59

Ответ на пост «Не дыши»6

Я сам не курю. Но не понимаю такого хайпа -на балконе а не курить не могут, рядом с подъездом не могут, у себя в квартире не могут. Понятно что кого-то с особо чувствительным нюхом может запах такой расстраивать. Ну давайте быть последовательными. Вот я сижу на диете, получается я имею право запретить всем соседям готовить на их кухне. А то вентиляционная шахта одна и бывает что очень вкусным тянет. А я страдаю. У кого-то дети-они кричат, иногда бегают по дому. Это повод запретить заводить детей? К тому же ребёнок может начать играть на музыкальных инструментах кого-то даже днём это может раздражать, особенно если пока играет не очень хорошо.

Как-то Я смотрел квартиру для съёма. В договоре было написано запрещено содержать домашних. Причём сами хозяева были с очень милой собачкой. Спрашиваю-от вас собака значит вы животных любите, почему такой запрет. Они поясняют мол у нас к соседи, у них дети, возмущается что собачий лай мешает их детям. Мать может работать через другую сторону-шум от детей мешает вам или вашей собаке. Права у всех владельцев квартир одинаковые. Раньше на таких обиженных соседей смотрели как на фриков. Я помню как в детстве к нам приходило нижняя соседка, она возмущалась что был по дому бегаем и топаем. Это было днём, да и не особо мы тополи. А сейчас все вдруг стали особо чувствительными запятая и все требуют побольше прав. А с таким подходом правильней было бы жить немногоквартирном доме, а купить частный запятая и земельный участок побольше вокруг него. Чтобы даже звуки от соседей в домах не были слышны. Не говоря уже о запахах. Делают не только в курении-один сосед решил пожарить шашлык, а другой идейный вегетарианец. и он тоже может найти повод оскорбиться на запах жареного мяса

3
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, там не та концентрация, чтоб нанести ощутимый вред. От выхлопных газов вреда больше.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я о том же. В этих нападках я вижу больше попыток доминирования над соседом который курит, используя закон. И попыток возвысится -Я же ж мать там ребёнок. А с выходными газами-я жил рядом с дорогой. Метров 30 отделяла с деревьями редкими. Вроде запах и не сильно чувствуется, на вот налёт тёмной наседки появляются куда быстрее чем с другой стороны дома где окна во двор

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю когда мать, бабка и прабабка сделали абортов больше чем детей родили, то у их дочерей на генетическом уровне насрано в голове.

Но продолжение рода - это закон природы, Бога и вселенной, на котором зиждятся цивилизации. А курение - это попытка заместить свою психическую слабость неким допингом и фактором извне. Также как татуировки и любовь к собачкам. Это ущербность.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ух ты! То есть вы хотите навязать свои религиозные догмы всем окружающим, в том числе и тем кто их не разделяет и терпеть связанное с ними неудобства?

А такой логике скоро мигранты начнут во дворе каждого дома Баранов зарезать-сказав что это тоже завет бога и основа цивилизации

Дай сомнительно мне что вы сами их выполняете, ходите в церковь каждое воскресенье, читайте священное писание, хранили добра по целомудрия, при принятии бытовых решений руководствуйтесь предписаниями религиозного писания. Таких ортодоксально верующих у нас меньшинство.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Про вред просто зашёл на википедию -


Вред пассивного курения

[править | править код]

Основная статья: Пассивное курение

По некоторым оценкам, курение увеличивает вероятность рака лёгких[111] и молочной железы у окружающих[103], также повышая для них риск возникновения астмы[112][113], сердечных заболеваний[114], выкидышей (у беременных)[115], СВДС[116] и других проблем со здоровьем у детей и взрослых. В исследовании, проведённом в 2005 году, утверждается, что во Франции от пассивного курения преждевременно умирает порядка 3000 человек в год[117].



По дороге человек идёт по необходимости. А дома другое дело. Даже если попытаться условно убрать вред табака, то табачная вонь в квартире от курильщиков снизу - такое себе удовольствие.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы смешивайте понятия. Исследование о влиянии запахов пока я встречал. Потому что исследовали при пассивном курении-это когда у себя дома один член семьи регулярно курит, а другой находится в метре двух от него. Несколько десятилетий назад - это вполне было нормой. Очевидно концентрация продуктов горения табака будет на много порядков выше чем от запаха который попал в форточку первого этажа для соседа который стоит рядом с подъездом. Просто не сопоставимые будут концентрации

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ум есть вообще? Сравнивать детей и пищу с потребностью наркоманить?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кому-то в кайф предложение рода и родительство. Они рожают детей. Есть даже отдельная как наркоманки как мне сказала одна многодетная мама которая друг с другом родила четырёх детей-у меня тогда плена перед глазами была. Причём объяснимо через гормоны, выбросы которых в иных ситуациях могут спровоцировать только наркотики и которую выбрасываются во время беременности родов и кормления грудью в огромных количествах в организм женщины.

А кому-то в кайф курить. Почему свой любимый кайф вы ставите так несопоставимо выше, над другим кайфом. Хотя по факту разница только во вкусах. А делайте и вы и курящий сосед то что вам нравится и что считаете нужными. Не идёте ведь в их соседу у которого очень чёткий сон со словами, можно я рожу ребёнка-у нас стенки тонкие и его крики вас будут будить. То есть его интересы - это тоже может ущемлять



----

Причём, к общественной пользе тут апеллировать не выйдет. Иначе придётся контролировать и требовать экзаменов для женщин решивших завести ребёнка-знакомая ли она с возрастной психологией, педагогикой, педиатрии достаточно чтобы вырастить полезного члена общества. А то может ныне ребёнок преступником станет. Или тихим тунеядцем алкоголиком

А курильщик конечно бред себе наносит. Но например пенсионный фонд его курению может быть рад. Отчисления от зарплаты всю жизнь он платит, а помрёт 60 из-за курения. Экономия. Эти деньги получат некурящий а соседка которая проживёт до 87 и за это время пенсией получит больше чем отдала государству в виде налогов

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так давайте разрешим хранить активные отходы , ртуть и прочую гадость у себя дома - все равно подвергаемся их воздействию. Да и минимальные выбросы яда в воду можно, глядишь люди адаптируются .
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

самое интересное, что у нас те же ртутные градусники для хранения дома не запрещены. И никто не контролирует- не разбил ли чей то ребёнок градусник случайно уронив его. А пары ртути -угроза куда серьёзней чем дым от сигареты

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда забудь про свое авто и общественный транспорт. Их надо ликвидировать! Их выхлоп и шум вредят моему здоровью. Наносить вред другим, в том числе выхлопными газами запрещено.

Сам то понял что в лужу пернул?

Ну а по факту - нам всем насрать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще в своём транспорте заинтересована большая часть населения. Тут вред для широких масс (весьма ограничены так как автобусов куда меньше чем личных авто), превышает пользу. А вот насчёт насчёт запрета или ограничения личных авто-вполне себе идея. Ведь и запахи неприятно от выхлопной трубы. И состав дыма не сказать что полезен для здоровья. По логике запрета курильщиков, надо как минимум запретить заезжать на личном авто во дворе дома. И в целом подъезжать к окнам более чем на n-нок количество метров. Исключение, разве что для инвалидов которые передвигаются на коляске и которым тяжело пройти 100 м до автомобиля. Заодно и дворы не будут превращаться в бесплатную парковки, и по ним среди зелени не будет приятно гулять

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Запахи еды не вредны для организма. Табачный дым вреден. Наносить вред другим, в том числе и табачным дымом запрещено.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень спорно. Приведите пруфа вреда табачного дыма всех концентрациях в которых он может попасть в открытую форточку соседа, если другой будет рядом с подъездом.


А запахи еды - тоже могут быть вредны. Если у человека не идеально работает ЖКТ, есть что-нибудь типа гастрит и язв и у него под влиянием запаха начинает выделяться желудочный сок, а в желудке при этом нет еды-это прямой вред организму. Не говоря о том что моральных страданий это может заставить не меньше чем некурящим запах табака

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я жила на втором этаже. Окна частично во двор. Курево чувствовала с улицы, но это фигня по сравнению с выхлопными газами, от прогревающихся авто рядом с подъездом. Вот где треш и угар. Воняло по всей квартире. С особенным дебилами на дизеле ругалась, но не всегда помогало.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Причём один автомобиль за пол часа генерирует куда больше вредных газов чем курильщик за сутки, как бы он ни старался. А если таких автовладельцев несколько..

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты пытаешься навязать новую философию в которой уровняла русских детей, мигрантов-инородцев с баранами, животных и курение. Как живёшь-то, бедновато? Тут говорят помощь НКО большой брат урезал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хорошо хорошо, питайтесь питаете Вы ненависть к мигрантам -пусть будут татары и башкиры. Эти народу много веков исповедуют ислам. Или заявите чтобы русская и поэтому у вас должно быть больше прав навязывать своё видение и систему ценностей другим, а они люди второго сорта и должны подстраиваться под ваши пожелания?

Причём именно под ваши-потому что среди русских тоже есть люди которые любят курить и не любят, чадолюбивые и чалдфри.. и тут порядок которую многие из них считают приемлемым будет отличаться от вашего

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Регулярная волна на пекабе. Как и каждую весну про собачьи отходы жизнедеятельности.

Не понимаю смысла обсуждения.

Был по обе стороны баррикад. Раньше мог и в падике покурить, ещё и не понимал, а чего это соседи возмущаются. И в квартире мог. Потом стал взрослеть и перекуры сначала переместились на балкон. А потом переехал в эти ваши заграницы. И очень, знаете ли, контрастно получилось. В большинстве стран реально запрещено курить не просто в квартирах, а даже на балконах. И не дай бог покурить, как минимум диалог с соседями обеспечен. И вот это чувство, что закон на их стороне, совершенно отбивает желание дымить. + Пожарная безопасность. Я только за.

Та же ситуация и с курением у подъезда, есть страны, где это запрещено, и таблички стоят соответствующие везде. Ещё пример: покурил во внутреннем дворе. Сосед, местный, подошёл и очень вежливо попросил не курить, при этом познакомился и поприветствовал в стиле "добро пожаловать в ....". Настолько вежливо, что как-то я сразу взял и начал курить вообще снаружи дома строго на разрешённой территории. И с соседом стали общаться уважительно друг к другу.

Имхо, вывод из всего этого: надо не обиженками быть, а уважительное относиться друг к другу. Понимать, что кому-то и вонять может, дети опять же. Но и в обратную сторону тоже быть вежливым и уважительным. Вежливость города берет, как говорится. А улыбка ещё и кучу возможностей открывает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уважительное отношение и договорённость-я за обоими руками.

Насчёт рисков пожара-ребёнок один дома которому доступны спички, или одинокую пенсионер со склерозом с газовой плитой-этот риск не меньший. А что законы в других странах-это всё-таки веяния последних лет, и то недалеко не в большинстве стран. И мне это смысл в рамках комплексной программы, побольше безопасности населения. Самое требования регуляторов например выбросом промышленных предприятий бывает куда жёстче. И дорога может прямая перейти в полукруг, потому что там болотцы где живут лягушки, и мы не хотим нарушать их жизнь в этом месте.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее, он больше, чем от ничего. Пассивное курение, всяк такое .
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы прям новое слово в токсикологии глаголити. Если выпить концентрированную уксусную кислоту-смерть. Если выпить уже разбавленную, которую продают в магазинах продуктовых-серьёзные последствия для здоровья которые могут привести а могут и не привести к смерти. Но если съесть салатик приправленные уксусом-влияние на здоровье не будет.

А с таким подходом как у вас, надо переселяться в экранированный толстым свинцом ящик. Да чего подвергаетесь ежеминутно фоновому радиоактивному излучению. Которая есть везде. Радиация-это очень вредно. Даже подвергаясь пассивно воздействию радиации, во время аварии например Чернобыльской аэс можно умереть

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые критерии, по которым оценивают воздействие вторичного табачного дыма, например, в рамках исследований, с помощью опросника ETS (Environmental Tobacco Smoke questionnaire):

Курение матери во время беременности.  

Проживание в одной квартире с курящими родственниками более 10 лет.  

Работа с курящими в одном помещении более 10 лет.  


Первый случай понятен-из организма матери вещества проходит к плоду. Проживание или работа в одной комнате-тоже понятно. Если помещение небольшое, А окна закрыты- до концентрация продуктов горения сигареты будет довольно приличная. Так и больше часть продуктов горения будет оставаться внутри помещения.

А вот пример с соседом который курит у подъезда и попытской объявить его дьяволом... Концентрации будут отличаться намного порядков. Сравнить жизнь в одной комнате с тем кто болеет гриппом-неприятно заразиться очень велика. И приятности соседа который чихнул стоя на крыльце. Теоретически парочка бактерий или вирусов может тоже долететь и до форточки залететь в комнату. На вирусная нагрузка просто не сопоставима как и вероятность заболеть. Причём в исследованиях ещё и брали специально длительные отрезки-10 лет.

8
Автор поста оценил этот комментарий

по этой логике, если в парке возле лавочки бомж садится срать, то надо просто уйти? Или таки может пинками бомжа прогнать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надо поставить нормальный туалет в парке. Тогда он поёт и притвосёт своё дело сделать унитаз. Например вас обсуждаемой темы не связан

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Между табачным дымом и запахом еды есть малюсенькая разница - запах еды не вредит организму, как табачный дым. Хотя и неприятно, когда на диете или готовят дрянь. Если запахи от готовки соседей - проблема в вентиляции, решать в этом направлении. А если соседи снизу курят на балконе и всё летит вверх - то тут или всегда окна закрытыми держать, что не комильфо, или разговаривать с соседями. Но есть те, кто нормально реагирует на просьбы, а есть те, кому на всех похер.


Права у всех владельцев квартир одинаковые

Согласен. Но и обязанности одинаковые. И вот в вопросе обязанностей, многие считают, что это херня. Права одинаковые, а обязанности разные. Отсюда и конфликты. И в частном доме, как раз, могут жить те, кто любит постоянно громко слушать музыку и оставлять на весь день громко лающих собак дома.


Естественно, существуя в такой экосистеме, как многоквартирный дом, надо договариваться. Но есть абсолютно не договороспособные люди, считающие, что они могут творить всё, но при этом, им все должны. Вот и конфликты возникают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А не факт что запах табака как-то вреден. Какая там концентрация табачного дыма доходит? Думаю доля проценты от того что выкуривает курильщик

И запаха достаточно. Но не факт что концентрация хоть сколько бы это значимо точка по сравнению с тем когда тот же некурящий человек проходит мимо дороги по которой едет множество машин

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Приведите пруфа вреда табачного дыма всех концентрациях в которых он может попасть в открытую форточку соседа, если другой будет рядом с подъездом.

Для табачного дыма не установлено никаких ПДК, единственная допустимая ПДК - ноль.


А запахи еды - тоже могут быть вредны.

Не запах еды, а голодовка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если без запаха еды такое питание человеку не вредит-то вредно носится именно запах. Насчёт того что нет предельного уровня значит единственное это вообще мой уровень ноль-это ваши фантазии. Тем более нулевого уровня никогда не будет-сосед в соседнем частном доме покурил, пару молекул и до вас долетит. Вы об этом не узнаете, так как недостаточно разве это обоняние у человека чтобы по такой концентрации определять.

Собаки тренированные, могут запах сотен метров учуять

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вы говорите о правах, но совсем забываете об обязанностях. А они тоже у всех одинаковые. Получается если животное шумит громче положенного, Вы нарушаете закон о тишине(это закон не только о шуме в определенное время). А обязаны не нарушать. Так же и с запахом, если законодательно запретят запахи вкусной еды(ну в качестве бреда), то сможете жаловаться на соседей на нарушение своих прав.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые обижаются даже если животное шумит меньше положенного. И те же дети бывают шумят куда больше.


Нормально ситуация в соседи как-то договариваются как-то договариваются. Был у меня сосед-он любил принимать гостей с музыкой, причём музыкальная система у него достаточно громкая. Поначалу вообще не реагировал на претензии даже если музыка ночью точка потом всё-таки стал делать потише, ну и иногда объяснять мол извиняюсь вот день рождения у меня. В принципе если человек нормальный и пара дней рождения в году когда они ночью эту музыку слушают можно потерпеть

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть надо от окна не отходить, стеречь эту паскуду. Потому что если окно открыто, а он покурить пойдет, то запах весь в квартире будет. То есть надо от окна не отходить и жить по расписанию курильщика?

Ну или дружно всей семьей нюхать чужое говно, потому что на пикабе написали, что можно курить в чужое окошко.

Это такое уважение чужой личной жизни и чужого права покурить говно в чьё-то окно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы заявили что у неё нету возможности даже на 5 минут открыть окно. Я опроверг верность этого утверждения.


Человека который подпрыгивает к чужую открытой форточке чтобы вдуть туда дым мне не представишь сложно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По концентрации погулил. Работает тут как и с радиоволнами

Закон обратных квадратов (для точечного источника в идеальных условиях):
Концентрация C обратно пропорциональна квадрату расстояния

т е стоя на расстоянии 10 см от курильщика можно получить дозу табачного дыма N, а вот на 10 метрах- в 10 тыс раз меньше. Чем в принципе можно уде принебречь т к эффект о котором можно было бы говорить ниже уровня статистической погрешности.
И то- это в штиль абсолютный. А вот если есть турбулентность, ветер, движения воздуха то концентрация может падать куда быстрее

3
Автор поста оценил этот комментарий

В том и дело, что нужно договариваться. Кто-то не переносит запах табака, просит соседа не курить на площадке, но тот забивает и в дело включаются уже закреплённые законодательно обязанности.

И тут же другой пример, люди делают ремонт, кому-то мешает шум, но мы понимаем, что это необходимость поэтому терпим. Но есть маленькие дети, которые спят днём и просят не шуметь пару часов. Можно в этот момент производить тихие работы, а можно забить и продолжать шуметь, тогда опять в ход идут законодательно закреплённые обязанности.

Не всегда люди в сообществе могут договориться и для этого вводятся правила и ограничения, чтобы хоть какой-то баланс держать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Индивидуальная непереносимость может быть . у кого-то вот на арахис аллергия-и человек может умереть.


Надо сроком посмотреть, не увеличилась ли количество людей которые заявляют а категорически непереносимости, после того как провокурильщиков ограничивали их стало можно прессовать

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот у нас с начала года в подъезде появился замечательный сосед.

Иду утром на работу - сидит на лавочке у подъезда, втыкает в смартфон, курит.

Возвращаюсь вечером с работы - сидит на лавочке у подъезда, втыкает в смартфон, курит.

Зашториваю спальню перед сном - сидит на лавочке у подъезда, втыкает в смартфон, курит.

Имеет право? Безусловно.

Вот только его запах его табака благополучно уходит в окна квартиры на 1м этаже, где живет молодая пара с ребенком - двухлеткой. Ни муж ни жена ни мелкий не курят, насчет мелкого не уверен, насчет родителей уверен. Стоит открыть окно или хотя бы форточку чтобы проветрить помещение, и готово, через минут 5 в комнате отчетливый запах этого дерьма. Я лично заходил и проверял, так что знаю, о чем говорю.

И что делать? Радоваться за всех троих, что бесплатно покурят?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Такой замечательный пример. вы в твердила и что не могут и на 5 минут окно открыть. Дарите на эмоции (ребенок). Хотя очевидно чьё-то желание продлить свой род, не должно являться основанием для ограничения прав соседей. А с 5 минутами-нет сложность о себе представить человека, который с утра и до вечера закуривает одну сигарету на другой не делая перерыв даже на 5 минут. Если такой появится - вряд ли он проживёт долго. Обычно курильщики всё-таки вытягивают сигаретку, например каждая 40 минут или полтора часа. Да и какая часть дыма от одной сигареты попадёт в открытую форточку? С учётом того что может быть ещё и ветер и не факт что в сторону форточки.


А с таким подходом - реакция на запах, но не концентрацию любой, например с ожирением или сахарным диабетом или просто сидящие на диете должен иметь право прийти в пекарню в паре десятков метров от его дома и потребовать её закрытия. Потому что пахнет вкусно и это доставляет ему страдания

показать ответы