнографии лет с 5, после 20 лет она отреклась от матери). И кто при таких условиях будет чище душой, светлее и добрее?

Само по себе крещение это лишь символический обряд. ВажнО воспитание.

Я не верю в храмы. Многие из вас не помнят, но когда-то существовали специальные места, где стояли телефонные кабинки. И люди приходили туда, чтобы позвонить кому-то. Приходили, потому что сотовых телефонов ещё не было. Согласитесь, выглядело бы очень глупо и комично, если бы мы и сейчас продолжали это делать. Собирались, стояли в очередях в кабинки, чтобы оттуда звонить с мобильного. Но вы же сами говорите, что у Бога везде ловит сеть, Он всё слышит и всё видит. Зачем тогда идти в специальное место, чтобы пообщаться с Ним или почувствовать Его? Вам просто в толпе проще думать, что вы правы? Так это признак слабости вашей веры.

Самый главный храм - это сам человек (ну, так даже Иисус говорил, да и не только он).

А здания... нужны только для собраний (верующих). Для чего нужны собрания? Ну, для обсуждения. Храм - это как парламент или палата общин, только у верующих.

Красивые здания тоже нужны (для каких-нибудь красивых обрядов и торжественных случаев - в конце концов даже в Советском Союзе были дворцы пионеров, дом Ленина и т.п., а ведь это по сути тоже храмы, только атеистические).

Но здания нужны ровно в том количестве, какое обеспечивает их посещяемость и наполненность на регулярной основе (можно, конечно и на перспективу, только надо грамотно прогнозировать). Так что строить по 100 храмов на один город-миллионник... ну не знаю. Там хватило бы и десяти даже если весь город состоял бы из верующих (именно в эту религию).

Стремление строить храмы везде - это такой же пережиток прошлого, как строить дворцы и резиденции правителя страны чуть ли не в каждом городе.

Места для собраний нужны. Но если вам хватает места даже в квартире - зачем строить особняк?

Я не верю, что для Бога имеет значение то, что вы окунаетесь зимой в прорубь. Потому что в таком случае, Его любимым видом на Земле были бы моржи. И вообще, по аналогии, можно ли в таком случае загорать летом на пляже во имя Бога? А если у меня чувствительная кожа и я обгораю, следовательно, закаляю свой дух?

Я не верю, что то, что вы не едите мясо или масло пару недель в году имеет для Бога значение. Ведь, если вы можете от чего-то отказаться ради Бога, почему бы не отказаться от зла? При чём тут масло? И почему всего лишь на несколько недель? Почему не на всю жизнь? Признаёте что-то достойным того, чтобы отказаться от этого ради Бога, но вас хватает на считаные дни? Выглядит жалко.

Это не для него. Это для вас. Методы самодисциплины. И это лишь способы (не единственные!) "поднять" свой духовный уровень над физическим, принижая значимость физических потребностей. Само по себе это смысла не имеет. Только в совокупности с духовным развитием (духовными практиками, то бишь).

Это примерно как выжать сцепление, чтобы переключить передачу. Так вот посты и всякие там проруби - это как выжать сцепление. Чтобы маховик физических желаний прокрутился вхолостую, в то время как вы даёте себе духовное развитие (переключаетесь на передачу выше) - например, читаете духовную литературу (с анализом написанного, разумеется, иначе смысла нет тупо зубрить или талдычить себе под нос), делаете добрые дела (безвозмездно, иначе это ничем не будет отличаться от работы). И когда переключились, отпустили сцепление и поддали газу. Чтобы жить уже на новом духовном уровне.

Список запрещённых в пост продуктов - это пережиток прошлого. Когда эти продукты считались роскошью. Поэтому там мясо, масло, рыба и т.д.

Куда эффективнее (и полезнее для здоровья, если нет медицинских противопоказаний, разумеется) - лечебное голодание по Полю Брэггу (тут сейчас диетологи могут нос кривить, мол есть иное мнение, но... медицина на месте не стоит и если она нам предложит что-то эффективнее - хорошо). В общем, я про водный "пост" (когда можно только воду). Сухой обойдём стороной - его ценность и полезность крайне сомнительна. Но чтобы это была именно духовная практика, а не просто физическое голодание, надо ещё и поставить цель - ради чего это вы делаете. Только не нужно сразу ставить цели типа "за мир во всём мире". Потому как чем масштабнее цель - тем сложнее испытание (а, заметьте, вы сами "посылаете запрос вселенной" и потом пеняйте на себя). И тогда даже 1 сутки на воде покажутся адом. Хотя обычный человек вполне может 7 дней прожить без еды и при этом ходить на работу - исключение разве что тяжёлый физический труд. Я несколько раз проверял это на личном опыте. На сидячей работе и даже когда работа - много ходить - 7 дней вполне преодолимы. Если бы я работал грузчиком - я бы выдержал разве что 1 день. Кто-то покрепче может 2-3 дня, не более.

Я не верю в ад, потому что не вижу в этом никакой логики. Я считаю, что все вы - это Бог проживающий жизнь человека. Рассеянные частицы Духа. Следовательно, любая жизнь, которую вы встречаете, это ваша прошлая или будущая жизнь. А значит, что бы вы не сделали другому человеку, хорошее или плохое, вы сделали это себе. И вы проживёте это. В таком случае, справедливость этого мира абсолютна. Зачем тогда нужен ад?

Бог в этом тоже не видит никакой логики. Ад создан людьми. И ад - это просто то место, где нет Бога. Где его забыли, выгнали и не хотят видеть.

Богу ад не нужен. Рай, кстати, тоже. Рай - это не конечная цель, как думают многие верующие, а пересадочная станция. Даже анализируя Библию можно понять, что рай и Царство Небесное - не синонимы.

Что касается "потусторонней жизни"... переселения душ и реинкарнации нет. И никогда не было. Бог должен был бы быть сумасшедшим, если бы создал такой мир. "День сурка" смотрели? А теперь представьте, что вот так с людьми по всей планете. С каждым человеком. Даже представить страшно. А уж Богу тысячелетиями такое наблюдать было бы невыносимо. Он бы свихнулся. Или уничтожил бы такой мир (Всемирный потоп сюда не надо приплетать, там были другие причины и... скажем так, даже Бог признал, что "погорячился"). Ну и ещё один факт, который стоит против реинкарнации - население планеты увеличивается. Хотя должно быть константой. И не надо тут придумывать всякие костыли, типа как "буферные зоны".

Так вот про "потусторонний мир". Если кратко, человек проживает 3 этапа. Водный - в утробе матери. Воздушный - в нашем физическом мире. Ну и... после физической смерти душа должна отправляться в "мир любви". К Богу, так сказать (хотя в общем-то так и есть). Это в идеале. А по факту люди после смерти оказываются... как в темнице. Наедине со всеми своими земными проблемами. Этакая вечная агония в "замороженном" состоянии. Потому что и изменить-то ничего нельзя без посторонней помощи. Вот это и есть ад.

Я не верю, что чем больше у попа живот, тем он ближе к Богу. Я не верю, что чем больше его зарубежная машина тратит бензина на сотню, тем он ближе к Богу. Я не верю, что часы исчезают сами, как и счета от взора налоговой. Я не верю в "чудеса", которые происходят по расписанию. И я не верю, что Бога можно поставить на конвейер, словно форд фокус.

Всё перечисленное в этом абзаце к Богу отношения не имеет. Совсем. Это исключительно о людях, их слабостях. И их низости.

Если бы религии обратились к истокам (даже не к Богу как первоисточнику, а хотя бы к своим святым писаниям и как следует их изучили и проанализировали), то почти все священники вынуждены были бы признать, что не достойны быть "представителями Бога".

Куда ближе к Богу те, кто служит людям, нежели стремится возвыситься над ними.

Я не верю, что религии приведут вас к взаимопониманию. Потому что они начали больше войн, чем остановили. А попы освятили больше ракет, чем мирных договоров.

Потому что люди дробили религии (и продолжают это делать).

Вообще, религии - как костыль. Пока люди не научатся напрямую взаимодействовать с Богом, им нужна религия. Как коуч. Поэтому существуют священники, духовные наставники и т.п. Выполняют ли они свою основную задачу? Сложно сказать. Скорее нет, чем да. Профессия сантехника - важна и хороша. Даже если все известные вам сантехники пьяницы и лентяи.

Есть книга "Антология мировых религий" (вроде не напутал название). Там проведён анализ общих составляющих для всех (найденных) существовавших религий. Общего в них больше 70%. Остальные - различия культурные, временнЫе (особенно влияет эпоха, когда религия появилась), климатические и т.п. То есть различаются религии не более, чем чукча, сомалиец, пигмей, средневековый барон и современный кореец. В общем-то все люди. У всех 2 руки, 2 ноги, 2 глаза и 1 нос... А чем отличаются. Ну внешностью - в зависимости от климатических условий и генетики. Культурой. Языком. Эпохой своего существования (где-то на планете до сих пор каменный или железный век).

Но я верю в Бога. Вопреки всем религиям. Вопреки всем вашим заблуждениям. И я верю, что Бог может привести вас к миру, если вы Ему позволите. Но не тот бог, которого вы ищите в храмах, а тот Бог, которого вы найдёте в себе.

Поддерживаю.

И я верю в выбор, и в то, что он имеет значение. Да, наш выбор не абсолютен, мы не выбираем всё в нашей жизни. Но его вполне достаточно, чтобы маневрировать между счастьем и несчастьем, между смехом и плачем. Между добром и злом.

И именно человек выбирает добро или зло. Движется ли он в одну сторону с Богом или нет.

А чтобы делать выбор правильно, надо вообще научиться различать эти два основополагающие понятия. Понимать, что есть что. Потому что сейчас даже религии запутались.

И я верю в любовь. Любовь, что выше наций и шире границ. Вашу любовь к другим, и любовь Бога к вам. Мир был бы совсем другим, если бы Бог вас не любил.

Мир без любви совсем не смог бы существовать. Любовь - основа всех энергий во вселенной.

Любовь - самое сильное оружие. Но владеющих им в совершенстве - крайне мало. Поэтому мир до сих пор так жесток.

И, так или иначе, я верю в вас. Вопреки всем религиям. Вопреки всем заблуждениям.

Спасибо.

Тег "моё" потому что мысли - мои. На основе моего личного жизненного опыта.

13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Читаю вот такое, и думаю - где же цивилизация свернула не туда?
Я - советского воспитания продукт, когда с детства учили что каждый человек - сам хозяин своей жизни, и что нет никакой высшей силы сверху. Ты, ты сам - можешь всё, главное захотеть, научиться, и не лениться. Зачитывался фантастикой, представлял себе что с тогдашними темпами развития науки и техники, к моей старости(в 40 лет, ха-ха) полёты на другие планеты станут обыденностью, медицина победит болезни, технический прогресс породит машины, которые избавят человека от физического труда, и человечество всю свою энергию и разум направит на творчество, исследование, созидание...
В итоге имеем:
Наука, культура, техника - в упадке.
Не прекращаются войны.
Люди в 21(мать его) веке крестятся и верят в какого-то бога, и строят церкви, в промышленных масштабах.
Алиса Селезнёва - ты нам что-то не договаривала о будущем. Почему вместо прогресса - деградация?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

советское воспитание - это такой интересный продукт.

вроде бы там есть про нравственные законы, но при этом... поверхностно очень. почему?

потому что когда заходит речь о нравственных законах, то всё сводится к тому, что нужно определить, что есть добро, а что - зло. и вот тут марксистско-ленинистская идеология даёт сбой. она не объясняет эти понятия и не объясняет, что является источником добра. и как появилось зло.

а самое большое заблуждение - что развитие происходит через борьбу (пресловутое "единство и борьба противоположностей").

соответственно, коммунизм не способен объяснить такую простую вещь, что добро может существовать без зла, а зло без добра - нет. и почему.

а ещё очень частое заблуждение, когда добро и зло сравниваются со светом и тьмой. вот мол, то же самое. а не то же самое. свет и тьма - это взаимодополняющие элементы. как положительный и отрицательный заряд. как верх и низ, перед и тыл, лево и право. и стоит только вспомнить, что зло без добра не может существовать, а добро без зла - может, сразу всё встанет на свои места.


