27

Объясняю, почему судебные решения отменяют2

Время от времени в ленте появляются посты с заголовками «Верховный суд Российской Федерации отменил решения нижестоящих инстанций за то, сё, пятое, десятое».

При этом самые популярные комментарии под этими постами выглядят так:

Как же это заебало, когда уже введут серьёзную ответственность для судов нижестоящих инстанций в случаях, когда Верховный суд отменяет их решения?

Вот иногда такое ощущение, что у нас хоть как то работает только Верховный суд. Все остальные написали дичь, и даже на апелляции и кассации прошла идиотская версия банка, мол я не я и лошадь не моя, виноват сотрудник. Поразительно просто

Если бы ошибившихся палками пиздили, то проблем бы не было. Как блять так вообще!?!?

Поговорим о тривиальных причинах отмены судебных решений:

Причина первая. Тут все просто и банально: судейская ошибка. Возможно суд неправильно применил норму материального права или допустил процессуальное нарушение, например, не взял расписку у свидетеля, но положил свидетельские показания в основу решения суда.

И вторая, третья инстанции могут смотреть на эти нарушения сквозь пальцы. А потом дело доходит до Верховного суда Российской Федерации, его внезапно передают на рассмотрение в судебном заседании и в конечном итоге решения нижестоящих инстанций отменяют.

Причина вторая. Благосклонность к одному из участников процесса. Здесь я лучше приведу пример. Однажды я участвовал в споре, где моим оппонентом выступала бабулька. Бабуля наняла каких-то непутевых юристов, которые в суде палец о палец не ударили, чтобы доказать ее правоту. Спор касался сноса самовольной постройки. И по данной категории дел именно истец, то есть бабуля, должна была ходатайствовать о назначении по делу судебной экспертизы. Должна была, но не стала. Причем судья ставил вопрос о назначении экспертизы на обсуждение сторон и даже разъяснил все последствия. В итоге бабуле в иске отказали. Потом бабуле отказали в удовлетворении апелляционной жалобы. А вот первая кассация решила дать бабуле еще один шанс, хотя это нонсенс. И вернула дело на новое рассмотрение.

Судей Верховного суда Российской Федерации разжалобить вряд ли удастся, а вот судей апелляционной инстанции или первой кассации вполне себе.

По моему опыту, многие судьи защищают бюджет. Поэтому надо быть готовым к неожиданным поворотам дела, если ответчиком выступает государство. Как к хорошим, так и к плохим.

Также приведу вам несколько нетривиальных причин, почему вышестоящие инстанции отменяют судебные решения:

Причина первая. Разные подходы к преодолению пробелов в праве.

Сейчас мы поговорим о явных пробелах в праве, когда правовая норма попросту отсутствует, а законодатель не спешит этот пробел устранять. Преодолевать пробел в праве приходится судьям через аналогию закона (применение схожей нормы) или аналогию права (толкование закона через призму принципов права).

И подходы у разных судей (судебных коллегий) могут сильно отличаться. Причем в одном суде (например, в кассационном суде общей юрисдикции) разные судебные коллегии могут высказывать прямо противоположные правовые позиции. И пока Верховный суд Российской Федерации не возьмет дело в свои руки, единообразной судебной практики не будет.

Причина вторая. Судебное правотворчество.

Простым языком: вышестоящие инстанции проявляют креатив и, по сути, создают новое правило.

Сложным языком: давайте представим, что нижестоящие инстанции вынесли судебные постановления согласно закону в соответствии с его буквальным толкованием. В законе сказано «нельзя», значит «нельзя». Однако важно понимать, что общественные отношения развиваются довольно быстро и закон за ними не поспевает. Либо закон слишком ограничен и не учитывают всё разнообразие общественных отношений. В некоторых случаях законодательное «нельзя» приведет к вынесению пусть и законного, но не совсем справедливого решения.

Это можно назвать пробелом в правовом регулировании, когда правовая норма вроде бы имеется, но свою функцию по регулированию общественных отношений выполняет не в полной мере. Посредством аналогии закона или аналогии права суды могут создать подобие новой нормы права. В законе четко сказано «нельзя», но это идет вразрез с принципами права, поэтому конкретно в этой ситуации «можно».

Вы, наверное, возразите, мол суды не могут подменять собой законодательные органы. И это действительно так. Однако в данном случае мы формально говорим о толковании норм и принципов права. Впрочем, для обывателя разницы никакой.

Важно понимать, что судьи Верховного суда Российской Федерации могут позволить себе проявить судебный креатив, а поселковый мировой судья – нет.

Причина третья. Судебное правотворчество задом наперед.

Речь идет об обратной ситуации, когда креатив проявляют не вышестоящие, а нижестоящие инстанции. И этот креатив могут зарубить вышестоящие инстанции. В законе сказано «нельзя», значит «нельзя» и точка. Слишком много на себя берете, уважаемый поселковый мировой судья. Иногда это хорошо, иногда это плохо. Однако подобные решения могут устояться и стать новой судебной практикой.

