Почитал каменты. Охуел, честно. 1. Вы чего думаете в Китае сразу все было? Они лет 30 шли к тому, что у них сейчас. И санкций к ним не применяли. 2. Был бы спрос, а комплектуху и свою наладим. 3. "Нет спроса". Есть на тех заводах, что сейчас юзают импорт.
П.С. Если кто из "диванных" не в курсе, то Гагарин тоже не сразу в космос полетел, все начиналось ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше, в 20-х.
да хотели бы давно все сделали. А у нас "буханку" до сих пор производят еще по тем технологиям. Наш автопром - ой всё. Самолеты тоже как то подисчезли даже по сравнению с СССР. Не видно положительных тенденций. Нет условий для промышленности. Нет дешевых кредитов, горизонт планирования в стране дай бог месяц. Валюту трясет, санкции. Кадров нет постоянно пишут. И тут Вжух и пиар...Наконец то. Все это крайне похоже на упорото замещение в области компьютеров. Как мониторы производили отечественнные. С одной российской микросхемой, которую заменили проволочной скруткой. И все эти рассказы про легендарный москвич. Который не москвич, и который разбирают там , и снова собирают тут чтобы с помпой доложить об импорто-замещении. А многих узлов и агрегатов как не было так и нет.
Да что там агрегаты. Простейшие металлоизделия - почти все китай...
И да..потому не верится. Что оно внезапно оппп... и все поменялось. Люди смотрят что произошло за последнее поколение. И как то все не радужно...
вы знаете я бы с оптимизмом сейчас отнесся к новостям что то из серии " начнем выпуск своих станков ну или там даже замахнемся и сделаем трактор". Это еще бы выглядело немного реалистично.
Держи немного оптимизма:
В Подмосковье открылось новое отечественное производство компьютерных комплектующих на заводе «Инферит Техника». Линия поверхностного монтажа будет выпускать материнские платы, твердотельные накопители и модули оперативной памяти. Начальная мощность производства составляет до 60 тыс. устройств в год.
Производство будет работать преимущественно для нужд компании «Инферит», но также принимать заказы сторонних клиентов. Это позволит снизить себестоимость компьютеров и серверов, а также рассматривать возможность контрактного производства комплектующих для других компаний.
Насколько это реалистично и будет ли это работать, покажет время.
Чот в голове сразу начали рождаться новости вроде:
Серийное производство компьютерных комплектующих на заводе «Инферит Техника» перенесено на 2030 год
че то я где не катался не видел этих прогрессивных моделей. везде богомерские джондиры и прочее со спутниковой навигацией кондиционером и компом
А у нас "буханку" до сих пор производят
А чего не производить, если у нас ее до сих пор покупают. Там наверное амортизация уже не отрицательная, а комплексная, мечта бухгалтера.
Логика железная конечно, если не производить машины вообще, то и конные экипажи покупать будут.
Если буханка надежная и дешевая, то почему вы о конных экипажах? Кони сильно капризнее буханки! И конные экипажи таки покупают, всякие киностудии и извозчики. Что за дискриминация?
Это ценовая ловушка, как с Жуком который производили незнамо сколько лет. Ведь если берут и так, то зачем улучшать теряя прибыль? А если улучшать ради улучшения, то будут ли брать по новой цене, все же нишевый продукт...
Это не ловушка а распил.
Зачем делать, если госзаказы на это оверпрайснутое говно подписаны на 20 лет вперёд?
Единственное что непонятно - нахрена ЭТО берут за свои деньги.
ну альтернатив всё равно нету. это как не крути, а самые дешёвые тачки и со своими преимуществами перед иномарками.
Покажите мне новые уазики в частной фирме)
Их берут только всякие окологос предприятия типа газпрема
Господин Товарищ белый либертарианец, идите прогуляйтесь. Эта методичка остопи... извините, надоела мне еще в конце начале 80х, когда вообще все вокруг было государственное и мои родители с этим боролись со всей яростью юности. Следующим пунктом там идет неправильный народ, в 80е миссионеры мормоны приводили пример украинцев как правильных славян, не разбавлявших в отличии от русских кровь монголоидами и финно-уграми, сейчас наверное про китайцев собираетесь рассказывать. Прогуляйтесь, прогуляйтесь.
