Ответ на пост «Пропал квартирант»⁠⁠

))))В каком плане выдержка? Мне просто лень было заниматься этой квартирой. Там был бабкин ремонт 00х, жильцов на эту квартиру найти было проблематично, а так живет вроде семья, их всё устраивает, меня тоже, ну задерживают иногда с оплатой, а кому щас легко....

Даже интересно стало)))

какие приборы? 3х киловатные фрезеры и зенитный УФ прожектор с приточно-вытяжной установкой? Не думаю, что в ТЦ сидят девочки, а им перед этим силовой кабель тянут)))

Есть тут "ногтевые мастера", что у вас по оборудованию?

В самый холодный месяц на даче из соломы на 10-12к нагорает. Может она обогревалась электродуховкой круглосуточно и электробойлер не успевал воду греть. Девочки всегда мерзнут.

Счетчик?

Это из 90х вроде? Полиция для того и нужна, чтобы сейчас не было "счётчиков". Во время аренды все посещения только с разрешения и в присутствии квартиранта, а если он пропал на несколько месяцев уже ничто не мешает заходить в свою квартиру.

надеюсь сложишь 2+2 или будешь говорить, что физики и юрики судятся по разным законам?

Вкратце ст. 622 гк, 359гк, 360гк.

Для ЛЛ: Если арендатор съехал и оставил вещи на неопределенный срок, то вы можете оставить вещи себе (или часть вещей) для покрытия издержек за время, в которое вы терпели убытки.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

14. Арендодатель вправе удерживать принадлежащее арендатору оборудование, оставшееся в арендовавшемся помещении после прекращения договора аренды, в обеспечение обязательства арендатора по внесению арендной платы за данное помещение.

Общество с ограниченной ответственностью обратилось в арбитражный суд с иском к акционерному обществу о возврате имущества из чужого незаконного владения.

Как следовало из материалов дела, между сторонами был заключен договор аренды, во исполнение которого ответчик (арендодатель) передал истцу в аренду нежилое помещение (цех вентиляции и пневмотранспорта) сроком на пять лет. В данном помещении арендатор разместил оборудование, принадлежащее ему на праве собственности.

По окончании срока аренды истец не освободил помещение от своего оборудования, чем нарушил требование статьи 622 ГК РФ, согласно которому при прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил.

Впоследствии истец попытался вывезти свое имущество, однако ответчик чинил препятствия и удерживал оборудование.

В письме, направленном истцу, ответчик указал, что удерживает принадлежащее истцу имущество на основании пункта 1 статьи 359 ГК РФ в связи с неисполнением последним обязательства по внесению арендной платы в полном объеме и после погашения долга истцом вернет его имущество.

Решением суда первой инстанции в удовлетворении искового требования отказано со ссылкой на пункт 1 статьи 359 Кодекса, согласно которому право на удержание вещи имеет любая сторона по договору, если она вправе требовать платежа или совершения иных действий, связанных с данной вещью.

В апелляционной жалобе истец просил решение отменить и иск удовлетворить, так как у него нет перед ответчиком никаких обязательств, связанных со спорным оборудованием. Кроме того, это оборудование не передавалось арендодателю, а использовалось самим арендатором в период аренды помещения.

Суд апелляционной инстанции оставил решение без изменения по следующим основаниям.

Доводы истца о неправомерности удержания его оборудования в связи с отсутствием у него каких-либо обязательств перед ответчиком по поводу этого оборудования несостоятельны, поскольку в силу абзаца второго пункта 1 статьи 359 ГК РФ в отношениях между предпринимателями удержанием вещи могут обеспечиваться также обязательства, не связанные с оплатой данной вещи или возмещением издержек на нее.

Однако право на удержание вещи должника возникает у кредитора лишь в том случае, когда спорная вещь оказалась в его владении на законном основании. Возможность удержания не может быть следствием захвата вещи должника помимо его воли.

В рассматриваемом случае спорное оборудование оказалось во владении арендодателя по воле самого арендатора при отсутствии со стороны арендодателя каких-либо неправомерных деяний. Основанием поступления оборудования во владение собственника помещения является оставление арендатором этого оборудования в данном помещении после истечения срока аренды, то есть после утраты права на соответствующее помещение. Поскольку такое владение оборудованием не может быть признано незаконным, оно допускает его удержание по правилам пункта 1 статьи 359 ГК РФ.

С учетом изложенного требования истца (собственника оборудования) о возврате имущества из чужого незаконного владения не подлежат удовлетворению.

Не проверять же счетчик каждый день.

Собирает статистику потребления и по вифи передаёт на смартфон. Хоть каждую секунду мониторь

А я и не считаю себя праведником, но у меня есть принцип: с мудаками по мудацки.

Сам я никогда не сделаю первый шаг к нарушению закона или моральных норм, но уж если в отношении меня это произошло, то я могу рассмотреть возможность к "нанесению вселенской справедливости".

))) Я уже писал подобный пост с другого ника (его заблочили) года 2-3 назад, тоже очковал, вдруг этот олух прочитает. А сейчас уже похер.

Я ж говорю - лень было)

Я ж говорю, что вы его продали и сами мне об этом сказали. Но денег за него не отдали.

Вы можете сказать что угодно, а доказательства ваши где: запись разговора или свидетель, объявление, покупатель, деньги?

Отзыв с прошлого места работы, говорит, что вы не совсем честный человек - взяли деньги и пропали. Какова вероятность, что сейчас вы тоже не пытаетесь смошенничать?

Мне просто уже лень переливать из пустого в порожнее и доказывать очевидные вещи, пикабу переполнен диванными юристами, а на деле ваши юридические мифы разбиваются об реальность. Что и продемонстрировано в моем случае и это не "ошибка выжившего".

@moderator, можно добавить upd в пост ссылкой на коммент.

Упс, простите великодушно, дорогой сэр, я не заметил автозамену.

Видимо, когда заканчиваются аргументы вы склонны цепляться к "тЬся" и "ты".

Забавно наблюдать ваши теоретические потуги в том, где вы не разбираетесь. Как бы я проиграл вам, если есть реальная правоприменительная практика? Да, это арбитраж, у нас гражданский суд...

Ну разве что, это будет другое государство или карманный верховный судья. Хотя, имея такие возможности, не думаю, что вы судились бы из-за какого-то шкафа и стиралки с утюгом.

То что вы писали до этого не имеет никакого отношения к теме. Конечно, не желая принимать мою правоту, вы будете писать хоть о сферических конях в вакууме, но, ещё раз повторюсь, ваши юридические заблуждения не имеют ничего общего с реальностью.

Он работал то ли охранником, то ли кассиром на барахолке, собирал бабки с продавцов. А собранные деньги в кассу не внёс и пропал, там не много было. После чего его уволили без ЗП, а стал бы залупаться, то полетела заява в ментовку. Так и разошлись...

А еще в этом же доме, где он снимал мою квартиру, живет тетка, которая торгует на этой барахолке. Рассказала, что этот чувак предлагал всем котят, которых разводил видимо на этой же квартире... Только так могу объяснить срач в квартире.

Вот и изучите законодательство, мне тоже интересно.

Я в тот момент кое что накопал в ГК, но уже не помню точно. Там что-то про обязанность платить аренду по договору независимо от живешь/не живешь, дальше про удержание имущества в счет погашения аренды. Вроде даже были какие-то решения судов в пользу арендодателя в подобных случаях.

Ответственное хранение - согласен. Но никакой участковый не будет проводить опись вещей пропавшего арендатора, у него просто нет на это полномочий. Как он поймет какая вещь ваша, а какая арендатора, описывать каждую вещь или только от 1000 рублей, а если вы или кто-то уже посещал квартиру до описи и что-то пропало? Даже мой участковый, который занимался моим делом прямым текстом сказал, что тут ничего не доказать ни с чьей стороны, каждый будет говорить своё и ни к чему не приведет. Акта приема-передачи жилища между лицами договора нет, претензий тем более быть не может.