Лига Юристов

38K постов39.5K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Причина отмен банальна: перегруженность судебной системы + отсутствие кадров.

Когда в производстве у судьи районного суда за год от 1к до 4к (не шутка) дел, то ошибки не то что неизбежны, чудо, что дела в принципе рассматривают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Загруженность приводит к судейским ошибкам, а о судейских ошибках я написал в первую очередь (причина №1).

0
Автор поста оценил этот комментарий

А у адвокатов профессиональная солидарность есть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда как. Скорее нет, чем да

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Как к хорошим" - хаха

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чего смеешься?

0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, не стыдно. Чего мне извиняться то? ты ж не чех, и без извинений проживешь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто я вижу только два выхода.


Либо ты извиняешься и уходишь восвояси как плюс-минус адекватный человек (хотя адекватность под большим сомнением), либо сливаешься как последнее позорище.


Я тебе напомню, что произошло:


Сначала ты какую-то безграмотную хрень писал под другим постом. Потом тыстал строчить комментарии под моими постами, мол я тебя заблокировал. Я тебе человеческим языком пытался объяснить, что я вижу твои комментарии и тебя не блокировал. Но ты не унимался, продолжал настаивать на своей ахинее. В итоге ты обратился в техподдержку, где тебе объяснили, что ты не прав.


Поэтому делай свой ход: либо извиняйся, либо позорно сливайся

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за обстоятельный ответ. Я в курсе, это адвокатя не в курсе

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чего молчишь-то? Стыдно?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за обстоятельный ответ. Я в курсе, это адвокатя не в курсе

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняйся.


Я тебя не добавлял в игнор-лист. Техподдержка это подтвердила.


Ты был добавлен в игнор-лист автором поста - @noname.09

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так то было в другом посте, тут ты еще не слился и не заблокировал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть до тебя до сих пор не дошло, что тебя никто не блокировал?

Мне незачем тебя блокировать, я люблю спорить с неучами, которые мнят себя знатоками юриспруденции, при этом не имея ни профильного образования, ни опыта ведения дел в судах.

Повторяю еще раз: обращайся в техподдержку и извинись передо мной за свое охуеевшее поведение.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

пздишь и сливаешься

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А тебя не смущает, что я всё-таки вижу твои комментарии?

Обращайся в техподдержку, если у тебя что-то некорректно отображается. Ну и само собой принеси извинения за ложные предъявы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Получше твоего, адвокатя

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты больной, тебя никто не блокировал.

Иди лечи свои заболевания, передающиеся половым путем, и не строй из себя знатока юриспруденции

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда он начинает сливать, то он блокирует

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чего? Парень, у тебя с головой все в порядке?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это просто заказ или сведение счетов

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, у судей такое явление как профессиональная солидарность встречается редко.


Я такое встречал лишь пару раз и по отношению к председателям судов, которые имеют хоть какой-то авторитет. Но председатели судов редко берут дела, у них другие задачи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри как интересно получается

в день по два-три заседания

а ситуация когда судебные издержки значительно превышают предмет спора для тебя новинка.


Гнилые деревяшки

Это жулики адвокаты из ближайшей к суду конторы. И пошло, экспертизы половина из которых не имеет отношение к делу. Вызов свидетелей которые не нужны, соседку позовем, перенесем она не смогла явиться, а теперь заболела. Истребование документов которые так же не нужны.

Взятки дают не за деревяшки, а за то на кого все это ляжет.


И где же твое по больше моего?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я берусь за дела под ключ. Независимо от количества заседаний и проделанной работы я беру фиксу.


Поэтому я не заинтересован в затягивании процесса.


Ты написал полную глупость. Дело о деревяшках, о которых я писал, рассматривалось мировым судьей, который в лучшем случае семь-десять тысяч возместит судебных издержек.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1 Причина судей в том смысле в котором существует это слово у нас нет.

Подавляющее большинство решений это формализм. Никакой работы судьи в них нет.

2 Причина некомпетентность судей. Даже формальность они не способны выполнить.

3 Коррупция. В куче различных форм.

4 Неуважение к суду самих судей. Это не тоже самое что не компетентность, это когда принципиально работают наотебись.


Вот и доходит до ВС, тупо, не грамотно, решение принято в противоположность закону и куча нарушений которые не сделал бы даже тот кто вообще не имеет образования.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вижу предубеждение к судам и судьям. Коррупция, некомпетентность и безалаберность. Но я более чем уверен, что с реальной работой судей ты не сталкивался, либо оценивал эту работу через призму своего обывательского опыта.

Я знаю о делах, где суть спора - это пару гнилых деревяшек, но проигравшая сторона убеждена, что судью подкупили. Ага, ради гнилых деревяшек.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Именно что сталкивался. Причем в разных судах.


Про деревяшки могло быть смешно, но я знаю как это работает. Раз пишешь

Ага, ради гнилых деревяшек.

то или не знаешь или прикидываешься дурачком.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в день по два-три заседания, я знаю побольше твоего

показать ответы