Задумка-то интересная, и одни человечки сейчас воплощают в реальность сей агрегат чисто по фану.
Все норм с самолетами, но это не быстро восстанавливается. Через суперджет перевооружили производство и воспитали кадры и рано или поздно полетит мс21. Ту 214 потихоньку клепаем, ИЛ-76, кучу военных и вертолетов.
Я занимался SAM-146 в своё время. Из коллег моего возраста в КБ осталось несколько человек. Кто в айти перешёл, кто в бизнес, кто за границей, кто в Москве.
Вот и всё воспитание кадров. Не стоит тешить себя иллюзиями.
Я вижу если верить заявлениям серийный ПД14 и россыпь из ПД8, ПД35, ПД12В на перспективу. Вы ушли, однако, дело делается.
А я где-то говорил, что оно должно сразу загнуться? Вроде нет.
Речь о подготовке кадров, сменяемости поколений и конструкторской школе. SAM
146 действительно в этом плане был хорошим заделом, позволил усовершенствовать подходы к проектированию, методики расчётов, организацию процессов. Я с этим согласен. Но что с этого толку, если большая часть молодых конструкторов и расчетчиков в итоге разбежалась кто куда? Да, одк в частности на этом проекте подготовило много хороших специалистов - но, получается, не для себя.
такими темпами, сколько о них заявляют, когда они выйдут в реальную серию - они уже устареют.
А нет ни одной страны, у которой бы так перекрывался кислород и закрывались пути к поставщикам всего чего только возможно и нельзя. Боингу 737 полтинник стукнет через 4 года. Он и дальше производиться будет. Ну а активный сайдстик пока только у мс будет и ни у одного зарубежного. Пока альтернативы композиту даже не придумали нечему там еще устаревать.
может будет, а может и нет. вот когда станет и пойдёт в серию, тогда и поговорим. а пока это бессмысленная затея, прожигающая бюджет страны не одно десятилетие.
боингу не мешает летать без активных сайдстик композитов.
Интересненько ты диалог ведешь то сначала к устареванию прикопался, то теперь и боинг пятидесятилетний норм. Прожигающая бюджет страны говоришь. А на чем летать собрался когда зарубежные борта закончатся? На чем? На поездах? Думаешь тебе их продадут? Запчасти к ним? Поэтому очень рад, что у руля не такие как ты шариковы, которые взять и поделить да раздать пенсионерам, а думающие на перспективу люди. Суперджет давно полетел и мс21 встанет на крыло. Ну ептэ уже и пд14 в серию пошел, и шесть опытных мсок построено, а у него какие-то сомнения.
А на чем летать собрался когда зарубежные борта закончатся?
на шести опытных мс-21. ну может когда все остальные самолёты сдохнут, их станет уже 10. я как-то не горю желанием в такой давке лететь, когда на 146 миллионов человек приходится всего 10 самолётов. так что я лучше
На поездах
они хотя бы уже ездят, их обновляют и исчезновение им не грозит.
Какие кадры воспитали?
Кадры монтажников, операторов чпу?
Люди с инженеров чисто в программисты уходят лишь в лучшем случае, программисты тоже инженеры, а так и в рабочих, курьеров и тд.
Инженером быть стыдно, на таких заводах инженер по отделу перекладывания бумажек получает столько же сколько инженер по проектированию самолётов, по разработке по.
И всё намного меньше, чем курьеры и рабочие в цехах, производящие такой ужас, что его бы лучше на помойку отнести.
Да благо гос оборон заказы есть.
За них много дают, а за окр хрен тебе.
Ты ещё ничего не разработал, вот и получать не можешь, вот разработаешь, пройдёшь испытания, всё подправишь, тогда за заказ будут давать огромные деньги, в цехах конечно, не тебе, ты кто такой у тебя новый окр ты по нему ничего не разработал ещё и хочешь чего то наглец, вот разработаешь...
Ну вот ровно те, что спроектировали и будут собирать мс21, пд14, пд8. И которые уже собирают борты не плазово-шаблонным методом где одно крыло могли неделю стыковать, а современным. Ну такому как ты что угодно говори, а из тебя портянка нытья вывалится про курьеров, программистов и бог знает чего еще. Собака лает караван идет. Все будет.
