Ответ на пост «Все началось с выстрела Авроры»

То есть, русские без страшной гражданской войны не смогли бы выйти в космос? А Короленко не смог бы создать ракету, не побывав в ГУЛАГе? И только благодаря сталинскому террору русские вышли в космос.

Тогда по вашей логике США вышло в космос благодаря рабовладению.

А Германия создала первые ракеты благодаря холокосту. И именно благодаря холокосту германские технологии ракетостроения легли в основу американской ракетной программы.

Тогда всё становится на свои места. Русские без расстрелов не могут выйти в космос. Американцы не могут работать без немецкого наследия, основанного на концлагерях. Поэтому в освоении космоса такой тупик.

Красный фронт

54 поста109 подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила соответствуют общим требованиям раздела Политика

11
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда по вашей логике США вышло в космос благодаря рабовладению.

А Германия создала первые ракеты благодаря холокосту.

Молодежь открывает для себя принципы работы капитализма? Это не может не радовать.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но почему можно оправдывать ГУЛАГ фразой "зато мы первые вышли в космос". Но нельзя оправдывать фашизм или капитализм с помощью такой же логики?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле американские историки приводят обратный довод: рабство -- содержание раба и его выработка -- стали экономически невыгодными по той простой причине, что обработка хлопка требовала кропотливого труда, требующего времени. Ещё до упразднения рабства были идеи отказаться от него, но к тому времени придумали машинку для чистки хлопка, из-за чего об отмене рабства отказались.


Кстати, рабство, как таковое было закреплено прецедентным правом, когда чернокожий плантатор через суд отказался отпускать работника, с которым у него закончился контракт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рабство было только в Южных штатах. То есть, в половине Америки. Да и для Юга оно не было решаюшим фактором экономики. А в масштабах США и вовсе не вносило решающего вклада. Именно невыгодность рабства на Севере и заставила северян от него отказаться. А не некая мораль.

И уж тем более к 20 веку США зарабатывало деньги совсем не за счёт хлопка.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Рабовладение носило цель личного обогащение. Жёсткая политика 30-х носила цель подготовки к войне.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В результате которой произошло личное обогощение. Дельцов с Уолт-стрит. А вовсе не населения России.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так невыгодно, что в южных штатах ещё в начале 20го века чёрные фактически были на положении рабов (хотяформально были свободными). Ага. Сейчас бы верить американским историкам, которые переписывают историю, как им удобно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А советские крестьяне были фактические крепостными половину истории СССРа. Чем их положение отличалось от положения негров в США? Только тем, что советские крестьяне жили намного беднее негров. Негры от голода не ели своих детей.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сравни, сколько было произведено техники (к примеру военной) в странах Европы во времена РИ и сколько в хрустобулочной. Ну и далее по списку, сколько автомобилей в странах Европы или США произвели и сколько в РИ. Ну так, для сравнения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, РИ была осталая. А какая адская сила мешала СССРу производить автомобили? Почему мы их выпускали на уровне Италии? ПРи этом наши авто были нижайшего качества, скопированные с западных образцов, выпущенные на западном оборудовании (своего автомобилестроительного оборудования не было). И при этом советский Запорожец стоил дороже американского МУстанга.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что всё, что не прогресс - то тупик. И я не имею в виду прогресс количественный: от того, запустили мы 10 ракет, 100 или 500, ничего принципиально не изменилось: ни принципиально новых движетелей, ни скоростей, ни увеличения дистанции пилотируемого полёта - нихрена не происходит вообще. Единственное что - Маск сделал частичную многоразовость, да и то хреновую, в его варианте многоразовости вместо изящных пилотируемых шатлов возвращаются тупо куски трубы. Возможно, потенциально это зародыш прогресса, будущее покажет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такой же тупик. Нужны принципиально новые двигатели. И понимание, что делать в космосе. Пока человеку там делать нечего.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это уже упоротое передёргивание. Полезные нагрузки не просто на 350 километров увезти надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это утрирование.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У коммунистов всегда так. Личность - ничто, государство - всё (вопреки Марксу, что особенно угарно).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У Маркса вообще нет про личность.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вот представь себе что неизвестно где был бы асашай без рабовладения.

