Абсолютно не важно - как кто конкретно жил и в каких условиях в СССР.
Важно - твоё будущее.
А там всего 2 варианта:
1) жить в мире, где 98% ценностей принадлежит 1-му % населения;
2) жить при социализме.
Ты, конечно, хочешь при первом, и входить в этот самый 1%.
Но, обломись - там места уже передаются только по наследству.
Вопрос в количественном выражении этих самых ценностей.
Сейчас средний россиянин живёт так, как жили в СССР только номенклатурщики.
Одет, обут, сыт, имеет личный автомобиль.
Имеет возможность обзавестись квартирой за 15 - 20 лет своего труда.
Какие такие "ценности" принадлежали среднему жителю СССР? Шесть соток за городом с запретом строить дом выше одного этажа и больше 60 квадратов метража?
Очередь на покупку автомобиля и мечта, что правнуки будут мандарины не только на Новый год жевать?
СССР развалился, потому,ч то люди не могли питаться "высокими идеалами". Советские граждане продали свою страну за обещанные джинсы, магнитолу и 200 сортов колбасы.
Наверное не просто так. А потому, что голодного человека, вынужденного "доставать" пальто и туфли, сложно убедить в том, какой он счастливый и всем довольный.
Негры в Африке тоже сейчас не на пальмах в носу ковыряются?, а в телефоне в интернете сидят, но достижение ли это конкретно капитализма,а не технического прогресса
Фигня в том, что социализм даёт технический прогресс в основном в тех областях, где заранее известно, что надо сделать, а вопрос лишь в том, как. А у капитализма лучше получается придумывать что-то, на что заранее нельзя придумать техзадание. В основном, всякую удобную фигню, не нужную для выживания, но делающую жизнь комфортнее и расходующую на это конечные ресурсы.
Вокруг тебя бомжи? Ты под мостом живешь?)) Или свинья везде грязь найдет? Да и это всё было еще тогда, когда про капитализм и не догадывались даже)
Ога, а ещё есть роботы пылесосы, мобильные телефоны, компукторы опять же. И эти ваши, как их там, интернеты.
Как люди жили без этого в совке - хуй знает
За то сколько счастья приносили. Сейчас пойдешь в магазин, купишь фруктов, а дочери как то по барабану. Лежат и счастья не приносят.😃
Это легко исправить. Можно купить обувь на пару размеров меньше, и будет каждый день счастье когда с работы придешь. Вот на таком принципе и строилось счастье в СССР. Религиозные посты так же работают на этом принципе.
Сейчас средний житель имеет охуенную возможность попасть под трамвай, с отказавшими тормозами, потому что трамвайный парк изношен на 90%, а денег на обновление нет. Или возможность посидеть без отопления, потому что трубы, проложенные при СССР начали ржаветь. Или возможность пойти в платную больницу, потому что запись в бесплатную через полгода.
У советского жителя была охуенная городская среда (на тот момент), но дерьмовый уровень личного потребления. А у российского жителя имеется дерьмовая городская среда и удовлетворительный уровень личного потребления (если канеш детей нет, тогда на 60к не вывезешь удовлетворительный уровень).
Секунды не ушло:
Я так же ездил. С работы и на работу.
А знаешь, что было до того, как там поехал автобус? Ничего. Люди пешком ходили на работу и тратили на это по паре часов каждый день. Так что можешь представить каково им было.
Да. Очень мало.
У меня в деревне домик с подобным метражом.
Одна спальня и одна большая комната. Родители в спальне (по понятным причинам), а остальные члены семьи в одной комнате. Бабушка, дедушка, папин младший брат, дети и тд.
Летом можно на чердаке.
Забавно. Разблокировано, что называется. У отца два брата и сестра. В свое время они построили себе (всем) дом - пятистенок. Черная комната - печь + дверь плюс кровать, чистая комната - две кровати и голландка в длину. Ну, плюс метр еще, наверное. Так и жили - вчетвером с мамой (моей бабушкой). Потом все в город уехали (кроме сестры, та вышла замуж и осталась в деревне, но они с мужем жили в своем доме уже), бабушка одна осталась с внуками от дочки.
Так вот летом, когда все приезжали, примерно так же и размещались. Две двуспальные кровати плюс кушетка плюс кровать с сенях. Там лучше всего было. Свежо, утром петухи :)
До начала восьмидесятых жили почти натуральным хозяйством. Шерсть от овец, кувшины из глины, чугунки из чугуна. Вода из родника в сенях. Умывальник с пимпочкой. Молоко от коровы. Овощи и фрукты с огорода.
Жил в обыкновенной рабочей семье, был сыт, одет, крыша над головой, личный автомобиль, на море почти каждый год.
Перед распадом СССР на 1000 человек населения приходилось 59 автомобилей (в среднем 1 автомобиль на 4 семьи из 4 человек) Сомневаюсь, что при таком раскладе семья, владеющая автомобилем, считается обыкновенной, хотя бы даже чисто статистически. Для сравнения - в России в 2023 году на 1000 человек населения приходилось 315 автомобилей (1.26 автомобиля на 1 семью из 4 человек)
Когда было, как ты выражаешься, "59 автомобилей на 1000 человек" - у меня на путь из одного конца города в другой уходило 45-50 минут, сейчас, когда 315 автомобилей - около 1,5 часа, спасибо пробкам.
Как и среднестатистический россиянин. Только сейчас за личным автомобилем в очереди стоять не надо. А нормальные сапоги не приносят в бухгалтерию перепродавать коллегам.
Ну расскажи-ка, как сейчас 2 инженера могут к 25 обзавестись 3-комнатным домом, при этом имея 2 детей, при этом не вjобывая на 4 работах, и без всяких ипотек? И платить за коммуналку 3 комнатного дома меньше, чем сейчас за однушку?
Ну расскажи, как в СССР два инженера могли обзавестись 3 - х комнатным домом, при этом имея 2 детей? "Без всяких ипотек" в виде "отработай на нашем предприятии 15 - 20 лет и тогда квартира будет твоя". Точнее не твоя, а ты будешь иметь её по договору социального найма.
Во-первых - 4, а не 15-20, найдите-ка ипотеку на 4 года. Во-вторых, имеешь ли ты право квартиру, имеемую "по договору социального найма разменивать без соглашения с кем-либо, кроме того, с кем меняешься? В-третьих - расскажите, сколько сегодняшних инженеров, не айтишников, не банкиров, могут себе позволить такое?
Жил в обыкновенной рабочей семье, квартиру получили, когда я (старший сын) уже в институт пошел. О машине и мечтать не могли. На море я первый раз попал уже когда сам год на заводе отработал. Да и отстой это ваше Черное море, в неделю два дня хорошей погоды. Сколько раз был - ни разу по другому не было.
Сразу вспоминаю одного нашего знакомого, ровесника, оба родились в начале 60-х. СССР всегда говном поливает, самый главный аргумент-шоколадные конфеты и мандарины только на Новый год видел в подарке))). Ну и далее по списку, как у Вас, ни машины, ни моря, ни даже своего велосипеда.
Спрашиваю где и кем папа с мамой работали.
Выяснилось на том же предприятии, что и мой отец. Только мой папа электро-газосварщик 5-го разряда, с зарплатой под 400рублей, мама тоже на сдельной оплате, где то 250 получала ( это я про середину -конец 70-х). В 1977 году "Жигули-2103" приобрели за 7800 Советских рублей. В Анапу на самолете почти каждый год летали ( т.е. дорога только в 300р. на семью туда, сюда).
Ну и холодильник всегда полный, то чего не было в магазине покупали на рынке или в коопторге.
Ну и меня баловали, велосипеды там, магнитофон, про конфеты молчу уж. Но требовали строго за учебу, приучали труду с детства, первые деньги, на тот же магнитофон, в 14 лет, половину суммы сам заработал.
Ну а у знакомого, которого "коммуняки" конфетами обделили, папа сидел ровно на попе, на окладе. В БИХе инструмент выдавал за свои 140 рублей, мама тоже в отделе на непыльной должности за копейки. Вишенкой на торте оказалось, что папа еще и подбухивал от души. Какие на фиг шоколадные конфеты? На бухло денежки уходили.
Но нет, человека в детстве СССР в черном теле держал, при чем тут родители.... Впрочем он и при капиталистах в нищих ходит не сильно надрываясь на работе. И таки да, подбухивает)))
В СССР кто хотел, тот зарабатывал и жил достойно, кто сидел ровно и курил бамбук, тот ныл на кухне про гнилой "Совок". Я сам уже в 20 лет в начале 80-х зарабатывал не ниже 300р, учился на вечернем факультете, и ни в чем себе не отказывал.
Ну да был перекос в пользу рабочего класса,, спорить не буду, диктатура пролетариата однако. Врачи и учителя неоправданно мало получали ( Впрочем сейчас не лучше, раньше хотя бы их профессии уважением пользовались и те же ученики не посылали на три буквы).
В БИХе инструмент выдавал за свои 140 рублей
Это уже из конца восьмидесятых оклад (и то сомневаюсь, 140 инженер получал на второй третий год работы). В 70х кладовщик мог рассчитывать на 60-70 от силы.
С премиальными наверное набегало, что могу сказать, это со слов знакомого. По зарплате отца могу точно отчитаться, ведомости его своими глазами видел, окончаловка около 400, плюс аванс 40.
У нас например технологи чуть за 200 получали, тоже с премиальными. Просто производство ВПК, зарплаты соответствующие. Я пришел на завод после школы учеником регулировщика радиоаппаратуры в 17 лет, не имея профильного образования, чисто радиолюбитель.
Три месяца ученических 150 на руки. Сдал на 3 разряд. В 18 лет зарабатывал 220-250 ( сдельно премиальная оплата). К 20-ти годам 300-350, повысив разряд естественно. Ушел в армию и еще 200 с копейками тринадцатой зарплаты родители ходили за меня получить. Это 1983 год. Вернулся из армии на прежнее место. К концу 80-х меньше 450р. не получал. У меня коллеги в Москву на футбол в выходные летали. 50р в обе стороны, вообще не проблема была.
В семидесятые годы зарплата 400 рублей?
Расскажите еще мне этих ваших сказочков.
Такое только на северах можно было заработать.
Т.е. папа честно работая на заводе и не имея другого достатка из воздуха почти 8К взял на покупку в 1977 году машины? Подрабатывать он чисто физически не мог, варил изделия под 30кг весом, практически руками все это ворочая. Домой приходил уже выжатый, не до подработок было. Из Ижевска мы, если что.
Тем не менее. Родители у меня в город из деревни перебрались, в начале 60-х. Начинали с нуля. Отец на стройке квартиру заработал. Тогда да, зарплаты, года до 70-го, низкие были, 80-120 рублей. Но уже с 73 года начался рост. Батя в этом же году мот купил Планету-2 с коляской. На море в Анапу стали летать, у меня бронхиальная астма была, в санаторий "Анапа" лечили, жили у частников.
К году к 75, на руки общая зарплата родителей выходила не меньше 600 рублей , а когда я начал работать после школы, то к 1982 году на троих у нас выходило под тысячу в месяц, у всех сдельно премиальная оплата , пахали как не в себя, постоянно сверхурочные и рабочие субботы (кроме весны и лета). Мне еще бригадирские доплачивали и за учеников, как наставнику.
Но, за то, ни в чем себе не отказывали. У меня одной радиоаппаратуры было тысячи на три, плюс ленты магнитных под сотню, коробка забугорных пластинок ( винил до сих пор жив, и даже вертушка Электроника-012, которую я, между тем, в 1982 году за 420 рублей покупал).
Мама, папа вышли на пенсию еще при СССР. Получали максимальную рабочую 132 рубля с копейками. В наличии машина, дача, четырех комнатная квартира ( я уже семейный был), у родителей на Сберкнижке 7К ( которые они благополучно потеряли в 90-е). Я когда из армии пришел, даже у меня на сберкнижке 4К было, до армии успел 2К положить ( ушел в 20 лет, служил в 84-85) и из стройбата 1900 на сберкнижке привез ( в стройбате платили обыкновенную зарплату, как гражданским, вычитали на содержание 4р в день, остальное на счет клали, работа оператором большой установки на БРУ). Учился я уже после армии на вечернем, предприятие силком заставило)))
А что не так с рабочими субботами? Обыкновенное явление особенно в конце квартала, нет плана, нет премий. Задержат смежники комплектующие или еще какой форс мажор. Потому и сверхурочные и рабочие субботы.
Весной-летом у людей садоогороды, да и просто летом отдохнуть нормально в выходные, тем более у нас хорошей погоды максимум пару месяцев в году в те года было, за то зимой стабильно под -30. Ну и руководство людей летом не напрягало, на расслабоне трудились, люди в отпусках, в цехах школьники старших классов и студенты подрабатывали на не сложных операциях, план уже осенью догоняли, да под Новый год.
К примеру если 31декабря выпадал на рабочий день недели, то вторая смена работала до 22-00, а потом бежали Новый год встречать. И да, 2-го января уже на работу.))).
Нет. Рабочие субботы - это следствие перехода с шестидневной рабочей недели на пятидневную при сохранении 42 часов в неделю. Поэтому два раза в месяц работали по субботам. Черным субботам.
И ни разу не слышал про сверхурочную работу в СССР. Какой смысл?
Ну я как бы на производстве с 1982 года и описываю свой опыт. Работал сверхурочно частенько при СССР. ( Как и мой отец начиная с 70-х годов). Дневная смена с 7-00 до 18-45. Ночная с 19-00 до 6-45. Но не больше трех раз в неделю, согласно ТК. Ну и оплата сверхурочных тоже все по закону. Оплата труда сдельно-премиальная. Премия 33% от сделки. При косяках, прогулах, пьянке, далее везде человек лишался третьей части зарплаты.
Сверхурочно постоянно конечно не работали, но когда план горел, то да. Рабочие субботы были фактически только в осенний и зимний период (это с подачи общего решения рабочих коллективов, профсоюза и руководства). Начиная с мая по октябрь рабочих суббот не было.
Вообще в цехах было две смены, но на узких участках работали в три, на скользящем графике.
Я - 77-го. В 25 у моих родителей, инженеров НИИ, не каких-то блатных, айтишников, не состоявщих, итд, уже был 3-комнатный дом, к 33 появилась машина, и я бы не сказал, что мы какие-то охренительно богатые были, все примерно на одном уровне жили. Проблемы начались только к 87-му, благодаря одному меченому пидору и его кублу реформаторов.
Вот уж не знаю, как им это удалось. У меня был друг, у него родители купили дом после работы на северах. Такой способ в СССР был, это да. 10 лет на севере, потом дом на юге. В моем окружении таких талантливых, что дома покупали работая в НИИ, не было.
Очень просто удалось - квартиру дали после 4 лет работы в НИИ, правда, в неудобном месте - пол-города до НИИ. Разменяли на 2-комнатный кооперативный дом с общей стеной. Пристроили 3-ю комнату, выкопали поглощатель (был уже, но маленький), туалет и ванную. Если руки и мозги на месте - много го можно добиться.
Машину - 6-летнюю ВАЗ 2106, в состоянии "муха не е*лась" - купили к бывшего военного, которому она, походу, была не очень нужна, судя по пробегу - выезжал из гаража он на ней строго по праздникам. Зато кузов обработал артиллерийским сало - хрен какая ржавчина появится.
Не понял причину Вашей желчности. Что не так? Сейчас расскажите-ка мне, сколько инженеров до 25 такое же имеют.
А тогда - мы жили не лучше всех. И не хуже.
Все было не так.
Я когда в гостях видел яблоко на столе, очень удивлялся - почему его не съели. Чего ждут.
Трое детей. Мама учитель, папа - слесарь. Оба деда на войне погибли. Так и жили между на грани бедности. В благостном СССР. И друзья и родственники не сильно от нас отличались по достатку.
Уж не знаю, где Вы жили, у нас такого небыло. Грозный, ЧИАССР, со всякой экзотикой вроде бананов - да, было туго, но чтобы яблоки в дефиците были, особенно летом - небыло такого никогда.
Да ёперный театр, сколько и на каких должностях зарабатывали Ваши родители? Мои были инженерами в НИИ "НПО ПромАвтоматика", ни разу не приблатнённые. Но условия жизни при этом - я описал. Суммарный бюджет семьи - 600 рублей, +- 50, в зависимости от премий.
У нас эти яблоки летом - чуть ли не даром отдавали, буквально - ведро в районе рубля стоило.
Кем? Где? Город, предприятия, должности?
п.с. Блин, загнался, на нам клаве набирал цифру, 300, а не 600, исправить уже не успел.
Ульяновск. Конец семидесятых.
В 1980 переехали из Ульяновска в Волгодонск. Папа начал получать в районе 250, мама - 150-180. Стали жить получше, конечно. Купили мебель, цветной телевизор (750 стоил, дешевка). Но о машине речь даже и близко не шла.
Одет, обут, сыт,
Да-да. В СССР все ходили голыми, босыми и голодными - кроме номенклатурщиков. Вы бы хоть свой коммент перечитывали.
Нет, все были довольны своим бытом, поэтому продали своё отечество за джинсы и бубль гум.
Блин конечно, только за деньги хейтят СССР... Я чот вижу там те же проблемы что и сейчас, только сейчас они решаемы проще и быстрей.
Он гордится всеми жителями СССР которые предали страну, которая дала им "лучшее в мире детство"
Он проводил коммунистическую политику? Или, наоборот, даже уничтожил экономику, чтобы коммунизм не вернулся?
Да, это тема для монографии.
И то, почему люде не вышли защищать своё отечество на улицы, будет идти там отдельной очень большой главой.
Вопрос в количественном выражении этих самых ценностей.
Сейчас средний россиянин живёт так, как жили в СССР только номенклатурщики.
Одет, обут, сыт, имеет личный автомобиль.
Имеет возможность обзавестись квартирой за 15 - 20 лет своего труда.
Ты меня извини, конечно, но средняя медианная зп в россии сейчас в районе 60 тысяч рублей.
А это означает, что в лучшем случае средний россиянин одет, обут и сыт.
О том, чтобы купить личный автомобиль или обзавестись квартирой - он может не мечтать даже.
Внезапно, слово "надмозги" - маркер дебила)
это в твоей башке так, не надо проецировать бред из своей больной башки на всех. И тем более выдавать это за факт.
Вот это как раз и есть маркер дебила.
ты какой то максимально тупой,
автомобилей больше потому, что технический прогресс.
А еще сейчас и телевизоров больше и много чего больше дешевле чем раньше и стало это благодаря техническому прогрессу.
Ты сам жопой читаешь, а других в этом обвиняешь.
Придумал свою шкалу в своей тупой башке, приплел туда гоблина и опять думаешь, что кто-то обрался, так это ты и обосрался.
А про квадратные метры тоже идиотизм. Население россии вымирает, строят новые дома + технический прогресс. Ты реально непроходимый недоумок, простых вещей связать не можешь.
ты реально непробиваемый, просто бич нашего времени, что кретинам клиническим дали возможность выражать публично свое мнение.
Давай, я тебе разжую, но реально, быть таким тупым это просто позор.
1 )Развитие индустриализации и глобализации способствует росту производительности и снижению стоимости производства товаров.
2)Технологические инновации снизили затраты на производство и сделали многие товары более доступными. Например, массовое производство, автоматизация и использование роботов значительно уменьшили себестоимость продукции.
3)Развитие фабрик и заводов позволило производить товары в больших количествах, что снижает их стоимость.
4)Современные транспортные системы позволяют быстро и дешево доставлять товары из одной части мира в другую, что также снижает стоимость товаров.
Можно еще пунктов накидать, я назвал это техническим прогрессом, поэтому все стало дешевле.
Но ты реально недоумок 2 +2 сложить не можешь
Какое громкое заявление:
Советские граждане продали свою страну за обещанные джинсы, магнитолу и 200 сортов колбасы.А как продали то советские граждане? Может референдум какой был?
Был. 78,5% сказали - "оставьте нам СССР". Интересен при этом вопрос легитимности всех "элит" нынешних пост-советских государств.
да надоело спорить с надмозгами.
Которые, не знают про технический прогресс, но мнение имеют.
И затирают свою чушь, ни разу не сомневаясь.
например эту фигню
Сейчас средний россиянин живёт так, как жили в СССР только номенклатурщики.
Одет, обут, сыт, имеет личный автомобиль.
В СССР все имели жилье были сыты обуты и одеты. И если бы у СССР был такой же тех прогресс как у нас сейчас то и машины бы были в каждой семье. Машины производить стало сильно проще за счет технического прогресса.
Но, если начали разбирать этот идиотизм.
Сколько современных средних семей может прокормить и нормально воспитать хотя бы 3 детей ? А номенклатурщики на изи бы это сделали.
Вы сравниваете теплое с мягким, и удивляетесь, как так-то почему вам накидывают в панамку.
СССР развалился, потому,ч то люди не могли питаться "высокими идеалами". Советские граждане продали свою страну за обещанные джинсы, магнитолу и 200 сортов колбасы.
очередной бред, СССР развалили номенклатурщики, они хотели передавать свои богатства детишкам не парясь.
Кароч, то что ты написала, по факту полная ересь и бред. Смыла разбирать эту чушь особо нет.
очередной умник, вот это ты выдал, вот это ты поддел. Эти набросы такие смешные и нелепые, что даже обсуждать не хочется.
Возьми немного сам подумай, если ничего не придумаешь, напиши еще раз. Я тебе объясню почему и как.
А то одному уже расжевал, 3 раза он до сих пор тупит.
Больше не хочу.
Странное. Строились в начале 80-х и не только моя семья. Вся округа и друзья семьи. И не знаю, ни одного примера, чтобы был запрет или штраф.
Не в начале точно.
Ограничения по размеру домов ИЖС сняли в конце восьмидесятых.
Но если вы жили на Юге СССР, тут дело обстояло несколько иначе.
Была ситуация рода "Если нельзя, но очень хочется, то можно"
в Подмосковье совершенно точно нельзя было, только мансарды. Подвалы тоже было нельзя. Но это именно про дачные дома на садовых участках, в деревне не было ограничений.
А ещё исключения были у всяких крутых дач типа дач писателей, артистов и номенклатуры, у них были свои законы.
Так и я о том) Вопрос с подвохом, так сказать
В справедливой советской экономике нельзя было просто пойти в магазин и купить досок и цемента для строительства. Честным гражданам СССР приходилось все это пиздить со строек