Так благодаря таким, как я и будет. Сколько я новых технологий вставил, туда где они в принципе лет 20 назад стоять должны были.
И мне ныть нельзя?
Я бы сказал, что тут речь не сколько за новые технологии, а за искусство организовать кучу людей, пару десятилетий угрохать на перевооружение отрасли, чтобы еще не пораспилили все уходяще-приходящие. Обойти попутно все возможные и невозможные палки, которые нам насовали наши стратегические партнеры. Которые и сами-то не всегда способны построить что-то стоящее даже толпой. Вспоминаем печально известного убийцу людей 737 макс, вспоминаем японцев с их прогоревшим недостроем Mitsubishi Regional Jet. А мс21 уже как минимум 3 штуки на крыле с серийными пд14.
мс-21 за 15 лет собрали только три испытательных штуки, а 737 перетаскал за это время 3 миллиарда человек и всего полтора раза грохнулся. пока одни дрочат на отечественные рывки, другие на этом зарабатывают.
А за сколько, спрашивается, современный лайнер строится, дядь? Одной-то страной, обложенной санкциями донельзя, а не коллаборацией. Ну дрочи на чужие тогда с гарантией будешь летать на воздушных шарах. Твое реальное желание по факту это ныть. Другой вопрос что дело сделается и без тебя.
И какой нахуй полтора раза? Два новых борта угрохали вчистую, третий чудом выжил и то из-за умного доп-инструктора в кабине. Из-за рукожопов-проектантов, которым в падлу 3 приемник воздушного давления поставить и софт нормальный раскатать. И это в наше-то время.
А за сколько, спрашивается, современный лайнер строится, дядь?
хм, что-то мне подсказывает, что по одной штуке за пять лет. думаю, это потому, что в любой момент времени в воздухе находится в среднем 1200 737-х самолётов и каждые 5 секунд в мире взлетает и садится один 737-й. я хрен знает с какой скоростью они их там клепают, что смогли произвести 11500 самолётов за 56 лет, но боюсь, что такими темпами на воздушных шарах летать придётся не только лишь мне в условиях каннибализма существующих самолётов и отсутствия им альтернатив. ты винишь их в недоработках, но это нормальное явление. не ошибается только тот, кто ничего не делает. быстро пофиксили и снова летают. у нас же умудрились ошибиться, ничего не делая. я думаю, что три самолёта строить 15 лет - это ошибка и зря потраченные деньги, а не самолёты. помнишь нашу ёбнутую ракету, в которой в единичном экземляре тоже умудрились что-то вверх тормашками молотком как-то забить? а как насчёт луны-25, где тоже кучу весьма эффектных отмазок обнаружили, типа недовставили, не досмотрели, хуй забили и так отправили наскоро? только они летают минус 2 борта из 11500, а мы бомбардируем естественные спутники и мозги, бревна в собственном глазу не замечая. это не нытьё, это реакция на объективную реальность в специфическом вакууме.
Потрясающий уровень дискуссии "они 5 лет один лайнер строят". Ты так это себе представляешь? Ну Ми-8 самый массовый двухдвижковый вертолет. Союз самая массовая космическая маршрутка в мире. Только никто кроме твоей породы там об этом не плачет спокойно делают свое и все. Mitsubishi Regional Jet строили 18 лет, не построили и закрыли. Твой 737 потеряно 219 бортов. Недавний американский лунный корабль первый за 50 лет тоже даже с орбиты Земли не улетел и вернулся метеором на Землю из-за утечки топлива в посадочном модуле Peregrine. А вот второй удачно недавно сел. Японский хакуто р тоже разбился.
Нытье у тебя ради нытья только. Подсвечиваешь себе что удобно, чтобы дальше рвать волосы на жопе. Если ничего не делать ничего и не будет. Даже не продадут. Будешь летать поездами.
Ми-8 это советский агрегат. И до сих пор производится? Видимо хорошая машина. Удивительно, что не проебали. Примерно как УАЗ Буханку наверное? Союз уже заканчивает своё лидерство в качестве маршрутки. Она древняя как говно мамонта и будущих реальных альтернатив ей у нас нету. Всякие орлы это там макеты не считаются. Там американцы импортозаместились практически и могут теперь сами летать. Мало того, они это скоро научатся делать чуть ли не дешевле Союза. Мы не верили в многоразовые ракеты, а они поверили. И сейчас нам в космос уже поздно летать, на поверхности проблем полно, которые нужно сейчас решать. Индийцев забыл вспомнить? У них получилось прям на следующий же день после обстрела Луны роскосмосом. А японский не разбился, просто не очень удачно приземлился, недавно снова на связь вышел. По факту, на Луну удачно приземлялись США, СССР, Китай, Индия, Япония и вот снова США. России в этом списке нету, а Барагозин всё продолжает шутить:
Блять тебя послушать так и вовсе нихуя делать не надо. Вон есть американцы, япошки и всякие разные. Мы делаем свое методом проб и ошибок но тем не менее.
так и по телевизорам надо так и говорить, что создали опытный образец. все только обрадуются. а 15 лет обещать запустить этот опытный образец в серийное производство - это пиздабольство. почему бы пиздаболам не сказать, что начали серийное производство? потому что этого запуска можно никогда не дождаться, а самолёт в новостях как-то упоминать надо, чтобы не забывали выделять копеечку.
Изучи историю создания самолета хотя бы мс 21. Его хотели ещё в 22 году запустить в серию. Потом въебалт санкции. Нашим пришлось разрабатывать и делать свой двигатель а не американский, и крыло из композитных материалов тоже было забугорное. Ты думаешь это так просто всю цепочку собрать в одной стране. Тем более если тебя постоянно по рукам бьют санкциями. Вот и откладывается серия того же мс21. Но не сомневайся он еще выйдет в серию. Нам просто деваться некуда. А раньше такой потребности не было 10 лет назад.
если меня не путает временной кретинизм, то двигатель этот начали изобретать задолго до 22го года. импортозамещать забугорное композитное крыло для концепции полностью отечественного саморлёта? ты там чем заправлялся, какой маркой бензина дышишь?
Двигатель был американский, тебя таки путает временной кретинизм. Нет не для концепции. Просто в связи с санкциями забугорные конторы перестал работать с нами и все. И хуй тебе американский двигатель и хуй тебе крыло. Самим пришлось делать.
У нас вариантов нет. Надо дописывать и в серию запускать. Иначе хуй кто летать будет, кроме военных.
На ми-8 проще всех перевозить будет, чем дожидаться этого самолёта. Раз не умеют в самолёты, пусть железку тянут тогда.
Ты серьёзно? Собрался лететь с Москвы в какую нибудь Тюмень на ми 8? Про дальность хода когда нибудь слышал?
Ну не на шести же опытных мс-21? ми-8 построено уже 13-17 тысяч штук, с пересадками/заправками до Тюмени долететь как-нибудь можно будет. Но плацкарт на скорый поезд москва-тюмень как-то удобнее, дешевле и практичнее выходит, не находишь?
6 это только первая партия. Будут у нас и свои самолеты. И мс21 и суперджет. А вертолет это не про длинные расстояния. И там и близко нет того комфорта как в самолете. Плацкарт дешевле да. Но и дольше. Иначе бы вообще самолеты бы не использовали. Ездили бы на поездах да кораблях. А грузы перевозить? Нам нужны в том числе и грузовые самолеты. А не только пассажирские. Плюс всякие посылки ЕМС и т.д. как раз везут в багаже пассажирских самолетов. Ну и если тебе надо во Владик будешь неделю трястись в плацкарте?
вот когда нужны будут самолёты, тогда и построят. а пока не особо заметно, что они нужны. когда появятся, тогда позовёте. а пока будем летать поездами, доживающим свои сроки самолётами и, если совсем худо станет - вертолётами. за один день в 2025-2026 новые самолёты не построят для обеспечения всей страны воздушными перевозками. на это понадобится ещё несколько лет ударного строительства. дай бог, если к 2040му построят 200-300 штук. но это скорее всего фантастика, похожая на омский метрополитен.
В далеком 61-м, через 16 лет после окончания войны, мы смогли человека в космос отправить, а сейчас не можем за 16 лет рядовой самолет собрать? Получается, что сейчас ситуация в стране хуже чем в 45-м?
