2641

Ответ на пост «Мнение русских насчет Украины»61

Я понимаю НАТО и тд,но почему нельзя жить по новым правилам,условно Россие забыть имперское прошлое,а Украине перестать ненавидеть русских?

Начну издалека. Или про "НАТО и т.д." . Так вот, всё началось с 1991 года. В 1991 году не просто распался/был развален СССР. В 1991 году возник тот самый "миропорядок, основанный на правилах". Глобальный капитализм был оформлен как система окончательно (хотя сложился он ранее в 50-60е годы примерно). Суть его была проста - система имела три этажа. Первый этаж ("ядро", "центр") - это "те, которым можно всё". Это страны с постиндустриальной экономикой, контролирующие или имеющие доступ к международным финансовым институтам, страны, где стоят офисы ведущих международных транснациональных корпораций, а общество этих стран в основном делится в пропорции 60% на 40% - где 60;% - высший и средний класс, а 40% - это низший класс и андеркласс (мелкая преступность, уличные проститутки, сутенеры, бомжи, безработные, нелегалы и проч. люмпен-пролетариат). Второй этаж ("полупериферия", "страны, близкие к центру") - "те, которым можно не всё, но некоторое". Это индустриальные и сырьевые гиганты, продающие или дешевые товары или дешевое сырье. Эти страны как правило не имеют доступа к международным финансовым институтам, а их капиталисты не имеют свободного доступа на рынки стран "первого типа". Общество этих стран делится в основном в пропорции 45% на 45% ("общество двух половин"). И третий этаж ("периферия")- "те, кто должен всё терпеть". Это страны с индустриально-аграрной экономикой, которые были опущены в бедность или колониализмом (тем, что европейцы веками их грабили, вывозили трудоспособное население и так далее) или неоколониализмом (тем, что их элиту веками "покупали" ТНК и международные финансовые институты и вывозили капиталы и сырье почти задаром, а при несогласии - устраивали гражданские войны и перевороты).

Так вот СССР не относился к трем этажам. Он относился к отдельному зданию, т.н "независимая периферия", то есть торговал со всем этим на своих условиях и был достаточно закрыт от внешнего влияния и автаркичен (производил внутри себя почти всю номенклатуру товаров + добывал себе сырьё сам). Но в 1991 году он был разделен и опущен до уровня периферия. Населению новых "суверенных государств" сказали "откажитесь от имперского прошлого". Под "имперским прошлым" имелось в виду в том числе качественное образование, медицина и проч. И да, им сказали "у вас есть выбор, если вас не всё устраивает, то вы можете покинуть свои страны и переехать в страны центра, где через 2-3 поколения, если вам повезет ваши дети и внуки станут вполне полноправными гражданами, а может и вы тоже станете, ну если очень постараетесь". Так вот большинство постсоветских республик стало решать что им делать, т.с., "в новых реалиях". Какие-то замкнулись в себе, объявили на весь мир "мы нейтральная страна, к нам не лезть" и попытались продолжить курс на самозамкнутость и автаркию уже в условиях капитализма (Туркменистан). Получалось не очень хорошо (построили скорее неофеодализм), но получалось сохранить кое-что от старого уровня жизни. Другие страны выбрали просто "смириться и терпеть", отказавшись от "имперского прошлого. (Украина, Молдова, Прибалтика и проч.). Третьи страны выбрали "путь посредника" (Беларусь) между странами центра и тем, что стало новой полупериферией. А ей стала Россия, которая из 90х (страна глубокой периферии) поднялась в 2000е до уровня полупериферии в основном за счет сырья.

Но всему этому великолепию трехэтажному в 2008-2009 году пришел "большой северный зверь". А именно "мировой кризис капитализма", о котором неолиберальные экономисты десятилетиями рассказывали как о том, что "никогда больше не случиться в реальности". А вот случился. И нормы прибыли стали падать. Ну а когда нормы прибыли господствующего класса в странах ядра (центра) начинают падать, то... начинается возврат к старым схемам (они же "новые схемы"). Первые попытки "управлять миром по-новому" страны центра опробовали еще на бывшей Югославии. Там было всё - от войны до переворотов ("цветные революции") и даже бомбардировок. Потом были "цветные революции" в Грузии и на Украине. в 2000-е. Но это были только репетиции. По- настоящему всё началось в 2010-х годах, т.н. "арабская весна", где страны центра массово поддержали "революционные движения" исламских фундаменталистов против светских автократических режимов, при этом везде извлекая свою выгоду из пришедших к власти новых правительств. Капитал из разрушаемых стран и рабсила дешевая опять "побежали туда, где выгодно", то есть в страны центра.

