Ответ fakir22 в «Капитализм прекрасен...»3

ТС путает (других своих комментах) социальную и экономическую политику государств и экономический строй. Капитализм и коммунизм это не про величину налогов и их распределение. Капитализм и коммунизм это в первую очередь про то в чьей собственности находятся средства производства (заводы, пароходы и т.д...). При капитализме они в частной собственности, при коммунизме они в народной собственности (не в государственной, а именно в народной!). Все, на этом заканчиваются фундаментальные различия. Остальное: соцпрограммы государства, обеспечение, как государство распоряжается этим народным хозяйством и т.д. и т.п. это уже частности с нюансами, что в капиталистических США и Швеции свои нюансы, причем у каждого свои, разные, что в СССР были свои нюансы.

P.S. Я сейчас не о том какая система лучше или хуже. Я только лишь об их фундаментальных различиях.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему ты считаешь, что в руководители возьмут долбоебов?
Почему ты считаешь, что владелец фирмы такой тупой, что никак не подстраховался на случай разорения? Во владельцы фирмы только тупых берут?
Почему ты считаешь, что конкуренция приводит к уменьшению цены? Продавец не будет продавать что-то себе в убыток. Цена зависит в первую очередь от затрат на производство.
Почему ты один из самых важных показателей благосостояния граждан страны так презрительно обозвал - "для фанатов совочка"? Работники, в отличие от твоих фантазий, плюют на зп директора, они смотрят на свою зп, на которую купить можно всё меньше и меньше.
Почему я, поделив твои же цифры, получил 40368/35=1153 батона , а 172, 42/0, 18=957 батонов, разница, учитывая что СССР состоял из кучи республик, в том числе нищих, а Россия только из самой России, и прошедшие тридцать лет прогресса и рыночного благосостояния, что-то не поражает воображение. Где развитие?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему ты считаешь, что в руководители возьмут долбоебов?

Потому что адекватных, желающих ебашить за нихуя не хватит. Их и так не хватает в принципе, а тут еще и отрицательный отбор.

Почему ты считаешь, что владелец фирмы такой тупой, что никак не подстраховался на случай разорения? Во владельцы фирмы только тупых берут?

Ну подстрахуй.

Вот у тебя был манагер, а он ушел, так еще и базу клиентов слил. Подстраховался?
Не, ну скорее всего жить ты будешь в целом лучше, чем другие если не дурак совсем. Но как бы уровень упадет катастрофически.

Почему ты считаешь, что конкуренция приводит к уменьшению цены? Продавец не будет продавать что-то себе в убыток.

Ну так в СССР тоже никто в убыток не продавал. Жигули стоили так-то дохуища.
А ведет к уменьшению цены очень просто. Вот ты решил продавать трусы. Купил за 100, продал за 200. А тут прихожу я, покупаю трусы контейнером за 80, а продаю за 110. Цена упала? Почти в 2 раза. Производителю хорошо? Да заебись, он не 1000 раз отгрузил трусы 30 таким как ты по 30 отгрузок в день, а тупо одним днем загрузил контейнер и сделал 1 накладную. Получил чуть меньше денег, а потратил сильно меньше.

Ну а ты... Не вписался в рынок. В СССР ты бы вписался, и все покупали трусы по 200. Патаму чта у тебя блат а в магазе их нет.



Почему ты один из самых важных показателей благосостояния граждан страны так презрительно обозвал - "для фанатов совочка"? Работники, в отличие от твоих фантазий, плюют на зп директора, они смотрят на свою зп, на которую купить можно всё меньше и меньше.

Почему ты хочешь все повесить на меня, а не сам заняться своим "благосостоянием"?

Почему тебя не волнует мое благосостояние, но меня должно волновать твое?

Почему вообще тебе, взрослому человеку, нужен кто-то что бы он заботился о тебе? Тебе 10 лет?



Почему я, поделив твои же цифры, получил 40368/35=1153 батона , а 172, 42/0, 18=957 батонов, разница, учитывая что СССР состоял из кучи республик, в том числе нищих, а Россия только из самой России, и прошедшие тридцать лет прогресса и рыночного благосостояния, что-то не поражает воображение. Где развитие?

То есть ты взял самые выгодные себе цифры. Получил +20% в натуральном выражении (не денежном, а натуральном с учетом инфляций и прочего) и... придумал новую отмазку. СССР состоял из кучи республик..
Ну да. А еще там были Польша, Литва, ГДР и прочие страны "ЕС", чей уровень жизни ты решил не учитывать. Давай их медиану зацепим?

