ОТВЕРГАЯ ОТЦА. Луковникова М.В. детский, медицинский психолог

На приеме: (мальчик 6 лет, тяжелое невротическое расстройство)
— С кем ты живешь?
— С мамой.
— А папа?
— А мы его выгнали.
— Как это?
— Мы с ним развелись … он нас унижает… он не мужик … испортил нам лучшие годы…

***

На приеме: (подросток 14 лет, тяжелые мигрени, обмороки, противоправное поведение)
— А почему ты не нарисовал папу, ведь вы же одна семья?
— Лучше бы его вообще не было, такого папы…
— Что ты имеешь ввиду?
— Он матери всю жизнь испоганил, вел себя как свинья…сейчас не работает…
— А лично к тебе папа как относится?
— Ну, за двойки не ругает…
— … все?
— И все, …чего от него?… я даже деньги сам зарабатываю себе на развлечения…
— А чем зарабатываешь?
— Корзины плету…
— А кто научил?
— Отец…он меня вообще многому научил, я еще рыбу ловить могу…машину водить могу… по дереву немного… вот к весне лодку смолили, на рыбалку с отцом поедем.
— Как же ты в одной лодке сидишь с человеком, которого бы лучше вообще на свете не было?
— … ну, вообще у нас с ним так-то… отношения интересные … когда мать уезжает, у нас хорошо…это она с ним не ладит, а я то и с мамкой и с отцом могу, когда не вместе…

***

На приеме: (девочка 6 лет, проблемы с общением, не внимательная, ночные кошмары, заикание, грызет ногти …)
— Почему ты нарисовала только маму с братом, а где же папа и ты?
— Ну, мы в другом месте, чтобы у мамы было хорошее настроение…
— А если вы будете все вместе?
— То плохо…
— Как это плохо?
-… … (девочка плачет)
Через некоторое время:
— Только вы маме не говорите, что я папу тоже люблю, очень…

***

На приеме: (подросток с тяжелым невротическим нарушением)
— …Ваш сын действительно верит в смерть своего отца?
— Да! Мы это ему специально сказали,… а то не дай бог с ним встретиться захочет, потом необерешься наследственности,… но мы с бабушкой про отца только хорошее говорим, чтоб не переживал и стремился стать хорошим человеком.

***

На приеме: (мальчик 8 лет, тяжелая депрессия и ряд других заболеваний)
— … А что с папой?
— Не знаю…
Я обращаюсь к маме:
— Вы не говорите о смерти отца?
— Он знает, мы говорили об этом… (мама плачет), да он и не спрашивает, и фотографии смотреть не хочет.
Когда мама выходит из кабинета, я спрашиваю мальчика:
— … тебе интересно про папу узнать?
Мальчик оживает и первый раз смотрит мне в глаза.
— Да, но нельзя…
— Почему?
— Мама опять заплачет, не надо.

ЧАСТЬ 2

За время работы с детьми, в своей практике, мне пришлось столкнуться со следующими фактами:

Дети любят своих родителей одинаково сильно, вне зависимости от демонстрируемого ими поведения.
Ребенок воспринимает маму и папу как целое и как важнейшую часть самого себя.
Отношение ребенка к отцу и отца к ребенку всегда формирует мать. (Женщина выступает посредником между отцом и ребёнком, именно она транслирует ребёнку: кто его отец, какой он и как к нему следует относиться).

Мать имеет абсолютную власть над ребёнком, она делает с ним всё что захочет, сознательно или бессознательно. Такая сила дана женщине природой для того, чтобы потомство смогло выжить без лишних сомнений. Сначала сама мама является миром ребенка, а позднее она выводит ребенка в мир через себя. Ребенок познает мир через маму, видит мир ее глазами, акцентирует внимание на том, что значимо для мамы. Осознанно и неосознанно мама активно формирует восприятие ребенка. С отцом ребенка тоже знакомит мама, она транслирует степень значимости отца. Если мама не доверяет мужу, то ребенок будет избегать отца.

На приеме:

— Моей дочке 1год 7месяцев. Она с криком убегает от отца, а когда он берет ее на руки — плачет и вырывается. А последнее время стала говорить отцу: «Уходи, я тебя не люблю. Ты плохой».

— А что вы действительно чувствуете к своему мужу?

— Я сильно обижена на него…до слез.

Отношение отца к ребенку тоже формирует мать. Например, если женщина не уважает отца ребенка, то мужчина может отказать ребенку во внимании. Достаточно часто повторяется одна и та же ситуация: стоит только женщине изменить внутреннее отношение к отцу ребенка, как он неожиданно изъявляет желание видеть ребенка и участвовать в его воспитании. И это даже в тех случаях, когда отец до этого долгие годы игнорировал ребенка.

Если нарушено внимание, память, неадекватна самооценка, а поведение оставляет желать лучшего — то в душе ребенка катастрофически не хватает отца.

Отвержение отца в семье часто ведет к появлению интеллектуальной и психической задержке развития ребенка.

Если нарушена коммуникативная сфера, высокая тревожность, страхи, а приспосабливаться к жизни ребенок так и не научился, и везде чувствует себя чужим — значит он никак не может отыскать маму в своем сердце.

Детям легче справляться с проблемами взросления, если они чувствуют, что мама и папа принимают их целиком, такими, какие они есть.

Ребенок растет здоровым эмоционально и физически, когда он находится вне зоны проблем своих родителей — каждого индивидуально и/или их как пары. То есть он занимает свое детское место в системе семьи.

Ребёнок всегда «держит флаг» за отвергнутого родителя. Поэтому он будет соединяться с ним в своей душе любыми способами. Например, он может повторять тяжёлые особенности судьбы, характера, поведения и т. п. Причём, чем сильнее мать не принимает эти особенности, тем ярче у ребёнка они проявляются. Но как только мама искренне разрешит ребёнку быть похожим на своего отца, любить его открыто, у ребёнка появится выбор: соединяться с отцом через тяжелое или же любить его напрямую — сердцем.

Ребенок предан маме и папе одинаково сильно, он связан любовью. Но когда отношения в паре становятся тяжелыми, ребенок силой своей преданности и любви глубоко включается в то тяжелое, что причиняет боль родителям. Он берет на себя столько, что действительно во многом облегчает душевные страдания одного или обоих родителей сразу. Например, ребенок может стать психологически равным родителям: другом, партнером. И даже психотерапевтом. А может подняться еще выше, заменяя психологически им их родителей. Такая ноша является непосильной ни для физического, ни для психического здоровья ребенка. Ведь, в итоге, он остается без своей опоры — без родителей.

Когда мама не любит, не доверяет, не уважает или просто обижена на отца ребенка, то глядя на ребенка и видя в нем многие проявления отца, осознанно или неосознанно дает малышу понять, что его «мужская часть» плохая. Она как бы говорит: «Это мне не нравится. Ты не мой ребенок, если ты похож на своего отца». И из любви к матери, а точнее из-за глубокого стремления выжить в данной семейной системе, ребёнок всё-таки отказывается от отца, а следовательно и от мужского в себе.

За подобный отказ ребенок платит слишком дорогую цену. В душе этого предательства он себе никогда не простит. И обязательно накажет себя за это сломанной судьбой, плохим здоровьем, неудачливостью в жизни. Ведь жить с этой виной невыносимо, даже если она не всегда осознаётся. Но это цена его выживания.

Продолжение

Продолжение поста «ОТВЕРГАЯ ОТЦА. Луковникова М.В. детский, медицинский психолог»

Мужчина в разводе

528 постов678 подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Я полагаю то, что в сообществе находятся взрослые люди умеющие выражать свое мнение без использования ненормативной лексики. Если вы не в состоянии сдерживать свои эмоции, значит тут вам не место.

Все мужчины и женщины такие, какие они есть, очень важно это понимать

ЧАСТЬ 3

Чтобы примерно почувствовать, что же происходит в душе ребёнка, попробуйте закрыть глаза и представить двух самых близких для вас людей, за которых вы можете, не задумываясь, отдать жизнь. А теперь вы все трое, крепко держась за руки, оказались в горах. Но гора, на которой вы стояли, неожиданно рухнула. И оказалось, что вы чудом удержались на скале, а два ваших самых дорогих человека повисли над пропастью, держась за ваши руки. Силы кончаются и вы понимаете, что двоих не вытащить. Спасти можно только кого-то одного. Кого вы выберете? В этот момент мамы, как правило, говорят: «Нет, лучше уж умереть всем вместе. Это ужасно!» Действительно, так было бы легче, но условия жизни таковы, что ребенку приходится сделать невозможный выбор. И он его делает. Чаще в сторону мамы.

«Представьте, что вы все-таки отпустили одного человека и вытащили другого.
-Что вы будете чувствовать по отношению к тому, кого вы не смогли спаси?
-Огромную, испепеляющую вину.
— А к тому, ради кого вы это сделали?
— Ненависть».

Но природа мудра — тема злости на мать в детстве табулирована жестко. Это оправдано, ведь мама не только дарит жизнь, она её ещё и поддерживает. После отказа от папы, мама остается единственным человеком, который может поддержать в жизни. Поэтому, выражая свой гнев, можно спилить сук, на котором сидишь. И тогда этот гнев обращается на самого себя (аутоагрессия). «Это я плохо справился, я предал папу, я сделал недостаточно для того, чтобы…и только я один. Мама не виновата — она слабая женщина». И тогда начинаются проблемы с поведением, психическим и физическим здоровьем.

Мужское гораздо больше, чем похожесть на собственного отца. Принцип мужского — это закон. Духовность. Честь и достоинство. Чувство меры (внутреннее ощущение уместности и своевременности). Социальная самореализация (работа по душе, хороший материальный доход, карьера) возможна, только если в душе человека есть позитивный образ отца.

Какой бы замечательной ни была мать, но только отец может инициировать взрослую часть внутри ребёнка. (Даже если отцу самому не удалось выстроить отношения с собственным отцом. Для процесса инициации это не столь важно). Вы, наверное, встречали взрослых людей, которые инфантильны и беспомощны как дети? Начинают одновременно кучу дел, имеют множество проектов, но ни один так и не доводят до конца. Или те, кто боятся начать дело, проявить активность в социальной самореализации. Или те, кто не могут сказать «нет». Или не держат данного слова, на них сложно в чём либо положиться. Или те, кто постоянно лгут. Или те, кто боятся иметь собственную точку зрения, соглашаются со многим против собственной воли, «прогибаясь» под обстоятельства. Или наоборот, те, кто ведут себя вызывающе, воюют с окружающим миром, противопоставляя себя другим людям, многое делая в пику, или даже ведут себя противоправно. Или те, кому жизнь в социуме даётся с огромным трудом, «втридорога» и т. п. — всё это те люди, у которых не было доступа к своему отцу.