А Королёва за дело приняли, кажется за нецелевое использование госсредств, "наказание" было лайтовое, просто чтоб
берега знал.
"ГУЛАГ" у него блять
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А Туполева за что? А Григоровича, а поликарпова, а Термена, Глушко? У вас кого ни возьми, всех за дело. И все вокруг враги народа.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Тогда по вашей логике США вышло в космос благодаря рабовладению"

Первоначальное накопление капитала, мёртвый труд.


Из воздуха же ракету нельзя построить. Целые цепочки развития производств, науки, подготовки кадров. На каждом этапе нужны деньги, ресурсы, которые оборачиваются, меняются пока не превратятся в нужное. Что тебя удивляет, что когда-то доход от хлопок собранного рабами, позволил простимулировать другие отрасли хозяйства?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так самое интересное, я же с вами и не спорю. Рабовладение и прочие злодеяния помогли странам Запада получить первоначальный капитал. Но это осуждается. А в случае с СССРом оправдывается. Давайте что-то одно. или цель оправдывает средства. Или мы отрицаем такую логику.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Технологии не бывают"нацисскими или коммунистскими.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бывают разные способы достижения результата. У капиталистов, нацистов и коммунистов они несколько разные.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
ТС идейный, пламенный антисоветчик. Судя по горячности и частоте постов в духе светоча™, это не просто соображения и оценки, а личные счёты.

Как мы понимаем, государства, с которым ТС воюет, больше не существует, и автор совершает подвиг в духе Дон Кихота.

Или работает за мелкий прайс)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ничего. Коммунисты уже сто лет не могут успокоиться, поливают грязью Россию.

3
Автор поста оценил этот комментарий

США то тут причём?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто обеспечивал индустриализацию СССРа и накачивал одновременно Японию и Германию? В какой стране жил основатель красной армии Лейба Троцкий?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

В 2023 году мир запустил в космос 211 ракет. Почему тупые называют это тупиком в освоении космоса?

Американская ракетная программа основана на наследии Вернера фон Брауна, создателя ФАУ-2, изготовленной и запущенной при помощи рабского труда и холокоста в концлагерях на острове Пенемюнде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что это и есть тупик. Эффективность ВСЕХ ракет за всё время космических запусков равна одной лошадиной силе. Именно столько полезной нагрузки смогла бы перевести на 350 километров за это время одна лошадь. Мы не делеко ушли от уровня начала 70х. Возможно, повятся новые двигатели. А пока мы в тупике. Все страны, а не только россия.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не могли бы обосновать тезис о "пиаре"? Дайте пожалуйста ссылки, которые подтверждают это мнение? Если же это ваш личный вывод, тогда он ничего не стоит. Согласно вашему мнению выходит, что любое освоение космоса или научное открытие - это только PR и никакой практической выгоды не несет. Если это так - тогда зачем попытки Роскосмоса высадиться на Луну спустя 40 лет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы считаете, что СССР не устроил грандиозную пиар акцию после полёта Гагарина? Вы считаете, что США не устроило ещё большую грандиозную пиар акцию после "полёта" на Луну?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Технологии не бывают"нацисскими или коммунистскими.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лично вы бы хотели заниматься технологиями на месте Королёва в шарашке или на месте американского учёного в университете?

24
Автор поста оценил этот комментарий
Короленко, блеать...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автозамена сработала. Не углядел.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Инженеры, как и любые другие ученые, не существуют в вакууме. Как вы думаете, почему освоение космоса началось в СССР, а не скажем в Пакистане? Для того, чтобы подготовить любое научное открытие необходима основательная база в форме образования, индустрии, развитой научной школы. Именно об этом и говорит Гагарин. Без такой основы полет в космос был бы невозможен. А основу дала Октябрьская революция.
Так же вы не задумывались, почему спустя 30 лет падения СССР, Российская космонавтика не может повторить даже высадку лунохода? Ученые другие ? Нет - государство.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не может повторить, потому, что она нахрен не нужна. Это был пиар. Пиар в разорённой стране. И в Америке был пиар. Но амеркианский пиар окупился. А советский нет. Амеры и сейчас себе могут позволить пиаракции вроде исследования Марса. Мы не можем. Нам не до этого. Мы держим оборону от нового рейха.

Естественно, наука не может быть без государства. Но, думаю, она вполне может обойтись без концлагерей. хотя бы для туполевых и королёвых.

показать ответы