Про прогресс по курице ты скромно умолчал. +100% уже как-то совсем грустно.

Я уж молчу про отсутствие дефицита этой самой курицы. Ну это когда в магазин приходишь и покупаешь, ага. А так - иди на рынок, там в 2 раза дороже и прогресс уже +200%

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня дед двоюродный руководил КБ, в котором делали экранопланы. Предложили ему создать КБ после того, как на него соседи дачники в милицию нажаловались, что он на своем самолёте над участками пролетает. А самолёт он в квартире своей собирал по частям, а потом из окна на лебедке спускал и на дачу отвозил, где собирал.

Это я к тому, что предположение о единичности таких людей, на мой взгляд преувеличено.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите какая мотивация у руководителя руководить в СССР? Ну кроме "похлопают по плечу"?

Т.е. вот так вот прямо, да, не намек даже, а чуть ли открытым текстом заявляете, что мотивация любого президента любой капиталистической страны это только личное обогащение и больше ничего?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Руководитель = президент? Что в вашей голове?
Я говорю, что мотивация взять помимо РАБОТЫ еще и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и РУКОВОДСТВО людьми за БЕСПЛАТНО - отсутствует.
Я лучше бездумно буду махать метлой 6 часов, чем 8 часов работать руководителем, еще 16 часов меня будут дергать "если что".
Я лучше в отпуске выключу телефон и буду отдыхать 3 недели, чем "ой будь на связи".
Хотите так за бесплатно? Велком.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

На этом вопросе у них всегда начинается пук и среньк. Потому что признать, что необходим класс олигархии (номенклатуры), который жизнеспособен только при регулярной ротации путем отстрелов, они не хочут.

раскрыть ветку (20)
4
Автор поста оценил этот комментарий

кому необходим класс номенклатуры и почему именно этот класс и почему вы его определили в отдельный класс?

Автор поста оценил этот комментарий

что значит жизнеспособен?

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Присоединюсь к вопросу.


Таки я мог вполне законно продать часть родины?

Не, ну раз я ею владел!


Или как собственник мог получать дивиденды, проживая на Багамах? Я же собственник или где?


На деле гордый собственник был обязан работать из-под палки (распределение, статья за тунеядство и т.п.) получая взамен денег на еду, жильё по нормам, но не сразу, и пенсию чтоб не сдох.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Собственник это понятие из капиталистического общества. Когда ценность человека всецело определяется наличием и количеством собственности.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Капиталистическое общество - это система взаимоотношений людей в рамках государства, которое строится на равных правах, свободном обществе, конкуренции и рыночных отношениях."

Я тоже так могу.

Вы что сказать-то хотели?


Что в СССР мне всё принадлежало, но собственником я не был и, соответственно, распоряжаться имуществом не мог. Правильно?

А что тогда значит выражение "принадлежит народу"?


И ещё.

В СССР определённо была "личная собственность". Одежда или велосипед были моей собственностью. Так что это понятие было и при социализме.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, по всей видимости, каждый сотрудник производства владеет частью этого производства, в зависимости от своего вклада в него. Голосованием выбирается руководство и оно принимает решения.

Ну вы поняли, коммунисты придумали давнишнее капиталистическое изобретение - акционерное общество

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только контрольный пакет у государства и только оно решает куда направить прибыль. Но рассказывает, что мы все собственники.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так-же как ты договариваешься в катке КС пойти все вместе на B, так и люди договариваются насчёт совместного производства

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И как? Прямо все на б и идете?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

кто не идет на Б - идет нахуй и это вообще работает при любой общественной формации с момента зарождения понятия "общество"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как правило - да. Только в КС индивидуалиста что пошёл на "а" не убрать из коллектива как например в совместном производстве

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

О, пошла жара.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы глупые,что-ли? Вам же ясно написали- народ!!! И владеет, и распоряжается..

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
И как это будет происходить? По каждому пуку и чиху всенародный референдум?
а если часть народа решит провести отчуждение имущества, как быть?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как быть?🤔

Водить хоровод и петь патриотические песни.... По моему это очевидно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это значит в государственной, но народу формулировка "в народной" нравится гораздо больше, так оно как будто вот прям твоё.

Что такое государство? Это по сути своей лишь форма устройства общества на какой-то территории. А правительство - это голова этого общества, принимающая решения.

Вот и получается, что разницы между "государственная" собственность и "народная" никакой нет. Эдакая манипуляция, не более.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку