Показательное видео о том, как обочечница опередила всех по обочине, напылила, но за поворотом стоял экипаж ДПС, а значит диарея мгновенно закончилась и дама захотела уйти обратно в полосу, но водители по достоинству оценили ее антре и не стали пускать обочечницу обратно, плотно сомкнув ряды, поэтому встреча с инспектором состоялась и обочечница получила не только штраф, но и потеряла времени больше, чем она украла у водителей!
Выводы делайте сами!
если ничего не поменялось за последние пару лет, то тут все равно надо потом съездить в отделение и подписать протокол
Обработка миллионов данных задача не простая, при этом часто не будет объективности.
Я думаю все будет двигаться немного в другом направлении. Сейчас в машины устанавливают обязательно глонасс системы, дальше эту систему можно развивать. Скажем устанавливается обязательный блок, который отслеживает скорость, смотрит за дорогой, разметкой, так же этот блок будет выполнять функцию транспондера для платных дорог.
То есть будем иметь такого маленького стукачка встроенного в машину, который будет сообщать о правонарушениях. И будет обязателен к установке.
у нас больше пяти лет для большегрузов существует Платон, тахограф и Глонас. Причем первые два обязательны.
И даже это до сих пор не настроено на ограниченное число машин. А вы хотите на все
Было бы желание. Думаю после(и если) нормализации отношений с западом, когда электроника станет доступнее, подобным займутся. Во первых это выгодно, платить за прибор будет покупатель :)
Плюсов от системы для государства уйма, это и доп доходы и снижение числа аварий и в целом дрессировка водителей на соблюдение пдд. Сейчас то камеры отмуштровали водителей так что даже англичане удивляются, что у нас тут всех пешеходов пропускают и пешеход как царь ходит по переходу :)
Так я вам про это и говорю, что не работает это. Что Платон, что ГЛОНАСС заводили задолго до СВО. И платит за них покупатель и платит в принудительном порядке. Только не работает это ни фига. И никто не предпринимает мер, чтобы заработало. Это в плане и на бумажке всё красиво. А чтобы это заработало, надо дорабатывать систему, а это нафиг никому не надо. Всё заинтересованные лица деньги уже получили и отчитались.
Это вы в каком городе видите, что камеры дисципоинировали водителей? У нас половина камер не работает и водители об этом знают. А пешеходов регулярно сбивают на переходах
По поводу альбом Платона ничего не знаю, но как вы оценили убыточность и то что система не работает? Быстрый гуглинг говорит о том что работает и бабки осваиваются, строятся дороги и мосты. Возможно у вас инсайдерская информация, поделитесь.
На счёт переходов и дисциплины. Вы просто привыклик хорошему и не замечаете. Вспомните 90ые и 2000ые. Покатайтесь по другим странам.
Я много где ездил но пешеходов как у нас пропускают разве чтов Германиии Австрии. Может ещё в Бельгии. Покатайтесь по Турции или Грузии для контраста.
Скажем так, из первых рук знаю, что оплачивают его далеко не за каждую машину, которая перевозит груз и далеко не каждый перевозчик. Система до сих пор не налажены, на нее "забили". В принципе это обычная история с миллионами проектов в России. Аналогично Глонасс. Чтобы что-то работало надо дорабатывать ошибки и контролировать процесс, в том числе следить за нарушениями со стороны "пользователей" и работать с ними. Но о чем это я? У нас некому этим заниматься, да и желания нет. Вот и работает все как разваливающаяся телега, вроде и едет, но в любой момент рухнет
"Вспомните 90ые и 2000ые. Покатайтесь по другим странам.
"
Мне кажется некорректным сравнивать. Во-первых, количество машин увеличилось в несколько раз. Не знаю где вы жили в это время, но я в то время не испытывала вообще никаких трудностей с переходами. Во-вторых, разные города - разное отношение к пешеходам. Верну вам ваши же слова. Поездите по России, посмотрите как отличается ситуация в Челябинске и Омске, Перми и Москве, Туле, Владивостоке, Чечне, Махачкале и Сочи. Тоже самое в других странах, то что вы наблюдаете в одном городе страны, может отличаться от другого города. Опять-таки считаю некорректным сравнивать Германию, Австрию и Грузию с Турцией.
Скажем так, из первых рук знаю, что оплачивают его далеко не за каждую машину, которая перевозит груз и далеко не каждый перевозчик. Система до сих пор не налажены, на нее "забили".
Возможно оплачивается не всё, даже наверняка не всё.
Но о чем это я? У нас некому этим заниматься, да и желания нет. Вот и работает все как разваливающаяся телега, вроде и едет, но в любой момент рухнет
А вот эта информация откуда? Есть какие то цифры, по которым можно судить?
то что система не эффективна на 100% это понятно, стопроцентной кпд нигде не достичь, но вот на счет разваливается/убыточна/скоро закроется. Есть сомнения.
Во-первых, количество машин увеличилось в несколько раз. Не знаю где вы жили в это время
Масква/центральная Россия.. Когда машины начали массово появляться, все тупо забили на пешеходов и правила. Отлично помню тогда возмущение отца за рулём, которого учили в ДОСААФ всегда пропускать пешеходов. Затем с появлением камер всё быстро изменилось. Сейчас редко где встретишь человека специально не пропускающего пешеходов, если только по невнимательности (ну или долбаёб, коих не так уж и много).
Поездите по России, посмотрите как отличается ситуация в Челябинске и Омске, Перми и Москве, Туле, Владивостоке, Чечне, Махачкале и Сочи
До Владика честно скажу не доезжал, но центр сервер и юг мотаюсь постоянно. Везде пропускают пешеходов.
Есть правда одно проклятое место - это Ростовская область, там походу родина обочечников и автодебилов, всегда напрягаюсь когда проезжаю там. В самом городе не был, не могу сказать как там с пешеходами.
считаю некорректным сравнивать Германию, Австрию и Грузию с Турцией.
Почему не корректно? Это не какие то отсталые арабские/африканские страны, а вполне себе цивилизованные. Ещё есть Польша, Румыния, Болгария, Сербия. Там тоже не особо с пешеходами церемонятся, хотя не так как в Турции конечно.
зы про платон, нашел такую картинку, плюс на вики почитал
Вполне себе живая система. Вы конечно можете сказать что это всё фуфло и пускание пыль в глаза. Такое вполне может быть, но хотелось бы увидеть от вас какие то факты говорящие о том что система сдохла/вот вот сдохнет
Я не говорю, что она сдохла. Я говорю, что она не работает должным образом и цели довести ее до ума ни у кого нет. Как любая другая система, которую у нас вводили в последние лет 10. Все работает за счет добросовестных/честных/совестливых исполнителех. А кто не хочет исполнять с ними не работают практически. Не платит Платон ипешник который сам себе режиссёр уже несколько лет, ну и не не до него, ооошка же платит, деньги идут. Я вам это и пытаюсь объяснить.
То же самое будет и с системой, которую вы предлагаете ввести во все легковые машины.
У нас даже узкую категорию не могут в порядок привести. Пример, таксисты. Кто-то проверяет в каком состоянии машина, а состояние водителя, а тот ли вообще водитель? Или возьмите страхование ОСАГО, которое обязательно для всех. Но все ли исполняют и как устраняют нарушения? Много ли устранено таких нарушений? Без страховки вовсе, либо "особые" страховки, которые для ГИБДД нормальные, а случись ДТП оказывается, что как таковой ее нет и выплаты по страховой не будет. Хочешь компенсации? Готовься к цирку с конями в суде.
Сколько у нас купленных прав? А ведь многие из них лишены прав за управление в нетрезвом виде. Сколько у нас водителей десятками, а то и с сотнями штрафов на дорогах ежедневно? Налажено что-то? Устранено? Нет. В каком объеме ведется работа по устранению таких нарушений? Минимальном.
И это еще только я писала про автотранспорт. А остальные сферы? ЖКХ, например. Тут вообще черт ногу сломит.
К чему все мои комментарии. Может перед тем как вводить что-то еще, может, хотя бы что-то одно до ума доведем? Вот чтобы прям однозначно работало, все исполняли, а кто не исполняет наказывали, причем, не символично, а так, чтобы проще было исполнять. А то у нас нагрузка все время на одних и тех же. Называется кто везет на том и едут.
Проблема в том что вы оперируете ощущениями а не реальными цифрами.
Вот вы говорите - давайте доведём до ума. До ума это сколько? 100% ведь 99% это уже не до ума.
А вы на работе выкладываетесь всегда на 100%? Или все же можете сочкануть где то, где то поболеть, где то полениться? Но ведь это не значит что вы бесполезны.
Если ввести то что я предложил - основная масса водителей будет соблюдать правила. Да будут хитрованы, которые будут глушить, обходить, ставить обманки, так же как сейчас есть те кто прикрывает номера. Но это всё таки исключения чем правило.
"Проблема в том что вы оперируете ощущениями а не реальными цифрами."
Если вы хотите конкретную цифру, кто стабильно не платит Платон, то вы понимаете, что никто не даст ее? Ну потому что нет таких дураков, которые заявятся в офис Платона и скажут: "А я не плачу бе-бе-бе. Получи фашист гранату". И в интервью журналистам все как один платят, все бедные несчастные. Но я работаю в этой сфере и общаюсь непосредственно с этими ипешниками, иногда конкретно про платон, иногда это проскальзывает в диалоге:
-Загрузись туда
-Нееее, там рамка, а я платон не плачу
-Куда рейс есть?
-Вот туда есть.
-Не, мне подальше, штраф за Платон пришел надо оплачивать
или немного другая вариация
-Вы дома? Рейс туда-то рассмотрите?
-Не, мне тут надо вопрос решить
-Что-то серьезное? Надолго?
-Да у меня тут штраф за Платон пришел, буду оспаривать.
Единственное могу сказать, зарегистрировано 1,633 млн машин. Это мало. В день только у одной ТК грузится как минимум 10 машин, это прям очень скромные показатели, когда на рынке затишье. Обычно у завода как минимум три крупные ТК работают. 40-100 отгрузок в день это тот объем, что практически ежедневно идут у грузоотправителей крупных, 5-10 у более мелких, но которых в 10 раз больше. А это продукты питания, бытовая химия, масла, шины, бытовая техника, мебель, алкоголь, зерновые, картошка, капуста, строительные материалы, елки зеленые, цветы и прочие сезонные товары. И это только из одного города. и цифры в 1,6 зарегистрированных явно недостаточно, чтобы обработать весь объем отгрузок. Особенно если учесть, что кто-то на ремонте, кто-то не ездит зимой (да-да и такие есть и их не так мало).
Сильно не копалась, но нашла немного цифр, откорректирую свою писанину. "Согласно исследованию «Автостат Инфо», в России насчитывается порядка 2,48 млн грузовиков (данные на начало 2023 года)." (https://www.autostat.ru/news/56002/) в самой статье 3,688 т.е. больше половины не зарегистрировано
До ума, это я выше написала, должен быть контроль за исполнением придуманного. Какой вы видите контроль? В чем он заключается? Нарушителей, если и ловят, то редко и наказание не обременительное. Ипешники сами говорят, что заплатить штраф один раз проще, чем каждый раз оплачивать Платон.
Далее, вы уже начинаете смешивать разные понятия.
"А вы на работе выкладываетесь всегда на 100%? Или все же можете сочкануть где то, где то поболеть, где то полениться? Но ведь это не значит что вы бесполезны."
Некорректный пример. Я же не обвиняю водителей в том, что на загрузке или выгрузке они сочканули и не проверили документы и привезли мне не полный комплект или доки без печати. Или что не хотят завтра ехать в рейс потому что горнолыжный сезон начинается. Я, конечно, трубку положу и ворчать буду, но это их право.
Корректный пример был бы: "А вы коммуналку всегда оплачиваете?" "А вы страховку за машину всегда оплачиваете?" "А вы в автобусе за проезд всегда платите?"
И главное!!!
"Если ввести то что я предложил - основная масса водителей будет соблюдать правила. Да будут хитрованы, которые будут глушить, обходить, ставить обманки, так же как сейчас есть те кто прикрывает номера. Но это всё таки исключения чем правило."
Если вы обратили внимание, то я в принципе на это и пеняю. Нагрузка будет опять на законопослушных и исполнительных. Но они итак соблюдают права!!!! Без установки дополнительного оборудования, которое придумали вы, а оплачивать будут они. Зачем на них накладывать еще материальную нагрузку?! Для чего? Чтобы обогатились очередные приближенные и ушлые? Ведь с этими "хитрованами" из-за которых в принципе вы и предлагаете свою систему вводить никто работать не будет.
У нас уже есть куча законов, сводов, правил и т.д. за которые можно привлечь и навести порядок. Но!! Они не работают. Некому следить за тем, чтобы то что красиво на бумажке исполнялось.
Нагрузка будет опять на законопослушных и исполнительных.
Не совсем так, вы так мощно разделили водителей пополам, вот 50% хороших а вот 50% ушлых. Это не так. Посмотрите на камеры, которые смотрят обочину. там редко кто едет. Значит камера работает и действует, даже на ушлых, на тех которые без камеры бы поехали по обочине. Если новые/импортированные машины будут продаваться с обязательно установленным оборудованием, как сейчас глонасс. То добраться и отключить/заглушить будет сложно и дорого, этим будут заниматься единицы и на эффективность системы в целом мало повлияет.
До ума, это я выше написала, должен быть контроль за исполнением придуманного
Должен, и думаю потихоньку его затянут. Не знаю как сейчас устроено это, но думаю надо привязать установку платона к обязательному ТО. И вопросы уйдут.
Некорректный пример
Именно корректный, я оцениваю систему как систему, сложный механизм с определенной эффективностью.
Вы пишете что платон установило условно 50% водителей. Получается кпд системы 50% это очень высокий коэффициент, для примера КПД двигателя внутреннего сгорания всего 25%-30% и всё же от него до сих пор никто не отказывается со словами: "Да как же так можно 70% денег в трубу, в тепло вылетает".
Задам вам вопрос, например вы главный по дорогам, и вам ставят задачу снизить кардинально смертность на дорогах. Что вы сделаете? Сможете ли предложить систему которая снизит смертность почти до нуля?
Не совсем так, вы так мощно разделили водителей пополам, вот 50% хороших а вот 50% ушлых. Это не так. Посмотрите на камеры, которые смотрят обочину. там редко кто едет. Значит камера работает и действует, даже на ушлых, на тех которые без камеры бы поехали по обочине. Если новые/импортированные машины будут продаваться с обязательно установленным оборудованием, как сейчас глонасс. То добраться и отключить/заглушить будет сложно и дорого, этим будут заниматься единицы и на эффективность системы в целом мало повлияет.
Вы тут начали за здравие, а заканчиваете за упокой.
"вы так мощно разделили водителей пополам, вот 50% хороших а вот 50% ушлых. Это не так" Соглашусь в том плане, что вот этот из условных вами 50% хороших и дисциплинированных завтра очень торопится и превысил скорость. Но! Вы уходите от темы. Мы не рассматриваем поведение водителей за рулем в принципе. Мы начали говорить про обочечников. И вот если я не езжу по обочинам, то я не буду ездить по обочине. Конечно, бывают исключения в виде, плохо кому-то из родных и мне хоть 100500 штрафов я привезу.
"Посмотрите на камеры, которые смотрят обочину. там редко кто едет. Значит камера работает и действует, даже на ушлых, на тех которые без камеры бы поехали по обочине"
Давайте навтыкаем камеры через каждые 100 метров? Не понимаю как это связано с тем, что ушлые все равно останутся, а законопослушные будут устанавливать лишнее дорогостоящее оборудование. Ушлые все равно остаются, законопослушные все равно платят лишнее из-за дебилов за рулем.
"Если новые/импортированные машины будут продаваться с обязательно установленным оборудованием, как сейчас глонасс. То добраться и отключить/заглушить будет сложно и дорого, этим будут заниматься единицы и на эффективность системы в целом мало повлияет."
Тут мы возвращаемся к проблеме, что у нас Глонасс то плохо работает. У нас спутников своих мало, покрытие очень плохое, из-за этого большая погрешность. А цена автомобиля на ровном месте еще вырастет. У нас же низкие цены на машины да? И опять это ударит по карману именно законопослушные. А отключать нужные проводочки научаться быстро Махмуда в гараже и не так уж это и дорого окажется. И единиц, которые будут этим заниматься вполне хватит. Ибо стоят спокойно в пробке основная масса законопослушных водителей, а обочечники заедут к Махмуду и все путем.
Погнали дальше
"Должен, и думаю потихоньку его затянут. Не знаю как сейчас устроено это, но думаю надо привязать установку платона к обязательному ТО. И вопросы уйдут."
Контроль над исполнением не наладят еще долго, 20 лет как затягиваем, а только сокращения на местах тех, кто реально может это делать. Спасибо эффективным менеджерам. В полиции нет следователей, нет в нужном количестве экипажей ДПС и т.д. Следить некому физически.
"обязательному ТО"
Вводили. Отменили. Для чего не знаю. Но тут опять наталкиваемся на неисполение обязательного и липовые документы и отсутствие контроля за этим. Помните страховку нельзя было получить одно время без ТО? Так вот страховые сами предлагали липовые доки на ТО, как помню 1000 рублей цена вопроса
"Некорректный пример
Именно корректный, я оцениваю систему как систему, сложный механизм с определенной эффективностью.
Вы пишете что платон установило условно 50% водителей. Получается кпд системы 50% это очень высокий коэффициент, для примера КПД двигателя внутреннего сгорания всего 25%-30% и всё же от него до сих пор никто не отказывается со словами: "Да как же так можно 70% денег в трубу, в тепло вылетает".
Вы оцениваете систему в целом, а я вам говорю про конкретику. Хорошо вопрос тогда такой? Зачем вы вообще хотите установить новые приборы на машины, если у нас в принципе больше 60% водителей ездят нормально без нарушений ПДД? Чтобы просто была? Ведь сама система уже работает эффективно. В пробке стоят 90% спокойно, обочечников 10%. Это уже офигенный показатель, супер эффективность системы. Но при этом вы никак не решаете задачу устранения обочечников как таковых. А значит система ваша, уже в этом конкретном вопросе хромает. А в целом все супер. Но именно тут не очень.
"Задам вам вопрос, например вы главный по дорогам, и вам ставят задачу снизить кардинально смертность на дорогах. Что вы сделаете? Сможете ли предложить систему которая снизит смертность почти до нуля?"
Вы прям как наше правительство с его эффективными менеджерами. Мы обсуждаем конкретный вопрос устранения обочечников, вы в рамках этого вопроса говорите о чем угодно, но не о конкретном вопросе. Еще и даете другую задачу. Снизить смертность на дорогах. Снизить смертность от обочечников? Почему при обсуждении конкретного вопроса вас в сторону уносит?
Но я поддамся на вашу провокацию.
Хорошо, я главная по дорогам и мне надо снизить смертность. Что я делаю.
Во-первых, мне надо больше экипажей ДПС на дороге, которые оснащены видеокамерами и у которых есть полномочия задерживать пьяного/неадекватного/агрессивного за рулем.
Во-вторых, мне надо, что была неотвратимость наказания абсолютно для каждого виновника. Абсолютно, 100%. Чтобы судья, Мара всякая, да хоть президент Путин вместе с Шойгу и Лавровым. Если вы нарушили, значит вы ответили. Поехал Путин пьяный за рулем? Лишили Путина прав. И точка.
В-третьих, мне нужно введение уголовной ответственности для тех, кто копит неоплаченные штрафы от 10 штук и более.
В-четвертых, мне нужна конфискация имущества (а именно автомобиля) для ярых нарушителей ПДД (многочисленные проезды на красный, превышение скорости). Особенно для лиц лишенных прав в результате управления ТС в состоянии опьянения и особенно тех, кого поймали пьяным за рулем, а у него прав нет, их забрали за пьяную езду.
В-пятых, лица, которые контролируют неотвратимость наказания должны нести большую ответственность, чем те кого они контролируют. Грубо говоря, остановили инспектора ДПС за езду в нетрезвом виде, сразу лишение прав и изъятие транспортного средства с последующей его продажей вплоть до увольнения и заключения в зависимости от правонарушения. Конечно, я говорю о серьезных нарушениях, а не фары забыл включить днем. Для этого у них камеры у каждого, чтобы речи о взятках даже не шло.
Блин, есть же цитирование в сообщениях.. Выделяете текст и помечаете как цитату. Невозможно разобраться в этой каше из текста, где мое где ваше, где вопрос где ответ..
Увидел только жирный текст, по которому позиция в целом ясна
неотвратимость наказания абсолютно для каждого виновника. Абсолютно, 100%
100% недостижимо нигде и никогда, даже если расстреливать начнете. Очередная попытка в утопию.
Чтобы судья, Мара всякая, да хоть президент Путин вместе с Шойгу и Лавровым. Если вы нарушили, значит вы ответили. Поехал Путин пьяный за рулем? Лишили Путина прав. И точка.
Опять утопия, то есть вам дают задание изменить дорожную ситуацию, а вы лезете в политику и пытаетесь изменить систему.
Во-первых, мне надо больше экипажей ДПС на дороге
А деньги откуда? Поднимем налоги? В моем случае за устройство платит только тот кто ездит, в вашем случае за это будут платить все граждане.
В-третьих, мне нужно введение уголовной ответственности для тех, кто копит неоплаченные штрафы от 10 штук и более.
Ехал в отпуск по трассе, довольно аккуратно, обычно не гоняю. Смотался в Крым, вернулся, получил пяток штрафов, и то потому что подписан и приходит оповещение. А если человек чуть менее аккуратен, но ещё не злодей. В тюрьму? Может сразу расстрелять?
лица, которые контролируют неотвратимость наказания должны нести большую ответственность, чем те кого они контролируют.
А кто их будет контролировать, а что если они договорятся? Опять же мы исходим из того что часть людей нормальная а часть ушлые. Вот эти ушлые и договорятся друг с другому, разве нет?
По опыту Китая - как ты не усиливай наказание, вплоть до высшей меры, всё равно находятся те кто идет против закона, вы наткнетесь на противодействие системы.
Блин, есть же цитирование в сообщениях.. Выделяете текст и помечаете как цитату. Невозможно разобраться в этой каше из текста, где мое где ваше, где вопрос где ответ..
не знаю почему, о при цитировании у меня в цитату выходит вообще все сообщение. Самой неудобно, поэтому хоты бы пытаюсь строками выделить. Могу только посоветовать читать внимательно и запоминать что пишите
не знаю почему, о при цитировании у меня в цитату выходит вообще все сообщение. Самой неудобно, поэтому хоты бы пытаюсь строками выделить. Могу только посоветовать читать внимательно и запоминать что пишите
Опять не правильно. Копируете чужой текст, выделяете его курсором и выбираете цитирование. Всё. Если ваш текст попал в цитирование, выделите его и удалите цитирование, либо попробуйте два раза энтер нажать.
ЗЫ: Япомнючтописалноискатьвкучетекстатоттексткоторыймойкоторыйникакнеотделяетсяотвашегооченьнеудобно.
кажется, я наловчилась, благодарю. Только если вы захотите продолжить, я не смогу вам сегодня ответить, буду без интернета.
Благодарю вас. Мне было приятно побеседовать
"100% недостижимо нигде и никогда, даже если расстреливать начнете. Очередная попытка в утопию."
Согласна. Но надо стремиться к идеалу.
"Опять утопия, то есть вам дают задание изменить дорожную ситуацию, а вы лезете в политику и пытаетесь изменить систему."
Спорно. Во-первых, не лезу в политику, а именно рассматриваю дорожную ситуацию. То что у нас на дорогах много блатных? Ну так минимизировать надо. И да, стремиться к идеалу. Во-вторых, да, утопия все 100%, но опять-таки, помню в нашей истории были времена (и не только СССР), когда знатным диточкам поблажек не делали, более того отцы имели последствия и сами своих диточек держали в руках. Опять-таки мы говорим о необратимости наказания. В противном случае, а зачем тогда вообще это все? Зачем ваша система? Ведь законопослушные итак законопослушные а наказание блатных это утопия.
"Во-первых, мне надо больше экипажей ДПС на дороге
А деньги откуда? Поднимем налоги? В моем случае за устройство платит только тот кто ездит, в вашем случае за это будут платить все граждане."
То есть брать деньги и заставлять тех кто итак не нарушает покупать дорогостоящее оборудование это нормально, а тратить деньги на безопасность на дорогах и стражей правопорядка нельзя? Платить будут все граждане, потому что все граждане являются участниками дорожного движения, а не только те кто за рулем. Те же самые экипажи ДПС будут ловить пьяных и пешеход на переходе не будет сбит. Или водитель, который никогда про ТО не слышал не въедет на встречке в такси, который везет гражданина на вокзал. Так что ВСЕ участники платят и на колесах и на ножках. А вообще без денег вот никак.
"Ехал в отпуск по трассе, довольно аккуратно, обычно не гоняю. Смотался в Крым, вернулся, получил пяток штрафов, и то потому что подписан и приходит оповещение. А если человек чуть менее аккуратен, но ещё не злодей. В тюрьму? Может сразу расстрелять?"
Как так обычно не гоняю, а тут на незнакомой трассе решил оторваться по полной? Ну как бы так не бывает, водитель либо аккуратен, либо нет. На трассе тоже не 40-60 разрешенная. Более того, ну увлекся, трасса пустая. Увидел штрафы - был неаккуратен -оплати. Речь идет о злостных неплательщиках. Мне кажется, это очевидно. Более того, я писала, что речь идет о злостных нарушениях типо пьяной езды, а не фары забыл включить. А вот если как мажорчик имеешь 100 штрафов за превышение скорости, тут налицо наглость, а не не заметил, неправ, исправлюсь.
"А кто их будет контролировать, а что если они договорятся? Опять же мы исходим из того что часть людей нормальная а часть ушлые. Вот эти ушлые и договорятся друг с другому, разве нет?
По опыту Китая - как ты не усиливай наказание, вплоть до высшей меры, всё равно находятся те кто идет против закона, вы наткнетесь на противодействие системы."
Возвращаемся к понятию утопия и к тому, что можно забить на все и думать это все сказки и утопия, а можно стремиться к идеалу и этих договорящихся будет 3 из 10 или 7 из 10 разница есть. Для меня ощутимая.
Согласна. Но надо стремиться к идеалу.
Это не конструктивно и глупо. Нужно ставить всегда достижимые цели. Если вам говорят снизить смертность, надо обсуждать варианты на сколько на 10% на 20% а не на 100%
Во-первых, не лезу в политику, а именно рассматриваю дорожную ситуацию.
Именно что лезете в политику, предлагаете сделать суды честными, власть прикасаемой и проче... землю крестьянам заводы рабочим.. То есть не относитесь к задаче как к реально выполнимой, а начинаете рассуждать об идеальном обществе, которого не существует. Такие люди во власти в тыщу раз опаснее мелких коррупционеров. :)
тратить деньги на безопасность на дорогах и стражей правопорядка нельзя?
Ещё как зя.. только вы предлаете кратно увеличить кол-во экипажей чтобы ни один нарушитель не ушел, а это уже чрезмерное раздувание штата, абсолютно не эффективное. Вы предлагаете усложить систему добавив в неё кучу дорогих слабоконтролируемых элементов. Во всём мире борятся за эффективность а вы наоборот.
А вот если как мажорчик имеешь 100 штрафов за превышение скорости, тут налицо наглость,
Это редкие исключения в основной массе, хотя медийно заметные. Но если смотреть в процентах то таких сотые или тысячные доли. Такие конечно попадают во все новости и вам кажется что это именно они основная причина травм и смертей. Но если посмотреть статистику то на одного мажора будет десятки тысяч обычных граждан, которые вовсе даже и не злостные нарушители.
зы:
Вы поделили людей на полностью хороших и полностью плохих. Но это не так, так не бывает. Злостных нарушителей, которые в наглую принципиально нарушают мало. Основные нарушители это серая масса, которые нарушают тихо, когда думают что их не видят/не поймают. И вот на них как раз и будут рассчитаны технические средства. Взлом системы для них это уже перебор, тем более если за это сделать уголовку или большой штраф. И вот такие люди, а их очень много - перестанут нарушать.
Доброе утро.
Походу, вы мне понравились и я прилипла к вам как банный лист
Я тут поняла, что вы меня увели далеко за пределы обсуждаемого вопроса. У нас нет задачи навести абсолютный порядок на дороге.
У нас конкретный вопрос "обочечники". Я вам объяснила, что ваш способ не эффективен, причем по тем же причинам. которые вы приводите сами, а именно:
В своей основной массе обочечников/нарушителей в пробке меньше 10%, остальные едут спокойно
Вы предлагаете способ, который так же не решит проблему, а наложит только еще больше финансовых затрат на тех, кто итак законопослушен на дорогах.
Но мы так и не нашли эффективный способ борьбы с обочесниками, хотя кажется, что он на поверхности.
Нужно ставить всегда достижимые цели. Если вам говорят снизить смертность, надо обсуждать варианты на сколько на 10%
только вы предлаете кратно увеличить кол-во экипажей чтобы ни один нарушитель не ушел, а это уже чрезмерное раздувание штата
Зачем раздувать штат? Увеличить. Да, для начала хотя бы на 10%. Его сокращали и сокращали в последнее время, причем сокращали не офисных сотрудников, а именно "работающих на земле". У нас нет задачи прям завтра сделать так, чтобы ни одного обочечника на дороге. Постепенно, но целенаправленно и планомерно. Выставлять экипажи в местах, где регулярные пробки. В пятницу вечером на выезде из города, например. Я не знаю как обстоит с этим делом у вас в городе, но в у нас все экипажи в основном в центре, а в нашем микрорайоне они появляются крайне редко, а район далеко не самый тихий и пьяных за рулем в пятницу и субботу вечером много. Как минимум знаю три места, где летом каждую пятницу собираются компании, громко слушают музыку и пьют, на утро на площадке куча бутылок. В пятницу вечером пробка на 11 км в сторону дома обычное явление (через нас едут дачники). Но экипажей там нет, не хватает, они все в центре.
Второй момент. Упростить процедуру с обращением от граждан. Почему нельзя принять обращение с фото и видеофиксацией без того, чтобы не ездить потом в отделение и не писать заявление? Да, я понимаю, что можно "отфотошопить" и мстить своему обидчику. Но почему нельзя принять обращение через сайт или приложение, выставить штраф обочечнику, а вот если штраф начали оспаривать пригласить заявителя к себе для того, чтобы он подтвердил достоверность фото и видео (грубо говоря, предоставил оригинал и написал заявление).
Третий момент. Увеличить штраф в 2 раза за повторное нарушение, в три раза если продолжает, четыре и т.д.
Вы поделили людей на полностью хороших и полностью плохих. Но это не так, так не бывает. Злостных нарушителей, которые в наглую принципиально нарушают мало. Основные нарушители это серая масса, которые нарушают тихо, когда думают что их не видят/не поймают. И вот на них как раз и будут рассчитаны технические средства. Взлом системы для них это уже перебор, тем более если за это сделать уголовку или большой штраф. И вот такие люди, а их очень много - перестанут нарушать.
Ни в коем случае, все мы не без греха. Более того и я не в белом пальто хожу.
Мы работаем именно со злостными нарушителями, хамством на дороге к которым причисляем обочечников и прочих королей дороги.
С введением нового технического средства мы тут же сталкиваемся с другой нашей действительностью:
1) на всех приборов не хватает
2) приборы работают некорректно
3) регистрируются водители медленно и неохотно, поэтому сроки обязательной регистрации все время продлеваются
4) приборы еще не все получили, а они уже ломаются
5) кто отвечает за установку оборудования, гарантии и качество обслуживания
6) кто и как осуществляет контроль над тем, чтобы точно установили все автовладельцы и обязательно включали его и следили за исправностью оборудования
7) что делать тем владельцам, которые установили прибор, он сломался и они не могут починить или получить новый прибор
Как вы планируете их решить? Эти все вопросы как раз и всплывали с Платоном и тахографами. В следующем году будет 10 лет, а система так и не налажена и такое ощущение, что работа в этом направлении особо и не ведется. А сознательность у нашего населения не выработана, плюс к этому наше любимое откладывание до последнего, потому что лень и посмотрю как там у других что будет, а потом решу. Поэтому я считаю, что без контроля и наказания тут никак не получится. Причем ощутимого контроля и наказания
Походу, вы мне понравились и я прилипла к вам как банный лист
Баню я люблю, так что норм :)
У нас конкретный вопрос "обочечники". Я вам объяснила, что ваш способ не эффективен, причем по тем же причинам. которые вы приводите сами, а именно:
В своей основной массе обочечников/нарушителей в пробке меньше 10%, остальные едут спокойно
Конечно же на 100% не решит, но кардинально снизит. Если вы постоянно за рулём то представляете себе как забивается ряд обочечников.
Едем, пробка.. обочина пустая, в целом народ немного опасается ехать по обочине, ровно до тех пор, пока не появляется наглый идиот, который без сомнения рвет на обочину. Следом заним ещё пару тройку с мыслями "а чем я то хуже". И так по нисходящей, те кто 5 минут назад даже не думал встать на обочину встает на неё. Имея у себя прибор который фиксирует нарушения обочины, те кто сомневались -уже не поедут. И количество реальных обочечников упадет кардинально.
Второй момент. Упростить процедуру с обращением от граждан. Почему нельзя принять обращение с фото и видеофиксацией без того, чтобы не ездить потом в отделение и не писать заявление?
Потому что для этого придется кардинально увеличить штат проверяющих сотрудников. Любое обращение должно быть проверено и специальный сотрудник должен вынести постановление.
Как альтернатива прибору на авто можно продавать сертифицированные приборы автоматической фиксации нарушений населению с выплатой процентов за выписанный штраф. Что то вроде смартфона но в котором используется правильное шифрование и ничего лишнего, плюс привязка к конкретному лицу. Такая система тоже может работать, но у неё имхо много нюансов.
Мы работаем именно со злостными нарушителями
.....
.....
Третий момент. Увеличить штраф в 2 раза за повторное нарушение, в три раза если продолжает, четыре и т.д.
Это не правильный подход. Злостных нарушителей вы никогда не поборите. Это те у которых сто штрафов, отобраны права итд, но они продолжают на всё класть болт. И выявляют их только когда они попадают в масс медиа. Если же не палятся то никому они не интересны. У гаи хватает реальных других забот чем выявлять и заниматься розыском таких вот придурков. Тут возможно и поможет ужесточение законов вплоть до уголовки, но это не решит проблему таких людей. Я приводил в пример Китай где за коррупцию расстрел, и всё равно каждый год выявляют ворующих чиновников. А самое главное это никак не поможет нам снизить проблему обочечников.
1) на всех приборов не хватает
3) регистрируются водители медленно и неохотно, поэтому сроки обязательной регистрации все время продлеваются
7) что делать тем владельцам, которые установили прибор, он сломался и они не могут починить или получить новый прибор
Это можно вводить плавно в течении десятилетия, заставить устанавливать приборы на новые машины. Так же как с системой глонасс, сейчас без неё невозможно продать новый автомобиль. По сути новый прибор - это таже система с чуть более продвинутым функционалом. Более того их можно сделать обновляемыми и с расширяемыми функциями - например фиксация не только твоего нарушения но и регистрация нарушений тех кого видит камера.
2) приборы работают некорректно
Любая техника дает сбой, в случае гарантийного автомобиля - дилер должен устранить. Если не гарантия - то вносить неисправность прибора в перечень неисправностей с которым запрещена эксплуатация авто. Все механизмы уже есть.
1) на всех приборов не хватает
Это сейчас реальная проблема, именно поэтому я и указал что после СВО. Сейчас у нас нет доступа к такому оборудованию в таком кол-ве.
Итак продолжим?
Имея у себя прибор который фиксирует нарушения обочины, те кто сомневались -уже не поедут. И количество реальных обочечников упадет кардинально.
И это прибор должен быть очень качественный, который включает в себя и навигатор и видеорегистратор, тот же тахограф, спидомер и тд. А значит цена его будет отнюдь не 1500 и не 3000 р а где-то за 10тр и тут же вытекает проблема 2, которую вы сами и приводите.
для этого придется кардинально увеличить штат проверяющих сотрудников. Любое обращение должно быть проверено и специальный сотрудник должен вынести постановление
нам в любом случае придется увеличивать штат сотрудников. И в вашем случае он увеличится в разы. В случае автоматической фиксации будет очень много спорных случаев выехал я на обочину, чтобы объехать пробку или объезжаю аварию, яму, ремонтников и т.д. Для этого так же нужны люди, так почему бы е обрабатывать обращения граждан? Их будет меньше, просто потому что лень заморачиваться. И будет как раз более плавный и менее болезненный переход
Как альтернатива прибору на авто можно продавать сертифицированные приборы автоматической фиксации нарушений населению с выплатой процентов за выписанный штраф. Что то вроде смартфона но в котором используется правильное шифрование и ничего лишнего, плюс привязка к конкретному лицу. Такая система тоже может работать, но у неё имхо много нюансов.
Вот эта идея мне нравится, но опять-таки требует большего штата на наличие проверки сертифицирован прибор ли? Точно ли там нарушение или показалось владельцу прибора? Да и мне кажется, специально мало кто будет покупать. Все-таки проще наладить прием обращений от граждан, тем более, что уже есть опыт таких обращений у зарубежных стран. Почему бы не воспользоваться их опытом?
Если же не палятся то никому они не интересны. У гаи хватает реальных других забот чем выявлять и заниматься розыском таких вот придурков. Тут возможно и поможет ужесточение законов вплоть до уголовки, но это не решит проблему таких людей. Я приводил в пример Китай где за коррупцию расстрел, и всё равно каждый год выявляют ворующих чиновников. А самое главное это никак не поможет нам снизить проблему обочечников.
Так они и не интересны, потому что у гаи хватает других забот и мы опять сталкиваемся с тем, что нужны люди на земле и увеличение штата именно непосредственных исполнителей. Мы все время упираемся в проблему нехватки кадров именно исполнителей-специалистов, а не начальства и секретарш/делопроизводителей. И пример с Китаем. Мне почему-то кажется, что % их ворующих и блатных значительно ниже, чем % наших ворующих и блатных именно по той причине, что у них более жесткие наказания. А 100% как мы с вами уже разобрались и вы сами на этом настаивали - утопия и недостижимый идеал. Есть ли у вас какая-то статистика по Китаю и России?
Это можно вводить плавно в течении десятилетия, заставить устанавливать приборы на новые машины. Так же как с системой глонасс, сейчас без неё невозможно продать новый автомобиль. По сути новый прибор - это таже система с чуть более продвинутым функционалом. Более того их можно сделать обновляемыми и с расширяемыми функциями - например фиксация не только твоего нарушения но и регистрация нарушений тех кого видит камера.
Тот же Платон (беру его уже как существующий механизм, в том числе, который планировали расширить в т.ч. и на легковые ам) нам показал что даже плавность введения не даст нам ни гарантии, ни нужного объема. Помните, что Платон зарегистрирован менее, чем у 50% большегрузов? Пусть это будет обязательным условием на новые авто. Но у нас очень большое количество машин уже ездит. Безусловный плюс в этом лишь тот, что в бюджет упадет дополнительная сумма денег. Только для кого это плюс? Почему в какую-то стороннюю организацию, владелец которой обогатится на этом, а не напрямую в бюджет?
Я тут к тому же погуглила обязательную установку Глонасс (благодарю вас, вы заставляете меня думать и искать информацию, мои извилины вспоминают как работать). И выходит, что "до 1 февраля 2024 года на импортируемые в Россию автомобили не обязательно должна быть установлена «ЭРА-ГЛОНАСС». Но речь только о машинах, ввозимых физлицами", опять возвращаемся к тому же у нас много, очень много машин подержанных, год выпуска которых 10-е, нулевые, а то и 80-90-е гг. Тут даже 20 лет не хватит на внедрение системы. Проще все же увеличить штат сотрудников и при выполнении одной задачи перекидывать их на выполнение другой задачи (например, отлов пьяных за рулем или тех же неплательщиков штрафов). Или доводить до ума тот же Платон расширяя его функции и введение на легковые ам.
Любая техника дает сбой, в случае гарантийного автомобиля - дилер должен устранить. Если не гарантия - то вносить неисправность прибора в перечень неисправностей с которым запрещена эксплуатация авто. Все механизмы уже есть.
Баба-Яга вообще против. Эксплуатация авто запрещена только при наличии неисправности, которая может привести к печальным последствиям, а именно к гибели людей, в случае неисправности рулевого управления, например. Неработающий видеорегистратор к таким неисправностям не относится, да и нереально это. Представьте, что у вас уже очередь на установку оборудования (а она будет) на несколько месяцев вперед, а тут уже начали подтягиваться "поломашки". В итоге выйдет как с обязательным ТО. В связи с тем, что физически не в состоянии обработать все ам, обязательным оставили то только при регистрации ам.
К тому же, вот у дилера очередь как минимум на полгода только на запись, неизвестно сколько еще на устранение неисправности и поиск запчастей уйдет. И мне все это время нельзя будет за руль, потому что кто-то ввел недоработанную систему? Да это повод для бунта. А если это машина скорой помощи или пожарные? Да и великолепная возможность для "коррупции" в дилерских центрах в виде, заплати двойную цену за срочность или жди до посинения. Т.е. сразу скажу, что на это власти не пойдут однозначно.
Это сейчас реальная проблема, именно поэтому я и указал что после СВО. Сейчас у нас нет доступа к такому оборудованию в таком кол-ве.
Это реальной проблемой будет и после СВО. Пример опять Платон, который вводили задолго до СВО. Указ о введении платона подписан в 2014 году, на его подготовку был как минимум год. В 2015 его ввели и столкнулись как раз с сильной недоработкой и вообще сырой системой, которую не наладили спустя 10 лет. Я тут помониторила вопрос как обходят платон, оказывается ставят глушилки глонасса, которые стоят не так много. Приборы от 600 до 3000 вполне справляются с поставленной задачей, а значит и нашу новую систему будет очень легко блокировать. Тем более, если мы завязаны на спутнике, голнассе и сотовой связи, то вот мой маршрут от работы до дома и те самые 11 км пробки дачников о которых я писала раннее проходят через сосновый бор и связи там нет совсем, а это значит, что как минимум 8 км я могу проехать по обочине и никто об этом не узнает, по моему региону областные пробки с ремонтом дорог так же зачастую в зоне отсутствия связи, в городской черте физически особо негде проехать по обочине, их нет, там тротуары с высокими бордюрами
В итоге, как мне кажется, к чему у нас сводится 1. Нам не хватает специалистов, катастрофически.
2. У нас никакую придумку не доводят до конца.
И это прибор должен быть очень качественный, который включает в себя и навигатор и видеорегистратор, тот же тахограф, спидомер и тд. А значит цена его будет отнюдь не 1500 и не 3000 р а где-то за 10тр и тут же вытекает проблема 2,
....
нам в любом случае придется увеличивать штат сотрудников. И в вашем случае он увеличится в разы. В случае автоматической фиксации будет очень много спорных случаев выехал я на обочину, чтобы объехать пробку или объезжаю аварию, яму, ремонтников и т.д. Для этого так же нужны люди, так почему бы е обрабатывать обращения граждан? Их будет меньше, просто потому что лень заморачиваться. И будет как раз более плавный и менее болезненный переход
В данном случае штат не придется увеличивать. Потому что прибор будет разработан и сертифицирован органами ГИБДД и тд. Как сейчас камеры контроля скорости, их вручную не проверяют, они выписывают штраф по умолчанию, но при желании его можно опротестовать. Так же и в приборе, будет видео, на основании которого можно опротестовать.
Что касается цены, у вас видимо нет понимания цен :) оборудование эра глонасс сейчас стоит около 40 тысяч. Такой прибор будет дороже но не кардинально поскольку в цене прибора основное это не стоимость железа. В случае такого прибора - можно даже субсидировать установку, поскольку прибор скорее всего себя окупит очень быстро. Помимо прямых поступлений в виде штрафа - результатом будет снижение аварийности. А это для государства крайне выгодная тема.
Так они и не интересны, потому что у гаи хватает других забот
Задача ГАИ это организация безапасного движения а не ловля блох , всех преступников. Это невозможно и не эффективно. Вы можете увеличить штат в 10 раз, но всё равно будут придурки, и их будут показывать по тиктокам и народ будет ещё более недоволен, потому что "денег платим в 10 раз больше а ничего не изменилось". И на эффективность системы в целом это не повлияет никак .
Вот эта идея мне нравится, но опять-таки требует большего штата на наличие проверки сертифицирован прибор ли?
Это не потребуется если тебе дают черный ящик со своими протоколами шифрования, в который ты физически не сможешь залезть. Но тут будет очень много юридических нюансов и много чего изменять в законодательстве.
Есть ли у вас какая-то статистика по Китаю и России?
Статистика чего? Кол-ва коррупционных преступлений?
Баба-Яга вообще против. Эксплуатация авто запрещена только при наличии неисправности, которая может привести к печальным последствиям, а именно к .......пожарные? Да и великолепная возможность для "коррупции" в дилерских центрах в виде, заплати двойную цену за срочность или жди до посинения. Т.е. сразу скажу, что на это власти не пойдут однозначно.
Это вас куда то понесло в ощущения что всё сломается ничего не заработает всё будет плохо. Сейчас ничего такого нет, даже когда авто массово отзывают. Так что это даже обсуждать не буду. Мобильные телефоны например ломаются но настолько редко что никаких очередей в сервис центры не наблюдается. В целом электроника довольно надежная вещь.
, а это значит, что как минимум 8 км я могу проехать по обочине и никто об этом не узнает, по моему региону областные пробки с ремонтом дорог так же зачастую в зоне отсутствия связи,
Постоянная связь не нужна, достаточно небольшой платки с камерой которая определяет текущую дорожную ситуацию. Глонасс можно заглушить, но это же можно и учесть при разработке прибора. Ничего сверъестественного тут нет. По дорогам уже колесят автомобили без водителей, соответственно считывают дорожную обстановку. А эта система в разы проще чем беспилотный авто.
А что касается доработанности системы об этом вообще нет смысла спорить.
Если вы уповаете на то что у нас ничего делать не умеют, тогда зачем вообще что-то делать и обсуждать. Какой смысл тогда увеличивать штат, ведь те кто делает платон криворукие, те кто будет в штате - тоже козлы и коррупционеры будут брать взятки и не работать где надо.
Но опять же это только ваши личные ощущения, на практике же платон вполне себе успешная рабочая система приносящая миллиарды рублей в бюджет, ремонтируются дороги мосты и так далее. И то что пару хитрованов обманывает её - никак на её стабильности не отражается.
И ещё довесок по поводу платона.
Представьте у вас есть кусок своей частной дороги, и проезжащие машины платят вам за проезд.
