902

Ответ на пост «Один аспект отечественного бизнеса, кто виноват?»1

Понадобился мне вчера провод для подключения прибора на 5 кВт. Путем нехитрых расчетов был выбран ПВС 3х2,5.
Зашёл в магазин, купил, вечером решил собрать удлинитель. Начинаю зачищать жилы и начинают меня грызть сомнения, что провод выдержит нагрузку, слишком тонкий. При измерении площади, если провод многожильный, нужно распушить его, посчитать количество жилок в пучке. Измерить диаметр одной жилки, вычислить ее площадь сечения S. Потом, сложив площади всех жилок, определить общую площадь сечения многожильного провода.
Площадь круга в голову забита со школы S = π * r².
Достаю штангенциркуль и охреневаю, в проводе 16 жил диаметром 0.25мм. S=3.14*0.125²*16
Получилось 0.78мм²!!! Эту хрень продают вместо положенных 2.5мм². На изоляции провода как положено была надпись

Ответ на пост «Один аспект отечественного бизнеса, кто виноват?» Строительство, Электричество, Торговля, Ремонт, Ответ на пост

Провод конечно сдал. Пришлось идти в специализированный магазин за новым, но и там был точно такой или похожий, с меньшим сечением. Когда обратился к продавцу, есть ли нормальный, мне объяснили, что провод на витрине по ТУ, а есть по ГОСТу, на стенде его нет, но на складе числится и если нужен, то продадут.
Так что при покупке провода не верьте тому, что пишут и пользуйтесь штангенциркулем.

Строительство и ремонт

10.4K постов47.9K подписчика

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
68
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, сколько раз уже это писал, но повторюсь.

1. ГОСТ 7399, по которому выпускается провод ПВС - это и есть технические условия. Он прямо так и называется:ПРОВОДА И ШНУРЫ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДО 450/750 В

Технические условия.

Поэтому прекращайте всю эту ересь ГОСТ/ТУ.

2. Согласно пункту 4.1.2.5 ГОСТ 7399 нормируется электрическое сопротивление жилы постоянному току. И это сопротивление определяется ГОСТ 22483. Это ГОСТ на жилы для шнуров, проводов, кабелей. И в нём чётко прописано (п 1.4а), что фактическое сечение может отличаться от номинального при соблюдении норм по сопротивлению жил. Точка. Совет мерить сечение - ересь.

3. Вообще, ты смелый человек, по ГОСТ номинальная токовая нагрузка для ПВС 3х2,5 - 25А. 5 кВт - это 22,7А. При выборе аппарата защиты любой электрик с головой не поставит номинал аппарата 25А при нагрузке 22,7А, т.к. взаимный нагрев аппаратов, температурный режим в помещении и в шкафу, аппарат будет вырубать. Ставят аппарат на 32А. А это 4, а лучше 6 мм.кв.

раскрыть ветку (61)
38
Автор поста оценил этот комментарий

> это и есть технические условия


В устоявшейся разговорной практике под "сделано по ТУ" понимается "сделано по техническим условиям *предприятия производителя*" (которые могут сильно отличаться от условий ГОСТа)


> фактическое сечение может отличаться от номинального при соблюдении норм по сопротивлению жил. Точка.


Не совсем. чтобы поставить точку нужно добавить, что металлов и сплавов, имеющих при комнатной температуре удельное сопротивление меньшее чем у меди, не то чтобы много. А существенно меньше (больше 20%) - вообще нихуя нет. Поэтому сделать провод бОльшего сечения с тем же сопротивлением можно легко, а вот меньшего - хуй.

раскрыть ветку (15)
29
Автор поста оценил этот комментарий
В устоявшейся разговорной практике под "сделано по ТУ" понимается "сделано по техническим условиям *предприятия производителя*" (которые могут сильно отличаться от условий ГОСТа)

"Сделано по ТУ" в разговорной практике означает "хуйня, вас обманывают". Если бы было сделано по тех условиям предприятия, то цифры маркировки и реальность совпадали бы. Поэтому "сделано по ТУ" подразумевает, если по умному, фальсификат. Это как если написано "объем 1л", а налили 580 мл. Это фальсификат. Такая же херня с кабелем.


ГОСТовский - это означает "написанному верить". Что написано то и есть (в пределах погрешностей)

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как в союзе:

-дайте литр пива

-вам недолить или разбодяженное до литра?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну производители не все в ЛТ состоят. И сидеть никому не охота. Поэтому наверняка в архиве предприятия лежат внутренние ТУ на кабель с названием 3хэ2.5 (о миллиметрах квадратных, заметьте ни слова) предписывающие исполнять его из трех жил, сечением 0.75+/-10% мм^2

раскрыть ветку (8)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

именно бро. официальный призводитель может пройти по нижней границе допуска, нижней границе допуска госта + допуск оборудования, но занижать сечение в два раза? это прямой путь на бутылку, экспрессом, без остановок. это пыхнувший дом, пыхнувший детский сад. в здравом уме никто не пойдет на такое, если предприятие белое. А вот фальсифкат с перебитой маркировкой от ЗАО "пупкина и залупкина" - это за здрасте. а магаз, купивший это дерьмо по цене в два раза ниже рынка, мажется "это ТУ!!"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно это наебалово. Но это наебалово идёт по тонкому юридическому льду не проваливаясь, увы

Насчёт того, что "официальные производители" дартаньяны, а ооо рога и копыта - пидарасы... Производство кабеля - это не совсем то, что можно наладить в гараже. На 99% уверен, что ТэУшный кабель гонится на тех же мощностях, что и ГОСТовский, а затем сбывается через прокладки (на случай, если лед вдруг все же треснет)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет такого, это заведомая ложь продавца и обман покупателя, за это вообще судиться можно с вероятностью выиграть 99%. Но всем пофигу, никто не хочет заморачиватся, максимум на пикабу плюсцов собрать

2
Автор поста оценил этот комментарий

Маловероятно. Ну точнее внутренние ТУ могут лежать, но есть правила обязательной маркировки. И будет "3хэ2.5 (0.75+/-10% мм^2)" или как-то так.

Если же обязательная маркировка не нанесена - опять же это не в ТУ дело, а в наёбе.


Залез в ГОСТ даже, вон там строчка про основные параметры:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не 'основные параметры' а основные параметры, влияющие на безопасность

Если вы считаете, что сечение провода - один из таких параметров.... Чтож, чисто по житейски с вами сложно не согласиться. Но не покажите ли вы официальный документ, где это зафиксировано ? Если такого нет, то, увы, не обязан производитель писать

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

От кабеля две опасности - пожар и КЗ. Тонкие жилы - это и опасность пожара и КЗ.

Вполне себе безопасность.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь: чисто по житейски с вами сложно не согласиться. Но не покажите ли вы официальный документ, где это зафиксировано ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ГОСТ предыдущий прекрасно подходит. Там прямо сказано что именно нужно писать. А электробезопасность и пожаробезопасность легко доказываются в любом суде.


https://docs.cntd.ru/document/1200102744 - но если прям надо подробнее, то вот тут.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если только из серебра)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да: сделав провод из серебра можно занизить диаметр процента на три, сохранив то же сопротивление )

Автор поста оценил этот комментарий

Лол, что значит "не совсем"? Это прямая цитата из ГОСТа.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да что вы говорите ? В ГОСТе прям так и написано: "можно ставить точку" ?

2
Автор поста оценил этот комментарий
По п.2 - предлагаете обычному человеку ходить в магазин с миллиомметром? Тут задача на коленке определить усеченка или нет.
раскрыть ветку (25)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Он хочет сказать что физическая толщина провода - не показатель.

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я хотел сказать, что написано на проводе и ценнике не показатель. У меня уже раньше провод плавился с КЗ из-за несоответствия заявленных параметров.
раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

а может просто не стоит к тому же 2.5мм2 на 5квт использовать?)))

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там была нагрузка 2кВт. Сейчас 380В. Да и для 220в 2.5 мм² медного провода не критично, зависит где используешь и сколько по времени подключена нагрузка.
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Верно, но не все об этом думают) и ставят, например на варочную панель 2.5 и думают что все ок)))
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

2,5° на плиту это требование производителя. Игнорировать его довольно глупо.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На 7-8 кВт 2.5мм2? А не маловато будет?
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

В самый раз.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А не проще ли тот же самый ПВС 4*3 взять если мы говорим о однофазных варочных? Про трëхфазные варочные говорить не буду там и 5*2, 5 за глаза на мощность 8 киловатт. Однако для электродвигателей следует применять кабель следующего сечения от заявлегого из-за высоких пусковых токов и индуктивной нагрузки.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы уверены, что у вас провод при кз плавился из-за несоответствия параметров, а не из-за неправильно выбранной защиты или сечения?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сто процентов. Случайно использовал провод от 100 Вт блока питания на приборе в 2 кВт. Кабель который использовал, был по виду и толщине, разъёму как стандартный от компа ( родной от прибора точно такой). Надпись h05vv-f 3g 1.5 mm², вот только внутри не толще 0.3 наверное.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз. Вы уверены, что ваша питающая сеть (начиная от ТП и до розетки) обеспечивает необходимый уровень токов кз для отключения защиты за нормируемое время?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Уверен. Подстанция во дворе, дом новый, напряжение в норме и не скачет. Автоматы и УЗО в порядке, так как водонагреватель на 9 кВт прюс электроплита, то проводку на такую нагрузку пускал отдельно проводом или 5, или 6 мм диаметром ( достался на халяву и не помню точно, скорее всего 6мм, а это 28 мм²). Одновременно конечно все не включаю, счётчик всего на 50А.)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё заебись (за исключением того, что такого провода нет в природе), но назовите мне величину тока кз, или сопротивление петли фаза-ноль. Только в этом случае можно оценивать работу защиты от кз.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Провод советский, использовался на буровых. Двойная изоляция, вторая фторопласт. Измерил, примерно 5мм, трудно подлезть.
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

если важно качество, берите гост всегда, но не на рынке у Ашота, а в нормальном магазе. сколько брал, всегда была качественная толстая медь. работает исправно.

что касается характеристик, то даже ГОСТ устанавливает не площадь проводника, а сопротивление провода длиной 1 км, отсюда ошибочность замеров диаметра, вы могли просто попасть на жилу которая в этом месте чутка тоньше, помножить и получить значение много ниже, чем в реале.

далее, ваш штангенциркуль может давать показания плюс-минус 0.1мм, это я уже точно не знаю, но вам лучше самому поискать. я всего лишь к тому, что совокупность этих факторов вполне могла привести к ошибке в 0.1-0.2мм, которые дали крайне заниженный результат)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже писал, что замерил и скруткой, диаметр грубо 1.2мм, как и у ГОСТовского многожильного провода диаметром 1мм ( не квадрат).
Сопротивление такого провода , ну никак не будет как у медного, площадью сечения 2.5 мм², если это не сверхпроводник.
По поводу рынка или нет. Если на пачке сахара надпись 1кг и продали мне его как 1кг, то там никак не должно быть в 3 раза меньше, как по сути это произошло с кабелем.
Тут ебать надо как производителя, так и продавца.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а ну раз замеряли то ок, но ТУшный кабель он такой, да.

как говорится, каждому по возможностям) поэтому покупая ТУ, надо смотреть что за ТУ и какие погрешности он выдает. но банальнее всего, простой контрафакт, левый кабель за копьё. производителя не найдете, а вот продавца да. потому как даже ТУ на столько не наглеет) можно получить грубо говоря 2-2.2 для кабеля 2.5, но ни как не 1)

ну а по рынку, там чаще закупают левак и толкают подешевле, это прям очень распространенно, не только кабель, а почти все.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Канал на ютубе "Мальков Александр", даëт очень много ответов и пояснений по поводу сечений и ГОСТ
1
Автор поста оценил этот комментарий

Попросите у продавца сертификат на кабель, посмотрите чему он соответствует. Берите проверенных производителей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, просто говорите что нужен ГОСТовский и вам продают привычный нормальный кабель. Сам с этим один раз окарывался, с тех пор так говорю и получаю что заказываю .
1
Автор поста оценил этот комментарий

я на проточный водонагреватель 3.5 кВт поставил по тем же расчетам 3х2.5, и провод грелся так, что я подумал - ну его нахер, и пошел провод купил 3х4 )

1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. А вообще ПВС стараюсь не пользоваться, ВВГ лучше в клеммах сидит))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно.
Давно для себя пользуюсь простой формулой - «квадрат - киловатт»*.

*при работе с 220В
0
Автор поста оценил этот комментарий

И в нём чётко прописано (п 1.4а), что фактическое сечение может отличаться от номинального при соблюдении норм по сопротивлению жил.
И во сколько раз?

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а, еще при возможной просадке вольтажа будет весело

Автор поста оценил этот комментарий

Ты чертовски прав но тебя никто не услышит.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нихера он неправ - если на проводе написано 0.75 то и должно быть 0.75
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет такого уже давно! Отныне покупатель всегда не прав (
Автор поста оценил этот комментарий

нет, не так.

никто не мешает написать свои ТУ, которые будут не по ГОСТ на ТУ.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не мешает. Но согласно 184-фз (емнип), ТУ не может ухудшать требования ГОСТ.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите это производителям колбасы , пельменей и тушёнки.
1
Автор поста оценил этот комментарий

гост не является нормативным документом. не заявляй, что соответствуешь ему - и делай что хочешь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зато фз о техническом регулировании является.

Автор поста оценил этот комментарий
В дополнение к данному посту, ГОСТ- государственный стандарт. Соответствовать ему на 100% должны только государственные производители кабеля. Назовите хоть 1 государственный завод КПП? Правильно, их нет, все частные. Так что ВЕСЬ кабель, который производится в рф-по ту. А вот Соответствует ли он ГОСТу, уже вопрос.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой поразительный поток сознания.

Федеральный Закон О техническом регулировании вам в помощь:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40241/

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
А, ну хоть 4 тома войны и мира в пример не привели, ок чо.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что не так? Это же не я пишу: "Соответствовать ему на 100% должны только государственные производители кабеля." Данная фраза показывает на сколько вы далеки от системы стандартизации в стране. Хотите разобраться - изучите закон. Будут вопросы отвечу.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Раз вы выступаете как оппонент моему высказыванию, значит вы с ним не согласны? Стало быть у нас весь кабель ГОСТ? Оч интересно
а кидать ссылки на не особо связанные законы с темой обсуждения не стоит
я вам тоже могу на 223 или 44 ФЗ скинуть, которые тут не к месту
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем вы за меня говорите? Я нигде не утверждал, что весь кабель ГОСТ. Это вы сморозили: "Соответствовать ему на 100% должны только государственные производители кабеля." Вот я и дал ссылку на Закон.

А хотите по сути. Кабели не обязаны быть по ГОСТ. На некоторые марки даже нет ГОСТ.

Хотите годный кабель, спрашивайте сертификаты. Должны быть сертификаты соответствия требованиям технических регламентов: "О требованиях пожарной безопасности", "О безопасности низковольтного оборудования" и сертификат подтверждающий по какому документу выполнен кабель - ТУ или ГОСТ.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку