Ответ Miireena в «В тему секспросвета»⁠⁠

Да уж. И это ещё никто не рассказал об абортах без обезболивания,  как основного средства контрацепции, у наших мам и бабушек.

Да просто все. Не было тогда безопасных наркозов,  короткого действия. Наркоза были в основном эфирные,  давать их было сложно и трудоемко,  и для этого в медучреждения обязательно должен был быть врач-анестезиолог,  медсестры анестезиологичесеого профиля, оборудование соответствующие.  И долго это очень. Где всего этого набраться? Аборты, тогда это был только кюретаж,  т.е.выскабливание полости матки) делали в любом гинекологическом отделении, во всех рай центрах в том числе.

К тому же, действовал такой наркоз долго, грубо, выходили из него пациенты сложно, требовали длительного наблюдения. Осложнений давал много.

А в сочетании с выскабливанием это вообще опасная штука. А ну как осечка и пациентка во время аборта серьёзное осложнение получила?  Узи не было. А прободений матки было и немало. Одно дело если пациентка в сознании, она и на кровотечение отреагирует и о ощущениях молчать не будет, а другое дело если она в наркоза лежит труп трупом. Пока медперсонал, которого всегда не хватает, расчухается,  она кровью изойдет.   Аборты в те годы, это поток. В аборты день в абортаритм к 6 часам утра приходили иногда до 60-70 человек, которых оперировали до обеда. Разве ж за всеми усмотришь. 

Короче, потерпят,  не сахарные.  Быстро сделали, баба оклемалась часа три четыре,  после обеда доктор по отделению прошел,  бегло осмотрел  и часам к 5 уже всех, кто подозрения на осложнения не вызывает, отпустили домой.  С обязательством через неделю явиться к участкового гинекологу на контрольный осмотр.

Ну, а позже, в начале 80, потихоньку стали доступны короткие и ультракороткие наркозы, калипсол,  потом сомбревин.  Давали их по вене,  участия анестезиолога они почти не требовали,  что постепенно сделало возможным применения их в учреждениях не имеющих в штате специалистов  этого профиля. И аборты, а к тому времени уже стала доступна вакумаспирация, стали выполнять и вне стационаров.  Как-то так)

Из английской литературы:

《《 — Ваше преосвященство, не объясните ли вы нам иерархию небес и земли? Кого Господь поставил выше всех? — спросил ученик.

— Наверное, апостолы первыми отмечены Его милостью? — предположил второй ученик.

— Нет, — ответил мудрый епископ Холвик. — Выше всех поставлен Господом архангел Габриэль, покровитель женщин и детей, защитник невинных.

— Кто же следует за ним? — спросил первый ученик.

— Остальные ангелы, разумеется, — отвечал епископ. — Потом двенадцать апостолов во главе с Петром, а за ними — пророки и чудотворцы и те, кто проповедовал слово Божье на земле А после всех стоят на небесах все другие святые.

— А кого Господь выделяет здесь, на земле, ваше преосвященство? Кто из людей прежде всех отмечен Божьей благодатью?

— Мужчина, — без промедления ответил епископ. — А превыше всех мужчин — наш Святой отец.

Ученики кивнули, вполне соглашаясь с этой доктриной. Томас, старший из юношей, облокотился о выступ каменной стены. Его лицо выражало напряженную работу мысли.

— Далее любовью Господа одарены кардиналы, а затем другие служители Божьи! — воскликнул он.

— Это так, — согласился епископ, довольный догадкой ученика.

— А кто же идет после них? — спросил второй ученик.

— Ну что же, далее следуют владыки царств земных, — объяснил епископ.

Он сел на середину деревянной скамьи, расправил складки своих затейливо украшенных черных одежд и продолжил:

— Однако те государи, благодаря которым умножаются церковные богатства, конечно же, более возлюблены Господом, нежели те, кто копит золото для своих собственных удовольствий.

Еще трое юношей подошли послушать поучения святого наставника. Они уселись у ног епископа.

— Следуют ли за ними женатые, а после них — неженатые мужчины? — спросил Томас.

— Да, — подтвердил епископ. — Они стоят на той же ступени, что купцы и шерифы, однако выше крепостных, прикрепленных к земле.

— А кто после них, ваше преосвященство? — продолжал интересоваться второй ученик.

— Животные, от наиболее верного человеку — собаки, — ответил епископ, — и до скудоумных волов. Вот, полагаю, я подробно ознакомил вас со всей иерархией, чтобы вы могли повторить это своим ученикам, когда примете обет и посвятите себя Господу.

Томас встряхнул головой:

— Вы забыли женщин, ваше преосвященство. Любит ли их Господь?

Епископ потер лоб, обдумывая вопрос.

— Я не забыл женщин, — сказал он наконец. — В любви Господа им отведено самое последнее место.

— Ниже скудоумных волов? — спросил второй ученик.

— Да, ниже волов.》》 (с)

Ну... люди живут во всякие времена и во всяких условиях. Еще немного раньше и аппендектомию под новокаином выполняли. И ничего)) выживали. В основном)

Вы не поверите, пробовала. И даже изучала. Кое что поглубже и посерьёзный статьи из википедии))

Например статьи классиков марксизма-ленинизма, труды современных учёных, историков и социологов. Достаточно, чтобы понять насколько смешно выглядит попытка прислюнявить к теории коммунизма китайского дедушку Мо-дзы, жившего и творившего в 400е годы ДО нашей эры))

Над слухами о том, что коммунисты собираются сделать общими всех женщин и детей, смеялся ещё Маркс в своем "Манифесте".

"

Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.

На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.

Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.

Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.

Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.

А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.

Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.

Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.

Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.

Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.

Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.

Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция."

В "Принципах коммунизма", Ф. Энгельс указывал: "Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее".

А это уже новейшая история :

"Иными словами, коммунистическое общество - самое моральное общество: людям будут свойственны "Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни"

В ходе строительства коммунизма с неуклонным повышением нравственной и эстетической культуры населения становятся более стабильными и глубокими чувства, составляющие психологическую основу единобрачия: любовь и ответственность за воспитание детей.

(из "Морального кодекса строителя коммунизма").

Возможно там был и цистит и температура. Если девочка молча ходила две недели с мокрыми тряпками в трусах, то возможно у нее хватило терпения и превозмогать боль, температуру и слабость.

К тому же, вовсе не у всех людей организм реагирует на воспаление температурой. Полно людей, у которых вообще не бывает высокой температуры.

Угу. То есть, мы уже не говорим про коммунизм и не изучаем википедию,  как основополагающее доказательство планируемого комунистами расширенного промискуитета, как формы семейного устройства? Удобно.

Про подпольные аборты во всем их разнообразии я знаю много всего, работаю в области акушерства и репродукции много лет, наслушалась.

Но в данном случае я имею ввиду легальные аборты, в разрешенные сроки,  в стационарах гинекологических отделений.

Вплоть до начала 80х почти 100% медицинских абортов проводились без обезболивания. Да и потом ещё несколько лет получить наркоз могли не все пациентки и не везде

Не оправдывайтесь. У человека явно что-то личное

Что значит вернуться? Его и не было, коммунизм так и остался утопией

И что то я не помню концепции общих жен и детей при коммунизме. Напомните, где вы про это прочитали?

Ну нет, это было сильно сильно "до этого", нещитово)

Ну да)) мои цитаты относящиеся к новой и новейшей истории политической мысли, "давно протухли")

А ваши цитаты, которым 2,5 ТЫСЯЧИ лет, вполне свежи и критике не подлежат)))  Смешно.

Ещё раз - мне неинтересны ваши обиды на жизнь и женщин.

А с чего это я должна вам отвечать про положение дел в СНГ?

Вы сейчас сюда положение голубых водорослей в индийском океане  приплетете, я и это комментировать должна? ⊙⊙`

Меня ваш полет мысли нафиг не интересует. Я задала конкретный вопрос, где в теории научного коммунизма вы увидели намерение обобществлять женщин и детей. 

И вы немедленно обосрались по полной программе.

А по существу я вам выше возразила несколькими развернутыми цитатами. На которые уже вам не нашлось что возразить. И вы плавно съехали, на лету переобувшись в некую идею, сопровождающую все человечество.

Ну, хотя бы эти "радости" наших предков и нашу культуру минули. Хоть что-то.