В 2011-2012 году страны центра, вдохновившись "колоссальным успехом" в Сев. Африке и на Ближнем Востоке попробовали в России. По очень мягкому варианту, без излишней жести (потому как Россия - это обладатель ЯО и устраивать "управляемый хаос" как в некоторых странах на арабском Востоке как-то не комильфо, может произойти раздергивание арсеналов и тогда ой). В России не получилось от слова "совсем ничего". Зато политический режим резко сдвинулся в сторону более авторитарного . Но в целом еще оставался полудемократическим.

И тогда "страны центра" решили попробовать уже на Украине. По жесткому варианту (мягкий уже был в годы "помаранчевой революции"). Украина была выбрана по нескольким причинам: 1) Россия собиралась включить Украину в орбиту своего экономического влияния и заключить с ней выгодные договора, что могло сделать Украину еще одним "посредником" (см. выше). 2) Контроль над Украиной и её потенциальное вступление в НАТО и в ЕС в принципе означал возможный контроль над Россией. 3) Ну и просто поднять норму прибыли и получить инъекцию дешевой рабсилы + вывоза капитала в страны центра не помешало бы.

В процессе всего это выяснилось следующее. Первое - страны центра оказались не едины. Кризис мирового капитализма никуда не делся и получилось так, что у стран центра оказались разные цели. Если страны ЕС была просто "не против забрать у России Украину себе как партнера" ну и "пограбить немного", то мировому гегемону и лидеру стран центра США нужен был полный политический контроль и новый вассал. И ЕС отстранили от "дележа самого сладкого", а ориентированные на ЕС политики (Яценюк, Тимошенко, Кличко) либо были "куплены США" (Яценюк) либо отстранены от "сладкого" (Тимошенко), либо им дали "что нам негоже" (Кличко, который стал мэром разрушенного после "Майдана" Киева). Второе - Россия сидеть на месте не согласна. По крайней мере сначала Россия приложила все усилия, чтобы всё закончилось компромиссом между старой властью и "майданной оппозицией". Потом, когда стало ясно, что речь идет о базе в Крыму + о том, что войска НАТО встанут на Украине - к более жесткому ответу. Третье - оказалось, что не все жители Украины согласны с тем ,что "русские нас веками угнетали" и "теперь москаляку на гиляку - вместе нас багато. нас не подолаты". Несогласными оказались как часть украинского население, так и часть русского населения.

Так началось то, что известно как "движение за русский мир", "русская весна" и проч. Во многом это было вызвано реакцией на поведение новых властей (Турчинова с Яценюком). Россия поначалу скептически к этому отнеслась. В Крыму движение "сепаратистов" поддержали безоговорочно скорее всего по настоянию военных, которым не хотелось отдавать военную базу или Украине или сразу НАТО. На Донбассе и в Луганске поддержали только потому, что там уже возникло вооруженное противостояние и с учетом попыток обстрела Ростова-на-Дону и некоторых еще малоизвестных для обыввателя (российского и украинского кстати) фактов, решили всё же вмешаться. Решение было вызвано двумя соображениями - "пока на Украине военный конфликт, Украине не может войти в НАТО, т.к. Устав НАТО это запрещает" и "если мы не вмешаемся, то неизвестно еще что делать с массой беженцев и где остановятся украинские войска". Так собственно и начался "конфликт на Востоке Украины", хотя стороны объявили это "борьбой за интересы русского мира " (Россия) или "противостоянием российской агрессии" (Украина).

И он быстро закончился "Минскими соглашениями", когда стало понятно, что Россия может при желании получить весь Восток Украины, если захочет (Россия этого нафиг не хотела, особенно не хотел дипкорпус и олигархи,которым жесткий конфликт с Западом был не нужен). И всё бы на этом прекратилось, ЛНР и ДНР превратились бы в постоянно обстреливаемые ВСУ бантустаны, а Россия осталась бы на том уже уровне "слабого вмешательства", если бы не жирное "НО". И это "НО" выразилось в том, что в 2020-21 гг. активизировались попытки принять Украину в НАТО. Настолько активизировались, что ВСУ даже обстреливать Донбасс перестали от радости. В конце 2021 года произошли переговоры Россия-НАТО и Россия-США. Где России было четко сказано: а) Мы будем делать что хотим, а вы это терпеть, б) Хотим поставить ЯО или ПРО на Украине и кто нам запретит, в) Украина - это "суверенная страна" (читай - "наш сателлит"), а вы "идете на". Ах так, сказала Россия, ну что же и стала делать масштабные военные учения на границе. Трижды. А 19 февраля 2022 года уже Украина очередной раз активизировалась на Донбассе. Очень сильно. А всевозможные "независимые наблюдатели" сделали ручкой и...уехали. Скоро последовало заявление, что "а мы и Будапештский меморандум можем пересмотреть" (Зеленский). И российская власть решила начать операцию "принуждение к миру". Изначально операция включала в себя именно попытку напугать украинское руководство и судя по слезливому заявлению президента независимой ("Господи, что ты хочешь от нас, уйди с нашей земли") - Россия была близка к успеху. Но тут произошло то, чего в России почти никто не ждал. Вмешалась ЕС. А "старая аристократия" в ЕС тесно связана с Демпартией США. И понеслось. Украине поставили оружие, поставили боеприпасы и Starlink. Всё ради "победы мировой демократии". И Украина стала полигоном для отработки сценария "как укротить медведя". Попутно хитроумные элиты США еще и решали вопрос "как обобрать Европу и сделать это под видом борьбы с Россией".

В общем-то "вторжение России" оказалось давно запланировано аналитиками в США. И они прекрасно сыграли свою партию. Сначала вынудили Россию вмешаться, а потом сделали так, чтобы Россия уже не могла остановиться. И попутно раздели экономически всю Европу, которая начала понимать "а как это бывает, когда страны центра медленно опускают до полупериферии". У меня даже возникло конспирологическое предположение "а что если Россия и США заранее договорились опустить ЕС совместно", но нет. Скорее США просто просчитали ситуацию и ей воспользовались.

Ну а Украину можно только пожалеть. В столкновении ЕС+США - Россия Украина оказалась полностью проигравшей стороной. Сейчас уже даже Зеленский всё понимает. Но он не может отступить, потому что его просто убьют. Как убили несчастного Кирка, который посмел открыть рот и заявить "а нам не нужен конфликт России и США из-за Украины", на что ему выстрелом в шею объяснили "ты не в теме, а конфликт нам нужен-нужен". Трампу уже отстрелили ухо, кстати и он стал более покладистым. Грустно всё это. Выгодополучателем от всего этого будет только США. На втором месте будет Россия и то только в случае, если она заберет себе Украину и как-то сможет "переформатировать сознание населения" живущего там. На третьем месте ЕС, которая получить дешевую рабсилу (уже получила), а Украина в любом случае останется на последнем месте.

Вот такие дела.

P.S. Я понимаю, что пост скорее всего удалят, т.к. он "остросоциальный", но мне всё равно.

Лига Политики

32.9K поста17.4K подписчиков

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

222
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем проблемы с имперский прошлым России? Хохлы вечно трещать про что-то там импреское в РФ, но при этом не прекращают заглатывать у США и Британии, которые вообще имперские чуть более чем полностью.

раскрыть ветку (1)
73
Автор поста оценил этот комментарий

Так не в этом проблема, в информационной безопасности это называется "неверное приписывание", то есть да, у России есть имперское прошлое (как и у многих европейских держав), но в данном случае конфликт Россия-Украина не вызван наличием имперского прошлого у России. Поэтому упоминания "имперского прошлого" в контексте российско-украинского вооруженного конфликта являются просто попыткой завуалированно сказать, что "Россия напала на Украину, чтобы её захватить ради имперского величия". То, что это бред и что страны могут захватывать ради рынков сбыта, прибыли или увеличения населения, но никак не "имперского величия" - это никому не интересно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас некоторое знание внутренних процессов. А правда, что в мае 2014 приезжал Штайнмайер и грозил России анальными карами? Суть разговора не публиковалась, но ходили слухи.
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ну шантаж РФ время от времени происходит, а слухи в том числе ходили о том, что в апреле-мае 2014 года дело доходило и до шантажа жизнями родственников (в случае Путина дочерей, которые живут на Западе). Но нет, я не причастен к "внутренним процессам" в смысле я не реальный политик из РФ, пишущий под псевдонимом. Такие люди на форумах не пишут и тем более не подставляются, ведь никакой анонимности (реальной) на Пикабу нет. И мой номер телефона вполне привязан к аккануту, т.е. админы его знают. И то, что можно простить "аналитэгу" или какому-то "журналюге" никогда элита не простит "своему". Поэтому знание "внутренних процессов" у меня примерно такое же как у вас - из открытых источников, из научных статей, из аналитических статей и так далее. Ну и из слухов. Поэтому слухи я не подтвердить, ни опровергнуть не могу, слухи есть слухи и их "к делу не пришьешь". Некоторая хаотичность в российской политике все же мне кажется объясняется не просто шантажом со стороны западных стран, а тем, что внутри РФ решения принимает явно не один человек. Ну то есть да, у нас президентская власть самая сильная, но президент явно не единолично принимает решения. Когда-то прислушивается к администрации, когда-то к дипкорпусу, когда-то к олигархам, когда-то к "регионалам", когда-то к военным. Ведь собственно "кто есть мистер В.В. Путин"? (используя слова западных медиа) ? Он есть живая равнодействующая сил политической и финансовой элит господствующего класса РФ, то есть идеальный переговорщик. Он склонен к компромиссам, силен в тактике, слаб в стратегии и обладает характером, до которого фрау Меркель (которая тоже занимала позицию "переговорщика") еще расти и расти (Ангела уже не вырастет, т.к. в политику её уже не пустят). А из него на Западе делают "жуткого монстра", а в РФ некоторые "великого вождя". А он - "советский обыватель", обычный среднестатистический советский человек с определенной карьерой (она наложила отпечаток), но со всеми личностными предрассудками и положительными чертами человека позднесоветской эпохи. То есть в меру диссидент, в меру рыночник, в меру державник и так далее и тому подобное. Политики-переговорщики сильны там, где можно "порешать", "договориться", "намекнуть", "надавить" и слабы там, где нужны резкие, сильные, бескомпромиссные решения. Эти решения они отдают "свите" или сами идут на них в последний момент (когда выхода не осталось). См. выступление Путина, где он сказал "нас вынудили вмешаться" (про СВО в феврале 2022 года). И ведь правду сказал. Путин вообще любит говорить правду, а неправду не любит (и не умеет её с нормальным лицом говорить, когда говорит).

Вообще и вам и всем советую воспринимайте В.В. Путина как живого человека со слабостями и сильными сторонами и многое станет ясным. А то мифов вокруг него и так хватает.

показать ответы
43
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, на украине все началось еще в 87-м году. Сотрудники Пентагона ездили на западенщину как к себе домой, узнавая все секреты у начальства местных вояк. Потом пришел Кравчук - бандеровец, который даже и не скрывал этого, зачем Москва поставила этого индивидума - непонятно совершенно никому. Ну и развал не за горами оказался и понеслось.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Пока существовал СССР любые сепаратистские вещи можно было еще переиграть. А вот когда он наконец пал, тогда да.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю с открытием: ты тупой и внушаемый, советую не попадать в тюрьму, отдашь очко в зрительный зал уже к вечеру.


Прочитай ещё раз кусочек этого "чётко изложенного" опуса от этого педрилоида:

В России не получилось от слова "совсем ничего". Зато политический режим резко сдвинулся в сторону более авторитарного . Но в целом еще оставался полудемократическим.

Запад, несмотря на всю творимую хуйню, - демократический. А Россия, когда препятствует хуйне, скатывается в авторитаризм. Чётко изложено, да?


Вот такими мелочами всякое либерастное пидарьё и программирует долбоёбов.

раскрыть ветку (1)
45
Автор поста оценил этот комментарий

То есть видимые в России признаки авторитарного режима вас не смущают. Ну хотя бы цензура в Интернете. Или то. что партийная система сдвинулась к гегемонистскому типу как в Китае. Если что долбонавт тут не я, т.к. в слове "авторитарный" нет никакой отрицательной оценки. Если вы её там видите, это проблема ваших глаз. Огромное количество "демократических" режимов на деле полуавторитарные или авторитарные несмотря на свои декларации и ничего это им жить не мешает.


И да, найдите цитату, где я говорил, что "Запад - это полноценная демократия". Не-а. Например в США двухпартийная олигархия при формальном демократическом режиме. Демократия в США существует на уровне мелких штатов или отдельных городов, но это на деле самоуправление, а ни фига не демократия. В ЕС - да, местами есть демократия. Но во-первых в рамках общей "повестки", которую определяет ЕС, а не страны, в него входящие, а во-вторых, это страны такие как Швейцария (т.е. курорты для элиты) или как скандинавские страны (где существующая демократия стремительно сворачивается).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

пост скорее всего удалят, т.к. выдумки, противоречия и бред , без фактов и доказательств, больше похоже на художественный жанр в стиле шизо-фантастики. Да и не удалят, так как это херня нахер не нужна

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Стесняюсь спросить, а какие факты и доказательства вам нужны в посте на пикабу? Чтобы подкрепить то, что выше написано фактами и доказательствами - надо книгу написать. Страниц на 600-800 минимум. Вы же себя тоже фактами и доказательствами не утруждаете.

66
Автор поста оценил этот комментарий

Автору огромное спасибо! мне кажется для пикабу это очень подробный, хоть и краткий пересказ всего происходящего. Для людей которые не увлекались политикой и кому было интересно узнать происходящее сегодня, это отличные вводные данные.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что. Но это всего лишь 10-15% того, что происходит. Это просто "набросок".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком узко трактуете понятие конспирология. Речь не обязательно должна идти о управлении страной или миром, речь может идти о более мелких и приземленных вещах, например, полет американцев на Луну или, свежее, ситуация с женой французского президента, но конечно, самое актуальное и любимое, это заговор злобного запада против России-матушки, особенно, в свете развала СССР. Про то как американцы, да и не только американцы уговорили украинцев отдать России ЯО, да и уговаривали от выхода из состава СССР никто не помнит.


Касательно, укрепления власти через маленькую победоносную войну. Это не конспирология. Мы же знаем о крымском консенсусе? Почему нельзя предположить, что одной из вторичных причин начала СВО было его повторение? А там, как я помню, рейтинги власти после пандемии стали снижаться, не сильно, но тенденция была. Я не утверждаю, что это являлось одной из причин, у меня нет данных для этого, но предположить подобное ничего не мешает.


Разумеется, начиная СВО никто не предполагал таких убийственных для рейтинга вещей как мобилизация.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Касательно, укрепления власти через маленькую победоносную войну. Это не конспирология. Мы же знаем о крымском консенсусе?

И вы и я знаем о крымском консенсусе. Но вы вероятно знаете о нём то, что говорили или кремлевские ресурсы или оппозиция. А я знаю, что во многом "решающее участие вежливых людей" - это миф. Они вмешались уже почти под конец процесса и их роль свелась к достаточно техническим вещам. Постфакттум было заявлено про то, что "это мы присоединили Крым" и сделали вид, что так и было. Произошло это быстро, потом все ресурсы потерли, появились "новые данные" и так далее. Так что "Россия отняла Крым у Украины силой!" - это миф. Скорее "Россия воспользовалось тем, что Крым никому был не нужен и лежал бесхозный". Украинская пропаганда тоже заявила, что "у нас отняли силой" и очень обрадовалась российским медиа-пропагандистам (ибо эта версия их тоже устраивала). То что там было десятки лет движение и за независимость и параллельное движение за присоединение - никого не интересовало.


Почему нельзя предположить, что одной из вторичных причин начала СВО было его повторение? А там, как я помню, рейтинги власти после пандемии стали снижаться, не сильно, но тенденция была. Я не утверждаю, что это являлось одной из причин, у меня нет данных для этого, но предположить подобное ничего не мешает.

Предположить ничего не мешает, но реальность состоит в том, что у СВО были иные причины и сейчас это уже очевидно. Тут даже Меркель признала, что "Минские соглашения - это передышка, чтобы Украина собралась с силами".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Всё складно, но без бриташек в этом рассказе очень много дыр. Попробуйте ещё раз.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Что касается Великобритании, то это просто филиал Демпартии США де-факто. Да, понятно, что сторонники Галковского с его версией про "всемогущих англичан" считают, что англичане "всюду и везде тайно управляют", но в реальности всё совсем наоборот. Уже давно управляют ими, вернее их элитой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Конспирология, это натягивать сову невежества на глобус фактов.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не-а. Конспирология обладает вполне конкретными признаками и представляет собой "теории заговора", то есть конспирология основана на предположении, что некоей страной или миром управляет кучка злокозненных немногочисленных людей, которые творят что захотят и никто не может им помешать. Вот это конспирология. У неё много ответвлений, таких как "иудеомасонство или протоколы сионских мудрецов", "англичанка гадит", "всемогущий Пентагон", "могучий оккультный комитет", "великий и ужасный Путин", "великий и ужасный Трамп", "великий и ужасный (____ нужное заполнить) и так далее. Самой сильной стороной конспирологии является редукционизм, то есть сведение простого к сложному.

Вот пример - "Путин напал на Украину, чтобы укрепить свою власть". Это конспирологический тезис, потому что речь идёт о личной власти человека, у которого её было по всем опросам до фига до вторжения России на Украину. Напротив, вторжение на Украину и например, объявление мобилизации несколько понизило рейтинги правительства и президента.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кличко, который стал мэром разрушенного после "Майдана" Киева

В Киеве во время майдана сожгли одно админздания , и засрали два . В самое горячее время майдана в квартале от событий ходил общественный транспорт и люди спокойно ходили по своим делам .


поддержали только потому, что там уже возникло вооруженное противостояние

Вооруженное противостояние на Донбассе возникло из за засланных казачков с стрелковым-гиркиным во главе .

Именно они перевели конфликт из плоскости протестов в плоскость вооруженного противостояния .

Моторола с своей группой , такие же засланные , в Харькове чуть раньше зассал с силовиками бодаться .


ВСУ даже р Донбасс перестали от радости

Обстреливать перестали , по тому что и из лднр практически не летело . Иметь свою карманную границу со своей карманной таможней намного интереснее чем воевать . По этому командиры по старой лбс и договорились между собой .

19 февраля 2022 года уже Украина очередной раз активизировалась на Донбассе.

Да да да . РФ подтянула к границе силы по бронетехнике и арте превосходящие ЗСУ раза в два-три, посольства эвакуированы из Киева уже как две недели , и тут Украина неожиданно решила повоевать.

То что происходило 19-23 на востоке это называется выявление огневых позиций противника. По нелепой случайности обстрелы были именно на тех участках где 24 вс РФ нанесли удар .

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вооруженное противостояние на Донбассе возникло из за засланных казачков с стрелковым-гиркиным во главе . Именно они перевели конфликт из плоскости протестов в плоскость вооруженного противостояния .

Моторола с своей группой , такие же засланные , в Харькове чуть раньше зассал с силовиками бодаться .

Давайте я вам на слово поверю, а потом прокомментирую, что у нас с вами вышло. Допустим было два человека и их группа поддержки, которых было от силы от нескольких десятков до нескольких сотен. Допустим у них получилось захватить здание ОГА. Или даже пару зданий. Или даже небольшой городок (Славянск). Дальше в обычном государстве следует операция спецслужб, которые быстро входят в город и всё на этом заканчивается. Значит было немного не так, а было вот что:

а) Или новая украинская власть была настолько слабой и не разбирающейся в том, что происходит, что не могла никак реагировать и позволила небольшой группе удерживать целые города.

б) Или всё же была массовая поддержка населения, которая и привела к тому, что небольшие группы людей "не удалось взять" просто так.

Допустим я уберу слово "вооруженное", что изменится? Со стороны украинских властей оно уже было вооруженное, т.к. они разгоняли безоружных протестующих до всякого Стрелкова в том числе из пистолетов и пулеметов (выстрелами или поверх толпы или прямо в толпу). Сейчас старые видео с Ютуба потёрли, а там прекрасно было видно как танковые колонны на подъезде к городам встречают толпы безоружных людей. И как по ним стреляют.


Обстреливать перестали , по тому что и из лднр практически не летело . Иметь свою карманную границу со своей карманной таможней намного интереснее чем воевать

Ну это возможно, а возможно просто снаряды берегли, потому что или знали или чувствовали, что "они еще пригодятся".