Технологии изменились. Плюс тогда была бза вся в стране. Производство было самодостаточным. Не было глобализации.
Делать надо для результата, которого, почему-то, не видно, а делать ради деланья (читай: распила бюджета) точно не стоит!
Ну не переживай скоро будет видно. В 25-26 годах уже первые 4 серийных самолета выйдет.
Ох ебать. У нас опять герои те, кто умеют пальчиком показывать и организовывать, а не те, кто пашет по 12 часов. Мерзотно такое читать. Кого там без специалистов твои от организаторы, организовывать собрались? Друг друга? Тебе про нехватку людей и низкие зарплаты, про пиздец, когда на одном трудяге инженере, едут десяток паразитов в офисах, про распил денег и желание найти бесплатного Васю... А ты, вот управленцев хороших нашли, теперь то заживём!
Управленцы не нужны? Или уважения мало? Так это нужно себя "ставить". Например организовать профсоюз, тогда у сов будет меньше возможностей.
Спецы сами по себе ничего не сделают. Без воли и вливаний много денег руководства всех уровней на протяжении десятков лет ничего не выгорит. Таких как ты почитать всегда все плохо завтра помрем. Тем временем несмотря на ваш плач ярославны пд14 вышел в серию, пд8 испытывается под крылом суперджета, мс21 готовится к серийному производству. Плач и рви волосы на жопе дальше, но если дело делается ты по факту не прав.
Ну или не полетит, да ? То что клепаем 2,5 самолёта в год и то разработанных в прошлом веке это понятно, а когда будут современные самолёты?
Еще один вылез. Тебе ж вот похуй на реальность ты тоже только поныть зашел. Причем настолько вы хлебушки, что не различаете или делаете вид что не хотите различать опытную сборку и серийную, блядь, подсчитывая опытные. Суперджетов уже 232 построено. Современный fly by wire лайнер, но заложник бывшей попытки в коллаборацию с партнерами. Мы его активно с 11 года производим. Чет не сходится твои 2.5 самолета в год разработанные когда-когда в прошлом веке чтоль? Проснись, Нео, ты обосрался. Это помимо целого зоопарка вертолетов и военных бортов.
И покажи мне хоть одну страну, которая в одиночку это все пытается тащить еще и обложенная со всех сторон запретами. Таких буйных во всем мире не найдется. А когда, блядь, твой 737 по-твоему разработан? Скоро полтинник стукнет. Доразрабатывались так, что максы из-за старой основы людей поубивали. Новые движки слишком тяговитые и неразмерные для него были и кое как вкоряченные, создавали кабрирующий момент, который решили залатать софтом, искусственно перекладывая стаб на пикирование. И привязали все на древние 2 датчика скорости где при выходе одного из строя непонятно какой из двух показывает правду. Когда как в нормальных бортах стоят 3 датчика.
По факту 0 если не считать остатки комплектующих так как горячая часть движка французская как и большое количество других западных компонентов. ПД8 уже на нем запустили в прошлом году. Ты за свой пиздежь и наброс с 2.5 самолетами сначала ответь. Больше двух сотен отстроили нашел, блядь, к чему доебаться - весь твой смысл.
А сколько Вам нужно? Думаю, если закажете не менее 10, завод их Вам, несмотря на санкции, построит.
Как он их построит , из чего ? В Суперджете вся техника импортная, двигатели, авионика и т.п.
Вся-вся? Можно добыть по параллели все, что угодно при желании. Союзу мицубиси в свое время станок для шлифовки винтов продал, несмотря на санкции.
Как бы не хотелось верить в светлое будущее, увы, не построит. Как написали выше, закончатся комплектующие.
Давай по пуктам:
1. По данным ОАК, на 09.11.2023 произведено 213, в эксплуатации 168. А что с осташимися 45-ю? Нет движков? Использутся как доноры? К 2030 их в эксплуатации может остаться только 28 из-за выработки ресурса движков SaM-146. Успеем наклепать больше 300 ПД-8?
2. 737 Original образца 1967 и 737 MAX образца 2016 - это совершенно разные типы (семейства). Из общего у них только "737" в названии.