Какая нахер жадность? Шкаф за 5к, при цене 25 и кроватка с матрасом за косарь? Я просто избавил себя от трудов перевозки этого скарба. А так приехали люди, сами всё вывезли, ещё и денег дали. Со стороны конечно легко изображать праведника с высокими моральными принципами, а на деле ещё не понятно, какое говно в вас проснется, когда вы будете нанимать грузчиков для перевозки и снимать гараж для хранения чужого барахла.

И да, на лекарства я и так трачу по 5к в месяц, но началось это задолго до описанных событий - эхо войны.

По вашим же принципам, ваше пожелание обязательно вернётся вам.

Остальное только еда мастера :)

дело раскрыто))

Я знаю, что в РФ есть темные стороны без покрытия, но в нашей республике это будет заброшенная деревня-урочище, где даже волки срать не сядут.

Перед тем как идти к участковому и давать объяснение, я тоже консультировался у юристов и никто не сказал про уведомление участкового. Даже в ГК об этом ничего не известно. Я бы почитал какой закон это требует.

Допустим, вы решили уведомить участкового. В каком виде вы это сделаете? Куда должен деть участковый это уведомление и есть ли какая-то папка с уведомлениями? Участковый даже по своим обязанностям всегда в запаре, а тут какой-то ноунейм уведомляет его о чем-то невнятном....

Дайте нормальный комментарий с указанием норм законов.

Гражданский кодекс  ст. 622 гк, 359гк, 360гк.

Вкратце: Если арендатор съехал и оставил вещи на неопределенный срок, то вы можете оставить вещи себе (или часть вещей) для покрытия издержек за время, в которое вы терпели убытки.

Решение арбитража по юрикам.

Как будто вы рядом были))) Всё слово в слово, за исключением ковра...

Ковер мой был, правда за это время он стал зассаным и засранным, но я его отстирал автомойкой)

Вполне вероятно... Иногда приходят письма на его имя от банков, - Верни кредит сука)))

#comment_267643771

По ходу это она)))

Я из бана вышел, могу ответить.

А тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь?

Сначала ты пишешь [вызываешь полицию и выставляешь вещи за дверь], тем самым обрекаешь чужое имущество на неизвестную судьбу = ущерб хозяину вещей.

И следом пишешь про меня [нехороший человек...продал чужое имущество...]

И всё это при наличии правовых оснований в мою пользу.

То что ты написал не регламентировано ни одним законом. Раз уж на то пошло, тогда ты должен был сдать ценные вещи (мебель, технику, носимые вещи:)))) в полицию на ответственное хранение, что тоже никак и ничем не регламентировано (кроме денег наверное)

Тут в комментах было полно таких же сочувствующих арендатору, типа морально-этические нормы и все такое... Но закон на моей стороне, а все фантазии "что такое хорошо и что такое плохо" идут лесом.

Это только в фильмах полицейский цепляется в дело, как ротвейлер, а в реальной жизни у участковых нет времени на разборки из-за шкафа с кроваткой. Они даже не поднимут жопу, когда им на блюдечке приносишь утырка с доказухой, а тут две стороны имеют разные мотивы и одинаковую возможность - попробуй докажи....

То же самое могу адресовать вам. То, что представили вы выше про ст.226 относится больше к случаям, когда собственник вещи не объявился вообще, и вам как то нужно узаконить своё право на бесхозную вещь, например по вашей теме очень много решений судов по искам почты России к невостребованным отправлениям или неучтенным коммуникациям в землях населенных пунктов.

Я же представил конкретное решение по моему случаю. И ст.226 слишком заморочна для этого. А 622 и 359 вообще не требуют никаких судов, только если квартирант не пожелает потратить время впустую.

Напомню, что на тот момент задолженность квартиранта перед мной составляла 6 месяцев по 9к = 54к рублей. Т.е. даже с учетом оставшихся вещей и проданного шкафа с кроваткой, квартирант еще остался должен около 15-20к по грубым подсчетам. Таким образом встречный иск проходит явно не в пользу квартиранта. Об этом, кстати, я написал ему в ответе, когда он прислал мне первую претензию.

Даже если бы квартирант решил выплатить мне всю неустойку - 54к, я бы откатил ему за шкаф 25к и кроватку 1000р.

Все совсем не так, как вам кажется.

#comment_267643771

Нарыл решение суда. Присваивать вещи в счёт погашения аренды можно и нужно. #comment_267643771

#comment_267643771

#comment_267643771

#comment_267643771

Состава нет?

Ну так приходи туда где оставил и забирай свой шкаф. Как нет шкафа? А куда он делся? А цена шкафа какая - 25к, вот кредитный договор. Тут надо разбираться..... если пропал шкаф стоимостью 25к. А вы в полицию обращались? - Нет. Так вам надо сначала в полицию, участковый рассмотрит заявление, опросит стороны и..... закроет дело за невозможностью установить виновника в исчезновении шкафа. Дальше суд (даже не примут к рассмотрению) запрашивает "дело об исчезновении шкафа", видит, что участковый не выявил виновных в исчезновении шкафа и принимает решение в исковых требованиях отказать за недоказанностью установления виновного лица.

Договор аренды, где прописано как принимается квартира и как сдаётся, сроки отсутствия квартиранта и не сданные ключи - значит доступ в квартиру был как минимум у 2х сторон. Чем вы руководствовались, когда решили съехать с квартиры, не сдали квартиру по акту приёма-передачи, не сдали ключи, но оставили свои вещи неуведомив об этом собственника квартиры?

Доказательство совершения преступления/правонарушения лежит на плечах полиции или собственника пропавших вещей, а не на "обвиняемом". А доказать это очень проблематично.

Опять же косвенные улики, что квартирант вещей имеет умысел мошенничества: полохое материальное положение, отзыв с предыдущего места работы, многочисленные кредиты, игнорирование телефонных звонков от собственника и участкового, что легко подтвердить.

Опять же, если собственник квартиры якобы продал шкаф и кроватку, почему не продал стиралку и прочие стоящие вещи?

Слава богу, пока в таких делах у нас действует презумпция невиновности и бремя доказывания лежит на стороне обвинения.

Потому что этот гроб мне нахер не нужен. У меня и дома нет всеми любимых гробов-купе, хватает одной оборудованной гардеробной в специальном помещении квартиры, у колхозанов обычно его называют кладовкой или темной комнатой.Та же тема с балконом, у себя можете свалки на балконах и в кладовках устраивать, а мне это не нравится. А технику на дачу увез, потому что не выкидываю исправные вещи, были бы сломанные - выкинул бы без замешательства. Все тряпки отвёз в гараж на ветош, знаете ли, пеленки, распашонки и прочий трикотаж отлично впитывают машинное масло. Сразу после этого дятла я начал ремонт, который растянулся ещё на полгода, делал под сына студента, без ваших любимых гробов-купе и свалки на балконе, но сын поступил в универ за 800км. от дома и заселился в общагу. А в квартиру обставленную для сына, риэлтор нашла нормального жильца, который прожил 3 года без всяких проблем, сейчас туда заехала молодая пара.

Вот такой я "из тех, кто удавится за копейку", ещё это называется "хозяйственный", но вам этого не понять.

Полгода простаивала и ещё полгода ремонт делали. Так что уже год получается. Потом сдали нормальному. Но верить или нет - ваше дело.

Срыв сроков - пару дней, максимум неделя. Но уж точно не месяц-два. Я ни слова не написал о законе и праве, но считаю, что квартирант поступил, как мудак, поэтому с такими людьми я тоже поступаю по мудацки.

Да,  Я это читал тогда. Спор был как раз вокруг стиралки и шкафа. Можно как угодно назвать хранение чужой вещи, но то, что по закону сохранить обязан - это факт. Другой вопрос, что невозможно доказать - была вещь в квартире или нет. Ключи не переданы, акта приемам-передачи нет, договор не расторгнут. Это можно выяснить только под пытками.

С этого и надо было начинать, только признаться в этом лично, чтобы не тратить время на пустую болтовню.

Опять слова, слова, слова....

Ну дайте хоть на что-нибудь опереться, хоть какую-нибудь статью ГК или УК. Что в этом сложного, забить в поиске браузера признаки моего деяния и добавить "уголовный кодекс" или "гражданский кодекс".....

А то читаю только "ко-ко-ко ко-ко-ко" и ни слова конкретики.

А теперь все то же самое с подтверждением статей из ГК, где сказано, что именно так я должен был сделать.

Под какую статью УК я себя подвёл?

Столько вопросов и все без ответов....

Аня, давай на чистоту, ты же ничего конкретно не знаешь, а рассуждаешь только какими-то личными мироощущениями, жизненными понятиями, может даже личным морально-этическим кодексом, слышала звон, да не знаешь где он.

Только все твои потуги не имеют ничего общего с законами РФ. Тогда к чему эти изливания граничащие с истерикой?

Ваши действия попадают под уголовный кодекс

Например? признаки, состав, мотив?

Для начала, ознакомьтесь с АУЕшной манерой разговора. И вы сильно удивитесь, что я с вами мягко разговаривала и к "фене" никакого отношения это не имеет.

Я не спец по "фене", но некоторые слова являются её признаками.

Во-вторых, все должно решаться в рамках правового поля.

Какого поля? Обоснуйте, как я должен был поступить с вашей точки зрения и самое главное с точки зрения ГК. Ведь это ГК регламентирует взаимоотношения квартиранта и арендодателя.

Вы ничего не сделали, а устроили самосуд. Раз правы, надо было все по закону сделать.

Как выяснилось позже, именно по закону я и сделал - ст.622,359 ГК РФ

Вы там где-то что-то для себя посчитали -рассчитали... Только я вам напомнила, что люди по земле разные ходят. Вы присвоили чужое, завтра присвоят ваше, отнимут что-нибудь более ценное. Не боитесь? Дело ваше.

Оу-оу, опять угрозы... а ты опасная)))

Нет, он скрысятничал, и присвоил себе за какие то непонятные убытки.

стукнет пару раз в подворотне за безпридел

и да, - беспредел

А договор на аренду жилья был составлен?

да

Налог за полученный доход был уплачен государству?

конечно

Письменно претензия была жильцам предоставлена?

в какой момент я должен предоставить претензию и куда послать - на деревню дедушке?

Где доказательства, что с вами кто то так или не так рассчитался и кто и сколько вам должен?

Квартирант съехал, полгода не появлялся, как он мог рассчитаться - в почтовый ящик что ли складывал?)))

Стоимость награбленного вами имущества в разы превышает долг, если конечно он существовал.

Например, давайте калькуляцию по стоимости "награбленного" с обоснованием. За полгода аренды 54к - по договору аренды

Или вы частично ГК выполняете?

Что конкретно я не выполнил?

И ауешным лексиконом как раз именно вы очень лихо управляетесь, раз побоялись, что бы он ваш разговор на телефон не записал.

Пруфы на мой АУЕшный лексикон

Не понял вопроса. Почему я должен их отдавать, если со мной не рассчитались? Потому что я прав. Не боюсь.

Как это поАУЕшному, сначала в ментовку с заявой сбегать, а потом "в подворотне стукнуть пару раз".

Аня, тебе всего то 33 годика, а мыслишь, как будто всю жизнь по зонам моталась)))

Оу, у нас мадам с понятиями и АУЕшным лексиконом)))

ст.622 ГК РФ, ст. 359 ГК РФ - разрешают мне удерживать имущество квартиранта и распоряжаться имуществом, пока квартирант не рассчитается со мной полностью. Как видите не рассчитался, тогда к чему это кудахтанье?

Хехе, это гражданский кодекс и решение суда

#comment_267643771

Похож

По какому суду? Вот когда будет решение суда, тогда и поговорим.