Только рядом с отцом маленький ребёнок впервые познаёт границы. Собственные границы и границы других людей. Грани дозволенного и не дозволенного. Свои возможности и способности. Радом с отцом ребёнок чувствует, как действует закон. Его силу. (С мамой отношения строятся по другому принципу: без границ — полное слияние). Как пример, можно вспомнить поведение европейцев (в Европе ярко выражены принципы мужского) и русских (в России ярко выражены принципы женского), когда они вместе оказываются на одной территории. Европейцы, на какой бы маленькой территории не оказались в пространстве, интуитивно размещаются таким образом, что никому никто не мешает, никто не нарушает ничьих границ, и даже если это переполненное людьми пространство, то всё равно каждому остаётся место для своих интересов. Если же появляются русские, то они заполняют собой всё. Уже никому нет места рядом. Своим поведением разрушая чужое пространство, потому что не имеют своих собственных границ. Начинается хаос. А это именно то, чем и является женское без мужского.

Именно в мужском потоке формируются достоинство, честь, воля, целеустремлённость, ответственность — во все временна высоко ценимые человеческие качества.

Другими словами, дети, которых мама не допустила к отцовскому потоку (сознательно или бессознательно) не смогут легко и естественно пробудить в себе уравновешенного, взрослого, ответственного, логичного, целеустремлённого человека — теперь придётся прилагать огромные усилия. Потому что психологически они остались мальчиками и девочками, так и не став мужчинами и женщинами.

Теперь за мамино решение: оградить ребёнка от отца, человек всю жизнь будет платить невероятно высокую цену. Словно он потерял благословение на жизнь.

«Если жена уважает мужа, а муж уважает жену, дети тоже чувствуют уважение к себе. Кто отвергает мужа (или жену), тот отвергает его (или её) в детях. Дети воспринимают это как личное отвержение»
Берт Хеллингер

Отец играет разные, но значимые роли для сына и дочери. Для мальчика отец — это его самоидентификация по полу (т. е. ощущение себя мужчиной не только физически, но и психологически). Отец — это родина для сына, его «стая».

Мальчик с самого начала рождается у человека другого пола. Всё с чем соприкасается мальчик в матери — иное по сути, иное, чем он сам. Женщина переживает то же чувство. Поэтому замечательно, когда мама может одарить сына своей любовью, наполнив женским потоком, инициировав женские принципы, с любовью отпустив его на родину — к отцу. (Кстати, только в этом случае сын может уважать свою мать и быть ей искренне благодарен). С момента рождения и, примерно, до трёх лет мальчик находится в поле влияния матери. Т. е. он напитывается женским: чувствительностью и нежностью. Способностью к близким, доверительным и долговременным эмоциональным отношениям. Именно с матерью ребёнок учится эмпатии (вчувствование в душевное состояние другого человека). В общении с ней пробуждается интерес к другим людям. Активно инициируется развитие эмоциональной сферы, а так же интуиции и творческих способностей — они тоже в зоне женского. Если мать была открыта в своей любви к малышу, то в последствии, став взрослым, такой мужчина будет заботливым мужем, ласковым любовником и любящим отцом.
В норме, примерно, после трёх лет, мама отпускает сына к отцу. Важно подчеркнуть, что она отпускает его навсегда. Отпускает, значит, разрешает мальчику напитываться мужским и быть мужчиной. И для этого процесса не столь важно жив отец, или умер, может быть у него другая семья, или он далеко, или у него тяжелая судьба.

Бывает и так, что биологического отца нет и не может быть рядом с ребёнком. Тогда здесь имеет значение, что мать чувствует в душе к отцу ребёнка. Если женщина не может согласиться ни с его судьбой, ни с ним, как правильным отцом для её ребёнка, то малыш получает пожизненный запрет на мужское. И даже правильная среда, в которой он вращается, не сможет скомпенсировать ему эту утрату. Он может занимается мужскими видами спорта, второй муж мамы может быть замечательным человеком и мужественным мужчиной, возможно даже есть дедушка, или дядя, готовые общаться с ребенком, но всё это останется на поверхности, как форма поведения. В душе ребёнок никогда не осмелится нарушить материнского запрета. Но если женщине всё таки удаётся принять отца ребёнка в своё сердце, то ребёнок бессознательно будет чувствовать, что мужское это хорошо. Сама мама дала своё благословение. Теперь встречая в своей жизни мужчин: дедушка, друзья, учителя, или новый мамин муж, ребёнок сможет через них напитываться мужским потоком. Который, он будет брать у своего отца.

Единственное, что имеет значение, это какой образ в душе у матери об отце ребёнка. Допустить ребёнка к отцовскому потоку мама может только при условии, что в душе она уважает отца ребёнка, или как минимум, хорошо к нему относится. Если этого не происходит, то бесполезно говорить мужу: «Иди, поиграй с ребёнком. Сходите вместе погулять» и т. п., отец этих слов не услышит, так же, как и ребёнок. Воздействие имеет только то, что принято душой.

Благословляет ли мама отца и ребёнка на взаимную любовь друг к другу? Наполняется ли мамино сердце теплом, когда она видит, как ребёнок похож на своего отца? Если отец признан, то теперь малыш начнёт активно наполнятся мужским. Теперь развитие пойдёт по мужскому типу, со всеми мужскими особенностями, повадками, предпочтениями, и нюансами. Т. е. теперь мальчик сильно начнёт отличаться от маминого женского и всё больше станет походить на папино мужское. Так вырастают мужчины с выраженным мужским.

ЧАСТЬ 4

С дочерьми этот процесс обстоит несколько иначе. Девочка тоже, примерно, до трёх лет находится с мамой, напитываясь женским. В районе трех — четырёх лет она переходит под влияние отца и находится в поле его влияния примерно до шести — семи лет. В это время активно инициируется мужское: воля, целеустремлённость, логика, образное мышление, память, внимание, трудолюбие, ответственность и т. д. А самое главное, именно в этот период закладывается понимание того, что девочка отличается от папы по полу. Что она похожа на маму и скоро она станет такая же красивая женщина как мама. Именно в этот период дочери обожают своих отцов. Активно проявляют знаки внимания и симпатию по отношению к папе. Хорошо, если мама это поддержит, а папа сможет показать дочери, что она прекрасна и что он её любит.

В дальнейшем именно этот опыт общения с самым главным мужчиной в жизни позволит ей чувствовать себя привлекательной женщиной. Дочери, не допущенные в своё время к отцу, психологически так и остаются девочками, не смотря на то, что уже давно стали взрослыми. Но по истечении некоторого времени папе очень важно отпустить дочь обратно к маме — в женское, а маме — её принять. Это происходит когда девочка начинает чувствовать, что папа любит маму чуть больше чем её, и что как женщина мама нравится и подходит папе больше. Это горькое расставание с самым лучшим мужчиной, но невероятно целительное. Теперь у девочки инициированы принципы мужского, значит она многого сможет добиться в жизни. Но самое главное, у неё есть счастливый опыт быть принимаемой и любимой мужчиной. Вернувшись к маме, она теперь всю жизнь будет наполнятся женским. Эта сила даст ей возможность найти хорошего партнёра и создать семью, родить и воспитать здоровых детей.

Обычно после подобного открытия мамы чувствуют себя растерянными и полными противоречий. Все они задают примерно одни и те же вопросы:

«Как же быть, если отца своего ребенка я не только не люблю, я его просто ненавижу?! Его даже уважать не за что — опустившийся человек! Я что, ребенку врать буду, что его отец хороший человек? Да я ребенку только и говорю: «Посмотри на своего отца…. Умоляю, только не будь как он!» Или: «Когда я вижу, что моя дочь хмурит брови, как ее отец, я хочу убить их обоих!»

Если смотреть на это так, то появятся злость и отчаяние. Но сейчас речь идет о ребенке, а не о парных отношениях женщины. А для ребёнка оба родителя равно значимые и одинаково любимые. Женщина очень часто смешивает свои парные отношения с родительскими. Для ребёнка это невыносимо. Женщина как бы говорит своему малышу: «Он плохой партнёр для меня, значит он плохой отец для тебя».

Это разные вещи. Ребёнок не должен быть включён в особенности отношений пары. Образно говоря, дверь в родительскую спальню должна остаться для него закрытой навсегда. А вот как родители, эти два человека остаются в его полном распоряжении. Т. е. мужчина как партнёр и как отец ребёнка это два разных человека. Ребёнок ничего не знает об отце как о партнёре. А женщина не знает его как отца. Поэтому для женщины он только партнёр, а для ребёнка только отец. Мать, которая не может принять отца своего ребёнка, не может полностью принять и ребёнка. Поэтому она не может любить его безусловной любовью. А в этом случае ребёнок теряет доступ к обоим родителям. Теперь отношения с мамой внутренне, душевно будут тяжелы. Ребёнок либо будет подстраиваться и угождать матери, при этом частенько болея (так «пережигается» агрессия на мать), либо ребёнок активно будет протестовать. Но ни в первом, ни во втором случае открытой любви между матерью и ребёнком не будет.

Кстати, люди, которые не любят себя, считают себя некрасивыми, не принимают свою индивидуальность, а так же те, кто склонны к чрезмерному самоосуждению и осуждению всех и вся, это те бывшие дети, мать которых осуждала и отвергала в них их отца. Теперь отношения с самим собой и жизнью строятся по усвоенному в детстве принципу.

Но если женщине все-таки хватит мужества и любви к ребёнку, чтобы не вываливать тяжесть парных отношений на своё чадо, отделить в своей душе парные отношения от родительских, то у ребёнка наступит огромное душевное и физическое облегчение. (Многие дети перестают болеть после проделанной душевной работы их матерью). Тогда, не смотря на то, что родители разошлись, или не ладят, у ребёнка хватит в дальнейшем сил, чтобы жить и продолжать жизнь.

Наши предки знали такую закономерность, что если женщина умеет уважать своего мужа, своих и его родителей, то дети в таких семьях не болеют, а их судьбы складываются удачно.

Практика работы с детьми, подростками и взрослыми людьми показала, что самая сильная человеческая боль, имеющая долговременные последствия, это боль от потери родителей в свое душе. Кстати, именно эта потеря является, зачастую, причиной депрессии.

Поэтому для облегчения жизни ребенка и его полного выздоровления важно не столько само физическое присутствие родителей в повседневной жизни ребенка, сколько доброе и уважительное отношение к ним в его собственной душе. Словно родители никогда не покидали ребенка, а стоят за его спиной. Стоят, как ангелы — хранители. И так с первого и до последнего дня жизни. Неслучайно, что из десяти заповедей объяснением и мотивировкой сопровождается только пятая: «Чти отца и матерь твою, чтобы ты жил на земле долго и счастливо». Именно это знание позволяет выжить человечеству, оставаясь духовно и физически здоровым.

Ведь только тогда, когда сердце наполнено почтением и благодарностью своим родителям, хотя бы за бесценный дар жизни, можно смело идти вперёд.

ЧАСТЬ 5

Хочется рассказать об одном случае, ярко иллюстрирующем выше сказанное. Ко мне обратились мама и бабушка одного семилетнего мальчика.

У ребенка было очень тяжелое состояние: кроме невероятной неуправляемой агрессии, истерик, постоянной тревоги, проблем в школе, ночных кошмаров, страхов, были еще сильнейшие головные боли и мучительное ощущение мурашек по всему телу. Мама с папой у этого мальчика развелись очень давно. Ребенок помнил отца больше по фотографиям. Всю свою сознательную жизнь он жил с мамой и бабашкой. Ребенок был полной копией своего отца. Как внешне, так и в характере все чаще обнаруживалось сходство. Единственное, что слышал мальчик о своем отце, это то, что его родитель — невероятное чудовище (мама с бабушкой не скупились на эпитеты), и еще то, что он к их большому горю как раз на это чудовище очень похож. И теперь перед ребенком ставилась задача перебороть «злые» качества и стать хорошим человеком. А на приеме передо мной сидел совершенно замечательный ребенок, к тому же с большими творческими способностями, но рассуждал он о жизни так, как будто ему лет семьдесят, не меньше. Мы взялись за работу все вместе: мама, бабушка, мальчик и я. Первое, что сделали женщины, это решительно изменили политику семьи.

Мама начала рассказывать сыну о том, какими хорошими качествами обладает его отец. О том хорошем, что было у них в отношениях. О том, что ей нравится, что сын похож на своего отца. Что он может быть абсолютно таким же, как папа. Самое главное, что сын не несет ответственности за их партнерские отношения. И не зависимо от того, что они разведены как пара — как родители они останутся для него навсегда вместе. А сын может любить папу ничуть не меньше, чем маму. Некоторое время спустя мальчик написал папе письмо.

У сына появилась папина фотография на письменном столе, а другую, маленькую, он стал носить с собой в школу. Потом в семье появились дополнительные праздники: день рождение папы; день, когда папа сделал маме предложение; когда папа выиграл матч. А самое главное, теперь, когда мама смотрела на сына, она с гордостью произносила: «Как же ты похож на своего отца!» Когда состоялась наша очередная встреча, мама поделилась, что врать вообще не пришлось — бывший муж действительно многогранная личность. А вот с сыном стали происходить просто фантастические изменения: сначала пропала агрессия, потом — страхи, боли; появились успехи в школе, исчезли злополучные мурашки, ребенок стал управляемым. И снова вернулся к жизни. «Я не могу в это поверить, неужели отец играет такую роль?!»

Да, каждый из нас — продолжение и итог слияния двух потоков жизни: материнского (и ее рода) и отцовского (и его рода). Соглашаясь с этим в ребенке, принимая его судьбу такой, какая она ему дана, — мы даем ему шанс расти. Это и есть родительское благословение на Жизнь.

Показать полностью
комментарии (84)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Да всё так. Просто ваша мать пыталась манипулировать вами. Это ж не все женщины такие. У меня развелись, была попытка со стороны обоих мной манипулировать. Послал всех нафиг (мне 13 лет было) и сказал, что люблю вас всех и нефиг мне про другого гадости говорить. Вы взрослые, вот и разбирайтесь между собой, меня не трогать. А вот на сердце пиздец как тяжело было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смелвй, сильный поступок для 13 лет

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну в общем да, да и сама проблема повального распада браков в нашей стране гораздо глубже и системнее

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Верно

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ответственность женщины, как человека, который принимает окончательное решение, вынашивает и в дальнейшем кормит ребенка, что неразрывно связывает её и ребенка- т.е. обязанность заботиться о ребенке, она безусловно и неоспоримо бо́льшая. Это аксиома не требующая доказательств, так устроила природа человека

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто спорит.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Многим женщинам рожать детей нельзя вообще, по причине их беспросветной тупости, никчемности, а некоторым по показаниям медицинским, в т.ч. психиатра, недообследованных очень много.

Это чтобы право на управление транспортным средством получить- нужно отучиться, сдать экзамен, пройти медкомиссию. Или лицензию на оружие - тоже самое. И так во всех ответственных сферах жизнедеятельности человека. А детей рожать- пожалуйста- ноги раздвинула в экстазе, кайфанула и привет. Причем, чем тупее обладательница пиз.ы, тем больше у нее детей (сейчас у ТП трое эталоном считается, по моим личным наблюдениям) и меньше того, что она им может дать в плане воспитания и знаний, чтобы они выросли хорошими людьми, встали на ноги и были полноценными членами общества. И сейчас таких пустых и ебанутых дырок, возомнивших себя женщинами и матерями- как говна за баней. И взращивают они поколение моральных уродов (а кто ещё вырастет у бабы, у которой две извилины в голове?), вроде вашего племянника, на свою погибель, которые их и прикончат в итоге, что логично. Это, собственно, и происходит с вашей матерью, извините за прямоту. Природа мудра.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы слово женщина, заменил на люди.

И действительно ввел бы обучение и экзамены перед вступлением в брак и зачатием ребенка

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Твое мнение по этому вопросу тут не спрашивали. У меня на тебя давно соответствующая пометка стоит после твоих постов вида "все бабы - козлы".

Серьезно, лучше бы такие, как ты, просто отъебались от женщин, раз уж женщины, по-твоему, такие хуевые. Ты же их постоянно хуесосишь. Вопрос, зачем ты продолжаешь к ним лезть.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Круть какая.)))

12
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь попробуй посмотреть еще на один уровень глубже.

Откуда берется эта самая "финансовая составляющая"? Да, женщины действительно в среднем меньше зарабатывают, их реже продвигают по карьерной лестнице, им реже дают прибавку к зарплате. Почему так происходит? Потому что абсолютно любую женщину на пике её работоспособности рассматривают через призму рождения детей, будущего декрета и будущих больничных детей. (Плюс не забываем вторую смену, в которую пашут также женщины, из-за чего у них остается меньше сил и времени на основную работу, что также дает преимущества мужчине.) Всё это роняет средний уровень женской зарплаты, снижает возможности женщины для трудоустройства и карьеры, причем даже если детей у нее нет и она их пока не планирует. Таким образом, женщина идет в декрет, потому что меньше зарабатывает, а мало зарабатывает, потому что от нее ждут, что она пойдет в декрет. Это замкнутый круг, решить который помогут только законодательные меры. Как, например, в Норвегии, где оба родителя обязаны отсидеть в декрете половину срока.

Ну и да, я не понял, зачем ты добавил в свой коммент про жену и мамский форум, ведь это только доказывает мою правоту: женщина занимается ребенком ДАЖЕ в тот период, когда это скучно и просто тяжело, а мужчина - только когда это становится интересно. Всё так и есть. Просто это никак не оправдывает таких папашек, а как раз наоборот.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Женщины меньше зарабатывают, потому что в основной своей массе, они не работают так, как работают мужчины.

Именно это роняет женский уровень зарплат.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что делать, если такому ребенку уже 30?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

работать. много работать над собой. учиться принимать себя

17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Господи)))) это уже к психиатру надо, не к психологу. Если человек лишает себя жизни из-за того, что ребёнок живёт с мамой, а с ним  только видится — это психиатрия. Так как по тому же суду можно выторговать себе часы общения с ребенкои. Если он угрожает себя лишить жизни— это манипуляция, и плевать ему на ребёнка. И тут кстати тоже надо к психиатру. Папе. Не маме.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы меня не слышите

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я в своим 38 считаю свою жизнь неудачной. Не знаю была ли тому причина отсутствие отца в детстве вообще или нет, но прямо факт. Мне вот интересно как сломать во взрослой жизни взаимсвязь эту? Я не ненавижу отца, хотя мать меня настраивала против него. Но уже который натыкаюсь на то что если с работой деньгами проблемы то есть вероятность того что это из-за детских травм из-за отсутствия отца
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в определенных кругах считается что деньгиэто от отца, а умение их сберегать от матери

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не настоящая зависимость) всмысле, это не зависимость которая может лишить вас жизни) поэтому здесь ответная агрессия не уместна.  Она может быть, но с ней можно справиться, это не психологическая защита.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не настоящая зависимость) всмысле, это не зависимость которая может лишить вас жизни)

Само собой, когда мужчина в подобной ситуации лишает себя жизни, женщина тут не причем. Он же сам наложил на себя руки.

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут надо разбираться. Агрессия возникает тогда, когда ты чувствуешь угрозу своему существованию, попадаешь в зависимость от тирана. Если про защитный механизм. Это адекватный ответ на раздражитель. Много мужчин, которые попали в зависимость от женщин? Особенно если женщина только родила?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

с учетом того что суд после развода в большинстве случаев оставит ребенка с матерью, а в случае если речь будет идти о новорожденном ребенке. это 100%

То большинство мужчин которые хотели детей, находятся в зависимости от женщин.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитала. Мне всё это знакомо, но стыда, пожалуй, нет уже давно. Есть грусть, что всё так сложилось, потому что человек-то он хороший. А в остальном безразличие больше. Ну и благодаря ему я точно знаю, какую семью я НЕ хочу. У моего мужа отец тоже алкоголик, так что в нашем доме алкоголя не бывает. Наши отцы даже родились в один день одного года. Мы шутим, что это судьба:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и это прекрасно

16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ХЗ если честно. Если бьёт ребёнка наверное идти в опеку? Если мама мудак, то должна подключаться семья. Ребёнку нельзя с мудаком, кто бы им не был. Я так думаю. Но опять же. Как понять, что мудак — мама? Например, агрессия к отцу — может быть защитной реакцией на провокацию. Если агрессия к ребёнку — то ребёнку нужна безопасность, а потом уже решать вопрос с мамой вместе с психологом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в более чем 90% у нас решат так

К вопросу о судах об определении места жительства ребенка после развода родителей

И что делать отцу?

Как понять, что мудак — мама? Например, агрессия к отцу — может быть защитной реакцией на провокацию.

А агрессия отца к матери может быть защитной реакцией?

показать ответы
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если завтра мы всём умрём? В посте не увидела ситуаций, где мама мудак. Ну кроме ситуации с бабушкой (но неизвестно что там с отцом, может он за особо тяжкое сидит). И если мама реально мудак, то вряд ли поведёт к психологу. Это дорого. А здесь мама хочет помочь ребёнку. Мудаки так себя обычно ведут?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я без поста, я для себя интересуюсь. Вы много написали чтоделать если папа мудак.

возможно вы поделитесь советом что делать если мама мудак?

показать ответы
25
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как мне кажется. Подано всё очень однобоко. Если мама не любит, обижена и т.д. на отца, то ребёнок будет не такой. Ок. Проблема понятна где решение? Просто если мама действительно обижена и если есть за что, но ей маме надо помочь в первую очередь. Надо говорить о помощи матерям, которые попали в сложную ситуацию. Да, так бывает. Нет, она не выбирала мудака. Иногда мудаки не показывают себя очень долго.

И знаете что. Надо уходить от таких "мужчин". И мама ребёнка не виновата, нет. Просто папа оказался мудак. Так бывает. Конечно потом нужен психолог, чтобы быстрее стать собой. Но любить и уважать мудака — увольте. Любить за плохое отношение к себе — это Стокгольмский синдром.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а если мама мудак?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мой отец был алкоголиком. Да и сейчас алкоголик, верноятно. Я его много лет не видела, но не думаю, что что-то изменилось.

Я очень любила его в детстве, но сама попросила маму его выгнать, потому мне было стыдно, что он спит в подъезде пьяный и всё такое. Потом я ждала, что он позвонит и ужасно скучала. Но он очень редко приезжал и звонил. Мне пришлось быть за взрослую в доме, потому что мама была очень нервным эмоционально незрелым человеком со склонностью к гиперопеке. Когда я была подростком (самым ужасным на свете), мама говорила с разочарованием "Вся в отца". С ней до сих пор очень сложные отношения, хоть я и живу очень далеко.

Я не знаю, из-за этой истории с отцом или нет, но у меня в характере всегда было много "мужского". Я любила мужскую одежду, да и сейчас люблю. Но сейчас это больше воспрос удобства и стиля, а тогда мне было просто важно, чтобы вещь была именно мужской. У меня выбрит висок, есть тату и пирсинг. Я увлекалась всякими экстремальными штуками и всегда была очень смелой. Даже дралась в школе. Ещё я очень похожа на отца, просто его копия. Не только внешне, но и манера речи, смех и т.п..

В общем, пост заставил задуматься. Спасибо!

раскрыть ветку (1)
98
Автор поста оценил этот комментарий

Чё Почём... Мама никогда плохого про отца ничего не говорила... Просто не сошлись характерами... Не была против если бы он со мной общался


Но участвовал он? Общался со мной?


Ни


Ху


Я



Вот и сосчитай...


Так что меня вечно умиляет вся эта поебень психологическая про отцов .. если бы хотел отец, прорвался к своему ребёнку, если нет..  то особо ему и не хотелось:D

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
если бы хотел отец, прорвался к своему ребёнку,

Вас не затруднит перечислить варианты прорыва отца к ребенку напримере этого отца?

Продолжение поста «Для тех, кто забыл или не знает как это происходит»

36
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, из таких соображений я вернулась к мужу после развода - хотела, чтобы у сына был родной папа. тем более, я мужа люблю искренне.

А в 17 лет сын кричал папе: "У меня никогда не было отца!"

Меня тогда это сильно подкосило, потому что жизнь с мужем не самый сахар, честно сказать, и я увидела, что мое возвращение, возможно, было ошибкой.

А к тому времени у нас было уже трое детей. И вот что делать? Пыталась уйти, но муж везде за мной, не отпускает. Ладно, стали работать над собой - где-то я меняюсь, где-то он. Вранье, что человек меняться не может, медленно, но получается.

К младшим он относился уже более бережно, но особо внимания от него тоже не получают.

Зато можно прийти к папе и поваляться с ним рядышком, он большой и теплый. У меня такого не было, поэтому считаю, что это важно.

Где-то да, он наорет. Любит орать. По этому поводу я сказала детям: "Папа у нас хороший и добрый, но очень любит орать, понимаете? Он приходит домой, выорется, а потом добренький. не обращайте внимания." - правильно?

Думаю, что нет. С другой стороны, я очень добрая, и границы выстраивать не умею - здесь, действительно, как в статье, папа нужен для границ. Папа расскажет, что мама не служанка, что нужно самим за собой убирать. Что вы уже большие и уроки можете делать сами, а маме дайте отдохнуть после работы.


И вроде как мне тяжело морально с ним жить (повторюсь, люблю, но он такой непростой). А детям, наверное, норм. Потому что я всегда говорю, что папа классный, обращаю внимание на его хорошие черты. И вот, наконец, воздалось мне за мои страдания - старший сын уже самостоятельный, папу обожает, понимает, даже называет Батя. После того, как он считал, что отца у него нет - это очень мощно.


К чему так много и бессвязно написала - думаю, что статья довольно годная. Непросто все делать так, как советуют подобные (неплохие) психологи, нужно работать над собой. Но в итоге это дает хорошие плоды.

Союз мужчины и женщины - основа человечества.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

мне понравился ваш коментарий

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Пытаюсь не держать обиду и простить но что то не получается, как волна прибывает снова и снова... Что можно почитать на эту тему?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

поробуйте послушать это

Предпросмотр
YouTube4:32
47
Автор поста оценил этот комментарий
Куча рерайтов на непонятных сайтах, что насчёт моделируемого источника? Научный журнал, библиотека института, что-то такое, чтобы неспециалист вроде меня мог понять, что это не поток сознания фантазёрка, а серьезная научная работа
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

логично. найду выложу

показать ответы
44
Автор поста оценил этот комментарий

Это вопрос автору поста, а не сбор советов. Впрочем, Ваше мнение по существу тоже интересует.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

кратко я пояснил

33
Автор поста оценил этот комментарий
Автор косит под писателя. Фантазии правда не хватает.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы про Луковникову?

показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий
С одной стороны информация вроде бы интересная, с другой здорово смущают обороты "в душе", "в сердце" и подобные во вроде как серьёзной научной статье. Хотелось бы ссылку на источник
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

гугль не помогает?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вас,на самом деле,мало кто здесь поймёт. Людям очень важно не проблему решить,а найти виноватого. Сказать,что вон он виноват,а на я. Но так с места не сдвинуться. Но каждому своё.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И этот ответ мне нравится.

109
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется вы сильно передëргиваете. В посте не этот посыл.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

она женщина, она так видит.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете,ситуация сложная,конечно. Но все же. Вы этого мужчину когда-то выбрали. И даже родили от него нескольких детей. Значит все с ним было нормально.

Значит что то произошло в самих отношениях ,что он стал вдруг другим… И очень редко бывает,что только один человек виноват в чем-то в отношениях…

Но виноват почему-то только муж,который вмиг стал плохим…

Но что бы там ни было,ваши дети важны сейчас. состоят они из папы и мамы. И относясь плохо к отцу,они относятся плохо к части себя. Бесследно это не пройдёт. Поэтому терапия -это важная штука,если хочется вырастить счастливых детей и быть счастливой самой. Таская внутри обиды,счастливо жить все равно сложно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

мне понравился ваш ответ

показать ответы
109
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы почитайте у ТС серию "про скрепы", и поймёте, что никто ничего не передёргивает, а  ТС реально считает, что женщины – всегда во всём виноваты.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
женщины – всегда во всём виноваты.

Прямо вот так и пишет?

57
Автор поста оценил этот комментарий
Привлечь мужчину в жизнь ребенка. Спортивный тренер, дядя, дед, ведущий в кружке. Важно чтобы у ребенка был пример уверенного мужчины рядом, и чтобы был контакт с ним. Даже обычная секция с посещением 3 раза в неделю какого-нибудь кружка туризма/футбола будет давать модель поведения мужчины. Дети учатся копированием поведения авторитетных для них взрослых
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и действительно. кто угодно. только не отец.

показать ответы
89
Автор поста оценил этот комментарий

Это бесконечная тема, чтобы подсадить женщин на услуги психологов. Типа пока женщина не изменит свое внутреннее состояние, Вселенная ей ничего не даст. А чтобы отношение изменилось, нужно работать с психологом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по моему мнению психотерапевт лучше, так как имеет больше возможностей.

показать ответы
128
Автор поста оценил этот комментарий

Автор у меня уже месяца три, как помечен соответствующим образом.

Вы его посты из серии "про скрепы" почитайте – и осознаете, что женщина – корень мирового зла...

Семью и детство надо защищать. От женщин.

К вопросу о защите семьи и детства

К вопросу о разрешении проблем 2

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

мне приятно когда читают мои посты

показать ответы
82
Автор поста оценил этот комментарий

Это как с велосипедом, если его в детстве не было, то в 46 лет принятие этого факта не поможет.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

принимать нужно не факт. а себя.

показать ответы
387
Автор поста оценил этот комментарий

Что делать, если отец издевается над ребёнком, дразнит его, доводит до слёз, а также показывает пример очень дурного поведения? А ребёнок всё равно любит отца, всё прощает и тянется к нему... Изолировать от отца или объяснять, что отец не умеет себя нормально вести и повторять за ним не надо или не вмешиваться и "сохранять авторитет отца"?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

рассматривать это как элемент по подготовке к выходу в социум.

Вы уверены в том. что когда ребенок выйдет в мир. его там все будут любить? В лучшем случае всем будет все равно. 

показать ответы
333
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот никогда не видел отца. И он не проявил желания меня увидеть, зная обо мне, живя в том же городе. А мне уже 46.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте прочитать вот это:

То, что необходимо знать дочери

возможно это поможет вам принять

показать ответы