Ответ на пост «Никто никогда не видел ни единого грамотного человека»

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Оно было в начале у Бога.

Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(С)

Какой бы вопрос о дзэн ему ни задавали, Гутэй просто показывал средний палец. Однажды у него был прислужник, которого посетитель спросил:

— Что главное в учении Мастера?

Мальчик показал ему средний палец. Увидев это, Гутэй отсёк ему палец ножом. Когда мальчик, крича от боли, бросился вон из комнаты, Гутэй окликнул его. Когда мальчик повернул голову, Гутэй показал ему палец. Мальчик попытался сделать то же самое, но отрезанным пальцем и внезапно достиг просветления.(С)

подлинное понимание философии пробуждается в ученике только тогда, когда он беззаветно принимает в себя пламя, пылающее в наставнике.(С)

В очередной раз поднялся вопрос про возникновение видов, и вновь по вылазили малолетние любители Крала Маркса, которые прочитали пару глав из учебника биологии за 6й класс, из которых узнали, что есть мнение о возникновении жизни ранее 6 тысяч лет.


При этом ни один не задался простым вопросом: А что такое религия и христианство в частности?

Но начнем мы разбор не с религии, а с фальсифицируемости в научном познании. Т.е. о способах поиска фальсификации.


И так представим ситуацию, только недавно открыли Австрию, туда поехал зоолог и увидел кенгуру. 


Вопрос: можно ли считать, что кенгуру существует? 


Это вряд-ли. Возможно ученый был пьяный, солнце голову напекло, может у него шизофрения.

На первом шаге, желательно присутствие еще одного человека которые подтвердит увиденное. Однако он должен подтвердить не просто: "я то же вижу неведомую ебанную хуйню". Первый должен описать: "Животное, с длинными стоячими ушами, с крупными задними лапами, менее развитыми передними, с развитым хвостом, передвигающееся на передних лапах посредством прыжков".


Врачам прекрасно известно об эффекте плацебо, поэтому для используется метод слепого тестирования, когда пациент не знает, что принимает.  Но этого недостаточно.

Конь по кличке Ганс принадлежал Вильгельму фон Остину, преподавателю математики в одной из гимназий, а также френологу-любителю. В то время — во многом благодаря росту популярности теории Чарльза Дарвина — часть научной и не только общественности была увлечена возможностью существования интеллекта у животных, и именно на почве этих настроений фон Остин однажды решил проверить, насколько умён его конь, что привело к совершенно поразительному результату. Если верить сохранившимся описаниям представлений, то Ганс умел складывать, вычитать, умножать и делить сравнительно большие числа, производить эти же вычисления с дробями, указывать точное время, конкретные даты в календаре и даже читать и воспринимать на слух слова и целые фразы на немецком. На все вопросы Ганс отвечал количеством ударов копытом по земле. Среди вопросов, на которые он давал ответы, были не только такие, как «Сколько будет 12 + 12?», но и, например, «Если восьмой день месяца приходится на вторник, то каким днём по счёту будет следующая пятница?». Причём, что удивительно, вопросы могли задаваться не только фон Остином и не только в устной, но и в письменной форме — Ганс «читал» вопрос и с помощью своего копыта давал на него ответ. (С)

Поэтому используется двойной слепой метод. Когда тот кто проводит исследования сам не знает  где плацебо, а где нет.



Через некоторое время после вынесения вердикта с Гансом начал работать известный впоследствии немецкий психолог, а в то время — ещё студент Штумпфа по имени Оскар Пфунгст, организовавший проведение значительно более серьёзного исследования и вынесший собственный вердикт.

...

Число тестов было весьма велико и позволило Пфунгсту выявить определённую статистику. Так, было совершенно точно подтверждено то, что Ганс с высокой вероятностью может правильно ответить на вопрос даже в том случае, если его задаёт не Вильгельм фон Остин (и даже если он или какой-либо другой человек, кроме самого вопрошающего, не находится рядом); таким образом, возможность какого-либо мошенничества (вроде тайных знаков и прочего) была совершенно исключена. Однако было определено также то, что Ганс практически (но не абсолютно) всегда отвечал верно лишь в том случае, если мог видеть задающего вопрос и если задающий вопрос сам знал ответ на него. Например, когда фон Остин задавал Гансу вопрос, на который сам знал ответ, то Ганс отвечал верно в 89 % случаев; когда же хозяин не знал ответа, Ганс отвечал правильно лишь на 6 % вопросов. (С)

И так, следующий шаг, чтобы подтвердить реальность, надо исключить, субъективное влияние. Результат наблюдения, должен быть передан и подтвердится независимыми наблюдателями.


Иначе будет нехорошо:

Ответ на пост «Никто никогда не видел ни единого грамотного человека» Креационизм, Происхождение видов, Христианство, Библия, Дискурс, Наука, Видео, Мат, Ответ на пост, Длиннопост, Религия
Ответ на пост «Никто никогда не видел ни единого грамотного человека» Креационизм, Происхождение видов, Христианство, Библия, Дискурс, Наука, Видео, Мат, Ответ на пост, Длиннопост, Религия

В этом же ряду: забавная история изучения утконосов, в существование которых то же поначалу не верили.


И вот тут важное вывод: для подтверждения объективности существования, во-первых нужен язык, чтобы описать, что ты видишь, а на втором шаге нужен текст, чтобы исключить невербальное влияние, с помощью мимики, жестов, животного магнетизма и т.п.


Вывод специфический. Потому, что отказывает в праве на подтверждение существования для трансцендентных понятий, например таких как хлопок одной ладонью. Так же те кто занимался спортом, знают как важно субъективное влияние учителя. Толковый тренер может научить делать бросок через бедро за одну тренировку, а вот если пытаться научится на картинках, особенное если нет базы, то это очень сложно.


И вот, допустим, животное лев. Для приматов это животное важное. Поскольку может и задрать. И важно сообщить членам своего племени, что рядом лев. Можно конечно кричать "у-а-ы" и размахивать руками, однако непонятно, лев это или леопард. Поэтому сначала должны появится слова "лев", "леопард". Однако как уже говорилось выше, этого недостаточно. "Лев" и "леопард" должны появится в виде текста. И только после этого можно признать их появление в общественном дискурсе.


Теперь рассмотрим, а что значит: "подтверждения объективности существования". Где это самое "подтверждение" находится? А находится оно в неком информационном пространстве, которое общее для некоторой группы людей. Это не значит, что люди подключены к этому пространству напрямую, без использования материальных носителей. Просто у этой группы сходный набор неких абстрактных понятий.


Теперь вернемся к нашему вопросу: "а что такое Христинаство?".


И ответ на него простой: Христианство это духовное учение.


Т.е. оно учит нас некоему представлению о духовном мире в голове человека.


И когда, например написано: "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; " — то речь о горе в голове человека. Или когда христиане говорят: "человек умер теперь он на небесах", хотя очевидно, что труп, вот он лежит, разумеется речь идет о той сущности которая существовала в мире абстракций, а телом пользовалось как скафандром.


И вот встает вопрос: а когда появились животные с точки зрения Христианства?


Очевидно, что тогда когда они появились в духовном мире людей, поскольку, Христианство оно про духовный мир.


А как уже говорили выше, объективное появление в духовном мире, можно считать только после того, как появится письменное отражение реальности.


И когда же появилась письменность? Без которой невозможное объективное существование.


Так, самые ранние артефакты с протописменносью датируются 6 тысячелетием: https://ru.wikipedia.org/wiki/История_письменности


Т.е. по сути объективному существованию животных около 6 тысяч лет.


О чем нам и говорит Христианство.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Тяжёлый случай

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И не говори. Вся так называемая «объективная реальность» основывается групповом субъективном восприятии.

3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Обязательно текст? Стопицот человек услышали меня по матюгальнику и из любопытства пошли проверять теорию.
2. Нет, не проводил, ибо а) для моих целей модель "шарообразности" Земли вполне достаточна и б) экономически невыгодно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Обязательно текст?


Текстом сложнее передать эмоции по сравнению с прямой речью.


> а) для моих целей модель "шарообразности" Земли вполне достаточна


А как на твои цели влияет происхождение жизни? Ты может биолог или зоолог?