То что происходило 19-23 на востоке это называется выявление огневых позиций противника. По нелепой случайности обстрелы были именно на тех участках где 24 вс РФ нанесли удар

Ага. "Огневых позиций противника" на рынке в Донецке и в его жилых кварталах. Что касается "РФ нанесли удар", то "РФ нанесли удар" почти по всей границе соприкосновения. Удар был нанесен по Сумской, Харьковской, Запорожской, Херсонской областям, а не только в Донецкой и Луганской области. Соответственно по вашей логике Украина имела право провести разведку боем и там. Но там она этого делать не стала, почему? А я вам скажу. Потому что Украина была убеждена, что Россия "не посмеет". И поэтому можно просто поставить Россию перед фактом, что скоро "восстановление конституционной законности" в непризнанных республиках будет через АТО. а Россия пусть или вводит "ограниченный контингент", который полностью отмобилизованные войска ВСУ расколошматят как тузик грелку или просто утрётся и уберет из крупных городов мирняк. И Россия первоначально даже хотела вариант с эвакуацией, просто выяснилось, что для эвакуации никаких мощностей не хватит. Да это и бессмысленно, т.к. "Воронеж - это украинский город" как сказал один из НАТОвских генералов еще осенью.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Валлерстайном пахну́ло)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не только Валлерстайном, про трехэтажный мир и неомарксисты писали та же работа М. Хардт А. Негри "Империя", к примеру. И Ю. Семенов об этом в "Философии истории" писал, но не в таких терминах, конечно. Кстати, версия Валлерстайна мне не особо нравится, т.к. у него "мир-экономика" сложилась уже в эпоху колониализма, а в реальности исторические факты свидетельствуют о том, что Запад стал единым только в годы "холодной войны". У Валлерстайна очень много умозрительных моделей слабо верифицируемых реальным ходом исторических событий, поэтому хотя его деление стран верное, в деталях его версия истории может вести к неправильным выводам. Одного известного человека (не будем его называть), который в России в итоге сел за экстремизм и оправдание терроризма, поклонение схемам Валлерстайна довело до утверждений, что царь Иван Грозный целиком зависел от Британской империи, т.к. получал от неё ценные товары. И что Россия вообще всегда была "периферийной империей", которая в своей внешней политике руководствовалась только европейскими интересами. То что Россия реально бывала почти "периферийной империей" в 1861-1917 гг. и потом в 1991-2022 гг. не означает однако ,что её зависимость от западных стран (политическая и экономическая) всегда была определяющей во всём. Да и внутри этих периодов обозначенных мной выше, всё было далеко не так однородно и однозначно.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Делаем вывод: во всём виноваты капиталисты!

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Абстрактные "капиталисты" виноваты только в том, что существуют в рамках объективных законов. Нет, виноваты конкретные элиты господствующих классов конкретных стран, ведь в политике не весь господствующий класс принимает то или иное решение (классы вообще крайне редко выступают как один субъект), а ведущие слои этого класса.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А где можно понятно и подробно прочитать, что происходит?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет какого-то единого источника. Я начал тут писать "теорию всего", но это долго и достаточно дорого по времени. В общем, я её не закончил.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Владимир Владимирович, перелогиньтесь! Мы вас узнали!)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Владимир Владимирович очень сильно удивился бы, что его страна полуавторитарная, что Россия на деле не хотела забирать Крым и Донбасс с Луганщиной тоже пыталась как-то не забрать, что в России есть олигархия и что она страна полупериферии. Официальный нарратив несколько иной - русский мир, защита соотечественников, Минские соглашения заключили потому, что "нас обманули" и так далее. Что там на самом деле (за фасадом официальной пропаганды) думает Владимир Владимирович я не знаю, я не экстрасенс. Если вы знаете - это очень странно выглядит.

143
Автор поста оценил этот комментарий

Как все четко изложено. Даже далекий от политики человек, как я, все понял и проникся. Спасибо!

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что!

Автор поста оценил этот комментарий

Какая лютейшая махровая конспирология... даже глаз задергался.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Конспирология - это считать, что мир состоит только из национальных государств , которые почти никак не пересекаются и следуют только своим интересам, как до 1914 года. Еще конспирология - это считать что какая-то отдельная сфера общества "все объяснила" - этим особенно любили заниматься меньшевики до 1917 года и современные левые этим тоже любят заниматься. К. Маркс это называл "экономизмом". Но можно заниматься также "психологизмом" (объяснять всё комплексами и страхами "вождей"), можно заниматься "юридическим фетищизмом" (объяснять всё на свете состоянием прав и свобод личности) и так далее и т.п.

показать ответы
67
Автор поста оценил этот комментарий
Пара корректировок.
Крым по законам Украины имел право на самоопределение или что-то подобное. Это и помогло решить вопрос через референдум. А вот у Донбасса такого статуса не было.
ну и перед сво РФ признала независимость ДНР и ЛНР. А позже, осенью 22 вроде, включила их в состав РФ
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Формальный статус ничего не решает. Право на самоопределение записано в ООН и оно там существует рядом с государственным суверенитетом, то есть эти права друг другу противоречат и на деле всё решается по законам страны. Но т.к. формально в стране в 2013-2014 гг. произошёл госпереворот, то Россия при условии непризнания нового режима могла этим воспользоваться. Но не захотела. И признала Порошенко как легитимного президента (и Зеленского тоже признала).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не понимаете? Зеленский еврей, ему ни украинцев, ни русских не жалко. Его поэтому и назначили президентом. Был бы президентом Украины украинец, война уже давно закончилась бы. Украинских мужчин детородного возраста маловато становится.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тот же Турчинов вообще судя по фамилии и по биографии - русский и что? Помогло это Украине?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, смотрю, что ты отлично владеешь вопросом. Может быть посоветуешь что-то почитать по теме? Заранее благодарен

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно по этой теме - не знаю. В основном это всё плод моих размышлений и открытых источников. Теоретические исследования в этой области меня не особо интересуют - если вы про российско-украинские отношения или историю этих отношений. Современные же источники, те что я видел, так или иначе базируются или на версии российской прпаганды или украинской пропаганды или пропаганды западных стран. Но пропаганда - это одно, а реальность будет посложнее. Посмотрите блогера Colonelcassad в ЖЖ, если он свои старые посты не потёр - он в своем ЖЖ делал почти ежедневный обзор, начиная от ситуации с Януковичем и заканчивая войной еще на Донбассе. Сейчас он такого уже не делает и даже в телеграмме у него строго официальная пророссийская версия событий (ну может, с некоторыми разночтениями, но не более). Кстати, когда война на Донбассе началась (она же АТО), то он вообще по часам делал обзор событий. Не могу сказать, что он всегда был объективен, но... это от него я узнал о том, что Россия готовилась к вторжению на Украину в 2014 году и отменила его в последний момент, о том, как было принято решение не признавать референдумы и почему оно было принято и многое другое.

Да, вы можете сказать, что Соlonelcassad - пророссийский блогер. Но до определенного момента он еще был коммунистическим блогером. И писал в том числе и про российский капитализм нелицеприятные вещи. Потом он стал "красным путинистом" условно говоря. И неприятные для власти вещи он постить перестал. Но вот на момент начала российско-украинского конфликта он был как раз вполне "красным" и его точка зрения отличалась от официальной российской (как и от проукраинской) и местами сильно отличалась.


P.S. Это естественно не единственный источник, но многие жж того периода люди уже потёрли. Или их потёрло жж. Забавно было наблюдать как в рамках конфликта меняются позиции людей. Часто условно "пророссийский" источник вдруг начинал постить западную или проукраинскую точку зрения. Кто-то эволюционировал в сторону "более антипутинист, чем Навальный", кто-то эволюционировал в сторону "российский пропагандист на зарплате" и так далее. Но тогда они были все другими. И многие пытались доносить независимую информацию.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

в России признаки авторитарного режима вас не смущают. Ну хотя бы цензура в Интернете.
Неожиданно в светочах демократии США и Европе, так сказать, цензуры не меньше. Хоть дальше Вы и поправляетесь, по поводу них, что они не демократичны. Цензура может быть, а может и не быть в авторитарном режиме, а может быть и в демократическом и либеральном.
партийная система сдвинулась к гегемонистскому типу как в Китае.
Это окончательно оформилось еще в середине 10х, а никак не в 20-21 годах. Нет, я не отрицаю того, что режим в РФ авторитарен, просто аргументация у Вас слабовата.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете - авторитаризм и демократия - это типы политического режима. Это еще ничего не говорит о политической системе в целом, а тем более о социально-кэкономической системе. Я не принадлежу к неолибералам, для которых классификация авторитаризм-демократия-тоталитаризм - вообще исчерпывающая и говорит обо всём сразу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно на листовках печатать и скидывать над Киевом

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл? Кто там это читать будет?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за развернутый пост, у вас нет тг канала?:) Я бы почитал.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я на постоянной основе таким не занимаюсь, да и некогда.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну капец. Если бы Россия и США и в правду договорились об ослаблении Европы, за счет жизней наших бойцов - это было бы мерзко и ужасно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но США на такое пойти никак не могли, т.к. Европу как минимум опекает "демократическая часть! элиты США.