3. Логика MCAS завязана на датчик угла атаки а не скорости. Причина сбоя MCAS - недостоверные данные с датчика угла атаки, потому что разработчики вместо трех имеющихся на борту, использовали данные только с одного из них. Почему так случилось? Потому что эффективные менеджеры Boeing сократили высококвалифицированных инженеров из-за падения спроса с началом пандемии, а нанятые индийские программисты написали код, как умели, т.е. через одно место и проверить их код было некому.
1. Да все так. И это сильно лучше чем если бы остались сейчас вообще с ничем. Надеюсь успеем наклепать ПД8 хотя бы сколько-то тут я вообще не ориентируюсь в реалиях производств. Но знаю, что можем, умеем.
2. Такие разные, что весь этот мкас и был вынужденно вкорячен из-за того, что на изначально СТАРЫЙ фюзеляж, крылья и все остальное железо поставили новые движки. Даже предыдущие вкорячивать некуда было по высоте поэтому выдвинули сильно вперед и то пришлось охомячивать с вводом дословного авиатермина hamsterisation. Ну так вот эти еще более новые еще более выдвинули вперед и приподняли и они создавали кабрирующий момент, который и гасили софтом мкас. Криво. Совершенно, разные у него они, блядь, и одно только якобы название. Нет это как раз проблема старой основы и новых движков.
3. Да, тут был не прав не приемники воздушного давления, а датчики угла атаки. И в эйрбасах их 3 когда при выходе одного из строя по двум остальным можно понять какой врет. На СТАРОМ боинге поленились добавлять датчик + криво завязались мкасом. Ну потому что на первых версиях дополнительный и не нужен был и от него не зависели такие критичные системы как на максе. А ты говоришь новый самолет. Хуй там с маслом плавал.
Ну и в догонку: из-за "постковидной ситуации" сейчас часто приходится летать на SSJ-100, так вот каждый раз при выпуске/уборке механизации (предположительно предкрылков) слышен скрежет, да, именно скрежет! Это не звук замков, как при выпуске/уборке шасси, а именно металлоический скрежет. За всю мою историю полета на других типах, даже старых советских, ничего подобного не замечал. Отсюда риторический вопрос: это точно современный, высокотехнологичный самолёт?
А что какой-то обыватель будет оценивать высокотехнологичность по собственным ощущениям чтоль?
Да это точно он. С электродистанционной системой управления, успешно отлетавший уже 13 лет и сертифицированный западом для эксплуатации на их территории. В то время упор последнее было разумной идеей как и покупка у запада множества его комплектующих. А то что там кажется и слышится обывателю это кажется и слышится. Мне вон на боинге одном очень не нравилась вибрация и гул от двигателя, но его выпустили, а значит с высокой вероятностью все в допусках. В новейшем движке leap x ты б наверное охуел увидеть лужу из масла. Ан нет лужа штатная и должна укладываться в допуски, что задокументировано.
Все нормально с самолётами было в СССР) а сейчас для вас тоже нормально?) сколько гражданских бортов выпущено и принято в эксплуатацию за последние 3-5-10 лет?
Сейчас более чем нормально. Хорошие заделы успели сделать. Осталось дождаться плодов. За 3 года 25 суперджетов, за 5 лет 49, за 10 лет 179 суперов и 14 ту 214. Съел, умник хуев?
Более, чем нормально - это два самолёта в год?)
Вам, охранителям, хоть в глаза ссы, вы все равно будете радоваться и просить добавки!)
Я ему пишу про 179 суперов за 10 лет он про 2 самолета в год. Что за хлеб у тебя в голове?
Я - не охранитель, я здраво рассуждаю и понимаю как устроено производство. А кроме самолетов у Вас есть к чему придраться? Вам, ноющим, хоть всю землю заводами застрой - ныть не перестанете.
Вы серьезно про 214-й? Может тогда возродим производство 154-х? А что, тоже отличная машина была, причем полностью отечественная!
737 Classic кто-то жалуется? Летают себе. Ту-214 как и 737 NG вышли в 1996 году и оба успешно используются. И вообще выше прочитай о чем спрашивали а не доебывайся. И спроси себя на чем нам, спрашивается в принципе летать в ближайшие года покуда мс21 не пошел в крупную серию.