> б) экономически невыгодно.


Думаю, спрашивать об экспериментах о происхождении жизни нет смысла. Они намного сложнее и дороже чем проверка шарообразности земли?


> Нет, не проводил, ибо


Вот одни говорят, что земля шарообразная, другие говорят, что плоская. Сам лично ты не проверял, и сказать, кто прав не способен.


И таки да все сводится к

"достаточно собрать толпу искренне верующих в элемент с номером стописят и выпустить несколько книг, доказывающих существование элемента "стописят". И - вжухх! Элемент существует. "

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

По твоей логике, мне будет достаточно собрать толпу искренне верующих в элемент с номером стописят и  выпустить несколько книг, доказывающих существование элемента "стописят". И - вжухх! Элемент существует.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Предполагается, что ты напишешь текст, и этот текст прочитают люди на которых ты не можешь влиять и если они подтвердят, то — да.

2. Поставим вопрос по другому: ты лично проводил эксперименты доказывающие шарообразность Земли? Или как тебе в школе сказали, ты так и веришь?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

и поэтому инфракрасного излучения не существует, как и конвекции.
пока об этом не напишут в "Ведомостях" - не существует

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим ты придешь в академию наук и скажешь: я тут синтезировал элемент с порядковым номером стописят. Дайте мне премию и звание, какие там положены.


Боюсь от тебя потребуют «описание в ведомостях».

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

>Тепло не исчезло, а вот "регистрация" — исчезла.
рецепторы кожи не работают? Имеет место вымирающая особь. Вид вымрет и останутся те, кто способен а)регистрировать тепло рецепторами б) реагировать на него, а дальше, чем черт не шутит, научатся описывать тепло звуками, жестами, текстами, графиками...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рецепторы регистрируют тепло. Но они не различают тело от воздуха и тепло от излучения.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

познания, может быть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И познания

4
Автор поста оценил этот комментарий

То, что регистрируется - всегда имеет какое-либо название. Чувствуешь что-то приятное, сидя у печки - называешь это "тепло". И ты не в курсе, что через несколько веков это назовут "инфракрасное излучение". Но понятие "тепло", описанное  в терминах  данного общества, присутствует в информационном пространстве.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я очень сомневаюсь, что различали тепло от печки/от нагретого печкой воздуха и теплового излучения.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот скажи, а что человек видит когда смотрит на экран тепловизора?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он видит моделирование инфракрасного диапазона

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Следуя такой логике, агностицизм – единственный верный подход к этому миру?
В таком случае, все утверждения о том, что "Земле 6000 лет" не буквальны?
И ещё:
На мой взгляд, здесь очень жирная грань между "существовать объективно" и "существовать субъективно". Тогда как вообще можно сравнивать эти вещи?
Есть изотопы углерода, с помощью количества которых мы можем узнать возраст органики
Да, она начала существовать субъективно только провзаимодействовав с нами, но это совсем не значит, что она не существовала объективно до этого момента, – ссылаюсь на твой комментарий про гранулы циркония
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Следуя такой логике, агностицизм – единственный верный подход к этому миру?


Любой кто касался материального мира понимает, что у любых измерений, производства есть погрешность.


Абсолюты они только в голове.


Для подавляющего большинства инженерных расчетов у числа Пи достаточно шести знаков после запятой. А использовать «настоящее» число Пи — в принципе не возможно, ну кроме как в абстрактных математических задачах.


Стоит ли из-за этого расстраиваться, если результаты тебя удовлетворяют?



> На мой взгляд, здесь очень жирная грань между "существовать объективно"


Не «существовать объективно», а удовлетворять требованиям модели подтверждения объективного существования.


> Тогда как вообще можно сравнивать эти вещи?


Вариантов полно. Например: деньги платят, бабы дают — хорошая, годная модель.



> она не существовала объективно до этого момента,


Еще раз: «существовать объектив» это сущность которая находится в сознании коллектива людей.


В лучшем случае можно говорить о тех процессах в которых оно участвовало.