безусловно, в советской идеологии, системе воспитания и образования были хорошие моменты. но фундамент подкачал.

13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Читаю вот такое, и думаю - где же цивилизация свернула не туда?
Я - советского воспитания продукт, когда с детства учили что каждый человек - сам хозяин своей жизни, и что нет никакой высшей силы сверху. Ты, ты сам - можешь всё, главное захотеть, научиться, и не лениться. Зачитывался фантастикой, представлял себе что с тогдашними темпами развития науки и техники, к моей старости(в 40 лет, ха-ха) полёты на другие планеты станут обыденностью, медицина победит болезни, технический прогресс породит машины, которые избавят человека от физического труда, и человечество всю свою энергию и разум направит на творчество, исследование, созидание...
В итоге имеем:
Наука, культура, техника - в упадке.
Не прекращаются войны.
Люди в 21(мать его) веке крестятся и верят в какого-то бога, и строят церкви, в промышленных масштабах.
Алиса Селезнёва - ты нам что-то не договаривала о будущем. Почему вместо прогресса - деградация?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
советского воспитания продукт

звучит как продукт идентичный натуральному. не надо так про себя

когда с детства учили что каждый человек - сам хозяин своей жизни, и что нет никакой высшей силы сверху. Ты, ты сам - можешь всё, главное захотеть, научиться, и не лениться. Зачитывался фантастикой, представлял себе что с тогдашними темпами развития науки и техники, к моей старости(в 40 лет, ха-ха) полёты на другие планеты станут обыденностью, медицина победит болезни, технический прогресс породит машины, которые избавят человека от физического труда, и человечество всю свою энергию и разум направит на творчество, исследование, созидание...

сам зачитывался фантастикой и верил в это же самое.

правда... когда начинаешь глубже изучать физику и математику (а если серьёзно, то любую естественную или точную науку), про высшие силы мысли рано или поздно придут.

0
Автор поста оценил этот комментарий

" в известной библейской истории про Адама и Еву, заповедь они получили в детстве, а нарушили в подростковом возрасте."


По преданию между получением заповеди и нарушением прошло 40 дней. Какое короткое детство...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
По преданию между получением заповеди и нарушением прошло 40 дней

ссылочку можно на источник? =)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Одного ребёнка будут воспитывать в религиозной семье (без перегибов, фанатизма и формализма - это я идеализирую, конечно). А другого... в среде проституции, порнографии и наркоторговли

А давай развернем ситуацию? Одного ребенка отдадут замуж в 12 лет, где она будет чем-то средним между табуреткой и коровой, то есть рожать на износ и пахать пока не упадет. И все то, разумеется, в соответствии с "красивыми древними традициями". А другого мы будем воспитывать в нормальном светском обществе без перегибов. Как тебе такое?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так я сразу написал про религиозную семью: без перегибов, фанатизма и формализма.

а вы мне сразу про "замуж в 12 лет".

А другого мы будем воспитывать в нормальном светском обществе без перегибов.

На советский союз намекаешь, что ли? Или на "современные европейские ценности"?

Ну допустим будет он воспитываться в "нормальном" светском обществе.

Варианты, что пойдёт не так:

1. Воровство (в малых масштабах, как в общем-то почти все делают - на работе, по мелочи, да или просто во время работы своими делами заниматься; кассирше промолчал что она обсчитала сама себя).

2. Нарушения законов (ну тоже, как почти все - там превысил, там по обочине объехал, тут взяточку дал, кореша отмазал).

3. Пьянство (не, ну а чё, полторашка пива после работы это не алкоголизм, а релаксация).

4. Наркомания (и не надо рассказывать, что никотин - это не наркотик).

5. Деградация (уральские пельмени рулят, а Киселёв вообще всё как надо разложил, конкретный такой кент, уважаю). Ну, все по разному деградитуют, кто-то в тик-токе сидит, а кто-то патенты строчит как Даша Донцова.

6. Латентный ЛГБТшник (не, я не такой, но они же ни к кому не лезут, мне жить не мешают, так пусть каждый где-то там у себя делает что хочет, ко мне не лезут и я не лезу).