Правильно говорить: изученные свойства полураспада веществ позволили построить модель которая дала цифру в 4 миллиарда. Или как то так, т.е. все сущности в голове.

3
Автор поста оценил этот комментарий

То, чему нет названия, не существует?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так весь пост об этом. То у чего нет названия нет информационном пространстве общества.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

>Так. Допустим. И как обнаруживали лучи в 1799году?
Греясь у печки, например

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так прям и обнаруживали? Так и говорили: подброська дров, а то что-то на радио волны перешли, хотя бы до микроволнового диапазона добавь.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Радость это хорошо. Но при чем здесь размышление о природе Бога и приближение к нему?

Бог в христианском понимании есть всесущее всезнающее атропоморфное (хотя здесь скорее наоборот, но так уж повелось) существо. Которое:

-зачем-то создало мир,

-зачем-то установило правила,

-зачем-то выбрало определенный народ избранным,

-зачем-то вбросило своё божественное семя в женщину

-зачем-то через 300 лет после смерти семени вбросило книгу в голову императору

...


Но что интереснее во всём этом, что с 2000 лет ничего и не было и не должно было быть. Но при этом современные православные и католические учения говорят, что что-то священное происходит. И что их вера истина, не потому что так политически выгодно и приносит доход. А потому что да.


Так чем же понимание социо-политической уловки возрастом в десяток тысяч лет приближает к пониманию трансцендентности? Почему ваши нормы и заповеди верны, а идеи индуизма и даосизма нет? Почему монотеизм верен, а политеизм нет? Раз уж это "приближает к Нему", ответьте на простой вопрос, а в чем смысл бога?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Но при чем здесь размышление о природе Бога


Ты же выдвинул тезис о природе Бога.


> и приближение к нему?


Ты же думал о Боге когда выдвигал свой тезис. Более того ты намного ближе к Богу, чем когда нибудь был или даже буду. У тебя есть четкое уверенное понимание Бога, боюсь мне такого никогда не добиться.


> Почему ваши нормы и заповеди верны, а идеи индуизма и даосизма нет?


Не помню, чтобы я такое говорил. Объект исследования один, а вот предмет исследования отличаются.


> ответьте на простой вопрос, а в чем смысл бога?


Т.е. в чем причина Бога? Это Бог причина всего.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты написал херню. С твоей точки зрения, реальность начинается с момента фиксации этой реальности в текстовом виде, да еще и независимыми друг от друга наблюдателями. Т.е. на момент начала фиксации реальности, должны уже существовать те, кто ее фиксирует.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не я. Это передовые методы научного мышления.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тепло от этого никуда не исчезало. Реальность существует независимо от ваших представлений о ней.

То, что вы можете называть наказанием господним (как это делали много веков назад), вирусологи называют лёгочной формой чумы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Тепло от этого никуда не исчезало.


Тепло не исчезло, а вот "регистрация" — исчезла.


> Реальность существует независимо от ваших представлений о ней.


Ты вообще читал, что я написал? Реальность это то, что описано в тексте и подтверждено независимыми наблюдателями. Т.е. реальность это именно представление общества.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Т. е. инфракрасное излучение, преобразованное так, что бы глаз человека мог его видеть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Глобус тоже модель планеты Земля. Если для тебя рассматривание глобуса, означает «видеть Землю» тогда конечно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь ты понимаешь смысл слова "видеть"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

способность человека воспринимать информацию путём преобразования энергии электромагнитного излучения светового диапазона, осуществляемая зрительной системой.


Глаз человека чувствителен к электромагнитному излучению в диапазоне длин волн 400—750 нм (видимое излучение)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Любитель пустопорожних споров ни о чем?

То то твоя статейка  показалась мне кране сомнительной с точки зрения здравого смыла.


Помни, на этой фотографии ты ничего не видишь.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> То то твоя статейка показалась мне кране сомнительной с точки зрения здравого смыла.


Что именно?


> Помни, на этой фотографии ты ничего не видишь.


Надеюсь ты понимаешь, что это некая модель, в которой длинам волн инфракрасного диапазона сопоставили длинны волн видимого диапазона.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

В нагромождении весьма необоснованных выводов.


Например, совершенно произвольное признание объективности за письменными понятиями, но не за устными. Полной объективности быть не может в любом случае - прочитав слово "лев", вы представите одного льва, а я - другого. Никакими словами (хоть устными, хоть письменными) нельзя описать реальный объект совершенно полно, поскольку у каждой вещи есть бесконечный набор свойств.


Насчет того, что действительно существует, а что нет - тут тоже полной объективности нет, потому что солипсизм нельзя опровергнуть. Придется довольствоваться тем, что реальным мы считаем то, что "скорее всего" реально. Хоть тысячу ученых соберите рассматривать кенгуру - всегда есть вероятность, что всем им показалось.


Откуда взялся вывод о том, что христианство - исключительно духовное учение, тоже непонятно. Если вы читали Библию, то должны были встретить там много и об устройстве окружающего мира, и об устройстве общества.


Ну и наконец, даже если признать притянутые вами за уши предпосылки - какая кому разница, когда появились животные с "духовной точки зрения" христианства? Биология говорит о том, когда они появились в материальном мире, а не в духовном.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> тут тоже полной объективности нет, потому что солипсизм нельзя опровергнуть.


То же верно.


Но вот передовые научные методы они такие. Можешь предложить лучше?


> Откуда взялся вывод о том, что христианство - исключительно духовное учение


Христос так говорил.


> какая кому разница, когда появились животные с "духовной точки зрения" христианства?


Разным малолетним дурачкам которые ругают Христианство.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

В нагромождении весьма необоснованных выводов.


Например, совершенно произвольное признание объективности за письменными понятиями, но не за устными. Полной объективности быть не может в любом случае - прочитав слово "лев", вы представите одного льва, а я - другого. Никакими словами (хоть устными, хоть письменными) нельзя описать реальный объект совершенно полно, поскольку у каждой вещи есть бесконечный набор свойств.


Насчет того, что действительно существует, а что нет - тут тоже полной объективности нет, потому что солипсизм нельзя опровергнуть. Придется довольствоваться тем, что реальным мы считаем то, что "скорее всего" реально. Хоть тысячу ученых соберите рассматривать кенгуру - всегда есть вероятность, что всем им показалось.


Откуда взялся вывод о том, что христианство - исключительно духовное учение, тоже непонятно. Если вы читали Библию, то должны были встретить там много и об устройстве окружающего мира, и об устройстве общества.


Ну и наконец, даже если признать притянутые вами за уши предпосылки - какая кому разница, когда появились животные с "духовной точки зрения" христианства? Биология говорит о том, когда они появились в материальном мире, а не в духовном.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Например, совершенно произвольное признание объективности за письменными понятиями, но не за устными.


Т.е. примеры с "Умный Густав", "двойной слепой метод" — тебя не убедили, что устная речь имеет высокое субъективное влияние?

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

И так представим ситуацию, только недавно открыли Австрию, туда поехал зоолог и увидел кенгуру.©️

Дальше не читал.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за комплимент. Я то думал придется все разжёвывать, а тут такой пнятливый читатель попался.

8
Автор поста оценил этот комментарий

В нагромождении весьма необоснованных выводов.


Например, совершенно произвольное признание объективности за письменными понятиями, но не за устными. Полной объективности быть не может в любом случае - прочитав слово "лев", вы представите одного льва, а я - другого. Никакими словами (хоть устными, хоть письменными) нельзя описать реальный объект совершенно полно, поскольку у каждой вещи есть бесконечный набор свойств.


Насчет того, что действительно существует, а что нет - тут тоже полной объективности нет, потому что солипсизм нельзя опровергнуть. Придется довольствоваться тем, что реальным мы считаем то, что "скорее всего" реально. Хоть тысячу ученых соберите рассматривать кенгуру - всегда есть вероятность, что всем им показалось.


Откуда взялся вывод о том, что христианство - исключительно духовное учение, тоже непонятно. Если вы читали Библию, то должны были встретить там много и об устройстве окружающего мира, и об устройстве общества.


Ну и наконец, даже если признать притянутые вами за уши предпосылки - какая кому разница, когда появились животные с "духовной точки зрения" христианства? Биология говорит о том, когда они появились в материальном мире, а не в духовном.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> прочитав слово "лев", вы представите одного льва, а я - другого.


Все верно. Я об этом сказал. Трансцендентные понятия нельзя выразить текстом.


Но именно текст это то что мы понимаем приблизительно одинаково, и о объективности можно говорить, только когда другие люди не связанные с тобой субъективными отношениями, подтверждают.


Иначе это может быть просто коллективная галлюцинация.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу космонавтов это был сарказм.

А по поводу вашей реплики...

Люди могут видеть инфракрасные лучи, пусть и при помощи приборов.

Возьмите лучше на вооружение следующее


На судилище НКВД Святитель Лука Войно-Ясенецкий говорил: "Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Люди могут видеть инфракрасные лучи,


Люди не могут видеть инфракрасные лучи.


Они могут обнаруживать различными приспособлениями.


> пусть и при помощи приборов.


Так. Допустим. И как обнаруживали лучи в 1799году?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы говорите с точки зрения христианства и его духовной составляющей познания
Если вы на необитаемом острове увидете отпечаток на копыта на песке, это не значит, что это животное начало существовать только после того, как оно оказало влияние на сознание?
Или я вас как-то не так понял?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Вы говорите с точки зрения христианства и его духовной составляющей познания


Ты путаешь причину и следствие. Этот не христианство придумало «духовную составляющую». Есть объективная реальность в виде «духовного составляющего», а христианство это набор неких взглядов на этот объект исследований, с неким исторически обусловленным направленностью предмета исследования.


Если ты закроешь глаза, это же не значит, что ты перестал существовать, хотя поток информации от «реального» мира сократился в разы.


В депривационной камере поток падает почти до нуля, в похожей ситуации Декарт и сформулировал: «Мыслю значит существую» — других доказательств нет. Единственное за что ты можешь ухватится это за «духовную сущность» — «мыслю». Пространство абстракций это единственная реальность, даже если ты откроешь глаза, ты не уходишь из этого пространства. У тебя просто иллюзия погружения. Также как например если ты сосредоточишься на компьютерной игрушке, тебе может казаться, что ты бегаешь по фэнтезийному миру, ездишь на танке, или отстреливаешь монстров в лабиринте.


> , что это животное начало существовать только после того, как оно оказало влияние на сознание?


1. Для тебя — да.

2. Пойми, что даже понятие «существовать» находится в твоем сознании.

3. Ты не видишь животного. Но этот не значит, что ты не можешь на основании следов строить модели: «тут водятся животные», «а откуда пришло животное, может там детеныши, которых можно сожрать», «судя по отпечаткам это хищник, надо спать на дереве или пещере заваленной камнями»и т.п.

4. Тебе никто не мешает строить предположения: «животных я не вижу, но они могут тут быть, надо поискать тропы, или места у водопоев».

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

ТС долго и нудно рассказывает про критерий Поппера (даже не разобравшись в том, что это), после чего обрывает мысль и заявляет что христианство ЗАЕБИСЬ! К чему были все эти рассуждения непонятно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> ТС долго и нудно рассказывает про критерий Поппера


И близко нет.


Попер требовал вообще принципиальную фальсифируемость.


А я говорю о конкретных методах.


> после чего обрывает мысль


В каком именно месте, ты не уследил за цепочкой рассуждений?


> и заявляет что христианство ЗАЕБИСЬ!


Приведи цитату.


> К чему были все эти рассуждения непонятно.


К тому, что Христианство работает в определенных рамках.


С точки зрения бокса нокаут это норма, с точки зрения УК РФ — нарушение нормы.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Космонавты в космос летали и бога там не видели. Значит бога нет.


Христианство это религия, которая включает в себя и духовное учение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Космонавты в космос летали и бога там не видели. Значит бога нет.


Люди и инфракрасных лучей не видели.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Улыбнул пост)))

Такое ощущение, что школьник второго класса пытается объяснить сам себе значение рационального корня уравнений. А это вообще убило наповал)))

В очередной раз поднялся вопрос про возникновение видов, и вновь по вылазили малолетние любители Крала Маркса

Это что было? При чем здесь биология и экономика. Каким боком "малолетние любители К.Маркса" и его теория построения коммунизма в экономическом значении имеет отношение к биологическим процессам?

Вы там, это. Когда накуриваетесь очередной дрянью, не увлекайтесь философией, не поймут.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> При чем здесь биология и экономика.


Маркс прежде всего диалектически материалист.

9
Автор поста оценил этот комментарий

У ТС каша в голове, поэтому ваще непонятно, в чем он там сомневается.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В чем суть "каши" оп твоему?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хлопок одной ладонью сейчас называют фейспалм)) в принципе весь пост такой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"фейспалм" это не трансцендентное понятие.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Разрешите доебаться.
ПМСМ, понятие "лев" или "леопард" появилось в общественном дискурсе приматов несколько раньше развития письменности. Иначе их бы сожрали.
В те времена люди верили на слово. Ну, или на крики "у-а-ы"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> появилось в общественном дискурсе приматов несколько раньше развития письменности. Иначе их бы сожрали.


1. Как я уже писал появление вербального слова не достаточно объективно, поскольку имеет сильную субъективную окраску.

2. "Дискурс" это все же скорее текст, чем речь.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

В данном посте, видимо...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поясни.

 
7
Автор поста оценил этот комментарий
В принципе как и твой бог не более чем вымысел больного сознания
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно. Рад за тебя. Ты сделал большой шаг на встречу Богу.


Чем больше ты размышляешь о природе Бога, тем больше приближаешься к Нему.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, у вас в голове насрано на хуже, чем в религиозных книжечках.


Есть предложение перенести пост из лиги биологов в лигу тупых. Или снести.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> ТС, у вас в голове насрано


В чем это выражается?

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Я в Австралии был дважды, поэтому я знаю где она, а ты идёшь лесом, желательно в психиатрическую клинику.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно — она отражение в твоем сознании.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что этот умник блядь даже не знает про гранулы циркония из Австралии возрастом 4,36 млрд лет и плато Нувуагиттик с камнями возрастом 4,28 млрд. лет.

Да, @Almutabi?

Но вообще вести диалог с конспирологами это конечно пиздец

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не знал. Но если уж хочешь выйти на чисто конкретный базар — не вопрос.


Вот ты пишешь «австралия», а где эта «австралия»? Готов на это ответить? Подумай, не торопись.


Могу поспорить сейчас ты себе представил глобус или карту со схематичным изображением «австралии», в общепринятой модели географических карт, т.е. возвышенности более насыщенным желто-коричневым, а низменности зеленым-светложелтым, с ориентацией северный полюс сверху. Так?


А теперь подумай еще раз над таким вопросом: где находится эта самая «австралия с камнями».


И ты поймешь, что это «австралия с камнями» находится в твоем воображении.


Даже если ты купишь билет на самолет, куда то там полетишь, доедешь на ишаке до плато и т.д. и «увидишь» эти самые камни, ты на самом деле не увидишь, ты увидишь некую картинку которую для твоего сознания сформировала нервная система. И все эти «камни Австралии» существуют лишь как некий набор электрических импульсов.


Да ты можешь их потрогать, понюхать но это будут все те же нервные импульсы.


И единственный способ добавить им объективности, это с помощью слов языка или текста, спросить у другого человека, что в его сознании имеются аналогичные отражения, и с помощью тех же слов получить подтверждение.


Нигде кроме сознания людей этих «камней из австралии» не существует. Даже если ты решишь этим камнем собаку побить, то это не будет «камень из австралии», это будет «твердая, тяжелая фигня, с помощью которой человек бьет меня и видя у не похожую фигню в руках надо держаться подальше».


А теперь осознай, что понятию: «гранулы циркония из Австралии возрастом 4,36 млрд» — в общественном сознании, хорошо если лет 70.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий
самые ранние артефакты с протописменносью датируются 6 тысячелетием

До нашей эры, то бишь 8 тысяч лет назад. Несите другого проповедника, у этого проблемы с устным счётом

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно. Сейчас идет 7530 год от Адама.

показать ответы