7. Измена (ну вот та, с соседнего отдела, ух, как я бы её... лишь бы жена не узнала, а то у нас ипотека)


Ну это так, навскидочку букетик. Можно комбинировать в любом сочетании. Я не стал сюда про убийства, педофилов и всякое прочее добавлять. Тут и так хорошо. Каждый минимум по 2-3 пунктам себя найдёт, верно? =)


А что там со вторым ребёнком?

отдадут замуж в 12 лет, где она будет чем-то средним между табуреткой и коровой, то есть рожать на износ и пахать пока не упадет. И все то, разумеется, в соответствии с "красивыми древними традициями"

Ну тут и так понятно. =)

Иисус терпел и нам велел / Аллах Акбар! / К Будде можно прийти только через страдание

Самосознание, вопрос ценности человеческой жизни (и своей в том числе)

Понимание (не знание чего-то там наизусть, чего тебе напихали в голову, а анализ, выбор наиболее достоверного согласно жизненному опыту варианта) духовных законов и нравственных ориентиров... да когда бы этим заниматься, ведь завтра Троица / Рамадан / Весак ну или что там ещё... Ханука?


Что там ещё интересного? Женское обрезание. Не удивлю.

Красивые древние традиции мыть жопу левой рукой, а еду брать правой рукой? Ну... биде и мыло никто ведь не изобрёл, да...

Как тебе такое?

Все варианты плохи, в которых человек воспитывается в двойных стандартах или в догматизме, запрещающем проверку этих догм на практике.

Светское воспитание единообразного стандарта предоставить не может. Оно, как говорится, не определилось ещё, что хорошо, а что плохо. Чему оно может научить? Ну, физике. Так квантовая физика - это вообще-то религия. Ты либо веришь результатам, либо нет.

А в религиозном образовании нужно искоренять дремучесть (та же традиция обрезания... нужно же смотреть на причины её возникновения - это был вопрос гигиены, и вот тогда его так решили, а когда мыло появилось, пересмотреть не догадались).

Перепроверять догмы. А то в 3 веке решили, что Иисус = Бог. Ну так там просто люди проголосовали. Так может переголосуем?) Или исследование писаний проведём.

Что там ещё? Межрелигиозный диалог надо вести нормально. Вот это прям важно. А то каждая* религия (*кроме языческих) орёт "Бог един!", а чёт договориться не могут.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
На советский союз намекаешь, что ли?

Я тебе намекаю на очень неуклюжую манипуляцию, когда неявно ставится знак равенства между атеизмом и "проституцией, порнографией и наркоторговлей". Я тебе показал зеркало, поставив знак равенства между религией и дремучим средневековьем, на что ты немедленно возмутился. Что, собссно, и требовалось.


А то в 3 веке решили, что Иисус = Бог.

Ты еретик.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я тебе намекаю на очень неуклюжую манипуляцию

я прям предельные случаи рассмотрел.

прям белое и прям чёрное. чтобы показать принципиальную разницу.


а посередине - мы оба знаем - всё серое. и там ещё фиг отличишь, что белее.

Я тебе показал зеркало, поставив знак равенства между религией и дремучим средневековьем, на что ты немедленно возмутился.

Ну... может потому, что я могу совмещать веру в науку с верой в Бога, а кто-то умеет только что-то одно? =)

Ты еретик.

Дыа =) Жечь будете? Так я это... за отопление не оплатил ещё =(

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Бог в этом тоже не видит никакой логики. Ад создан людьми. И ад - это просто то место, где нет Бога. Где его забыли, выгнали и не хотят видеть.

Если для того, чтобы не воровать, не убивать и не насиловать тебе нужен метафизический злобный дедушка, сидящий на облаке и грозящий пальцем, то с тобой что-то очень сильно не так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

кхм...

что такое Бог? Это любовь.

Вот если ты природу любишь, страну свою любишь, людей любишь (и уважаешь), то ты станешь воровать, убивать или насиловать?


Метафизического злобного дедушку оставьте грекам, у них трон Зевса пустует. =)

показать ответы