Что лучше
1) Платят 50% остальные как то объезжают, избегают оплаты, система как то работает, часть доходов вы направляете на ремонт дороги часть на доработку системы.
2) Платят 0% но вы работаете над супер системой с эффективностью 99% она стоит миллионы и вы верите что она будет создана.. потом.. когда нибудь.. А пока вы из своего кармана платите за разработку системы и за ремонт дорог.
Некорректный пример.
Во-первых, проблема как раз в том, что дорога не частная, но стала как бы частной просто потому что. В этом то и один из конфликтов этой системы. Что частной/платной/хорошей альтернативной дороги нет и как показало время не будет. Изначально говорили, что построят отдельные хорошие платные дороги. Но передумали, а может и не собирались, сказали, чтобы не бунтовали (итак устраивали митинги дальнобойщики). Более того "свободные" раннее трассы в сторону Ростова или Екатеринбурга, например, сейчас сделали/делают платными, а бесплатная будет, но это лишние как минимум 100 км и она в стороне, т.е. крюк приличный. В итоге с введением Платона получилось двойное налогообложение, а то и тройное. Итак платили транспортный налог, который идет на ремонт дороги и строительство новой. И деньги реально уходят дяде-бизнесмену, и только часть в бюджет. Почему не все сразу в бюджет? По сути стали платить больше, изменений нет, наоборот стало еще хуже.
Во-вторых, почему на строительство МОЕЙ частной дороги, МОЕГО бизнеса должны вкладываться другие? Это как я захочу замутить бизнес в аквапарк, но давайте все жители скинемся на его строительство, потом кто-то сможет ходить бесплатно, если найдете способ как.
По итогу у нас произошел захват территории общего пользования и за него еперь надо платить.
Вас куда то в сторону увело :) Я это привел для примера, для лучшего понимания ситуации. К реальным платнам дорогам мой пример не относится. "Частник" в данном случае это государство.
Именно вопрос про эффективность. что лучше 0 или 50
Так пример некорректный потому что.
А если "частник" государство, то 100% уже платят за пользование дороги в виде транспортного налога.
Короче, я к чему это все. У нас никогда ничего не доводят до логического конца. Хоть какой-то проект можете назвать? Что-то вечно придумывают, вводят, но дальше бросают. Выглядит все как отмывание денег, а проекты потом такие
Вы опять ударились в максимализм.. что значит до конца?
Я вот отлично вижу как изменилось гибдд, если 15-20 лет назад каждый гаишник конкртно напрягал, ты ждал какого то развода итд. То сейчас вообще никаких проблем, вежливые, не напрягают. Да и вообще не помню когда последний раз останавливали, поскольку езжу аккуратно. Что касается регистрации и прочей бумажной работы. Изменения кардинальные! Когда я ставил на учет машину в 2000м году, я стоял в живой очереди 2 дня! оставлял на ночь тачку, писали очереди на руках. Жесть. Когда я ставил тачку лет 5 назад, я в госуслугах за 5 минут заполнил всё, пришел к назначенному времени - потратил 15 минут. Так же замена прав. Разница просто колоссальная.
Но если исходить из вашего мироощущения то скорее всего ничего не изменилось, потому что возможно, где-то попадаются долбанутые гаишники.. Где то система могла зависнуть и не пработать пары дней из за чего создалось напряжение.. И вот если обращать внимание только на такие частности - то можно сказать что всё говно и мы ничего не можем и не умеем.
Так же если на вашей работе обращать внимание только на ваши косяки и судить о вашей работе по ним - то окажается что вы самый рукожопый работник в мире, которые совсем не хочет меняться.
Вы сравниваете некорректные вещи.
Я вот отлично вижу как изменилось гибдд, если 15-20 лет назад каждый гаишник конкртно напрягал, ты ждал какого то развода итд.
15-20 лет назад обстановка в стране в целом была другая, расцвет бандитизма, крышевания и т.д. Без того, чтобы на лапу дать вообще ничего нельзя было сделать. Но при этом вы почему вы не сравниваете, с 70-80ми, когда на перекрестах стояли постовые, когда на улицах были сотрудники милиции, которые следили за правопорядком, когда в крупных городах все соседи друг друга знали и двери не запирались?
Что касается регистрации и прочей бумажной работы. Изменения кардинальные!
Знаете, если бы за 30 изменений не было, особенно с мировым прогрессом в области техники и электроники, не побоюсь даже применить термин технической революцией - это было бы совсем страшно.
И я вам уже несколько раз писала, вы мне приписываете видение только черного и белого. Нет. Я прекрасно вижу, что по сравнению с нулевыми мы живем в разы лучше, мы с каждым годом живем лучше. Но это не значит, что на все надо смотреть через розовые очки, критику то отключать зачем? И именно про это я пишу. И если бы на день-два система зависала, вопросов бы не было, техника, ошибки, сбои и т.д. неприятно, но не критично. НО! Начинают, разведут шумихи как все будет круто и не доделывают, пшик и все. Потом схватятся, начнут усиленно что-то решать после пинка от кого-нибудь, усиленно что-то придумывать. Вот сейчас утрированный пример будет, как дети увлекутся идеей, увидят что-то, начнут игрушку плюшевую шить или мастерить что-то, а потом интерес пропадает и бросят, либо как попало доделают. И хорошо же что увлеклись, хорошо что взялись, что делают, но до качества зачастую не доходит. Но если интерес, упорство не пропадает и с каждым разом все лучше и лучше - это же совсем другое дело.
Или вот у вас на огороде. Раньше у вас была только лопата, сейчас есть культиватор, но чтобы им поработать вам надо каждый раз вокруг него с бубном попрыгать, потому что у него то открутилось что-то, то заело, то масло выплюнет неизвестно из-за чего, то луна не в той фазе. И вы каждый раз ищите что же там такого сейчас то случилось, а оказывается производитель тут гайку не докрутил, тут шайбочку не поставил, тут запчасть подешевле поставил, тут шурупа нужного размера не было поставили более-менее подходящий. И главное вы покупали более новые и усовершенствованные модели с более удобной ручкой, более компактные, с встроенными часами и уровнем глубины вскапывания, но мотор и в новых все время клинит как в первом. И ведь даже с поломками все равно быстрее с культиватором, чем лопатой. Но вы уже пятый год вокруг него с бубном пляшете регулярно.
Но мы же с вами все равно останемся каждый при своем мнении. А спорим уже третий день, я думаю актуальность и интерес у вас тоже уже пропали?
15-20 лет назад обстановка в стране в целом была другая, расцвет бандитизма, крышевания и т.д. Без того, чтобы на лапу дать вообще ничего нельзя было сделать.
Вполне себе нормально было 20 лет назад. Я спокойно работал программистом, ездил в коммандировки в Швейцарию и там работал. Никто ко мне не приставал, денег не требовал. В 2003м году я получил от государства по программе "Молодая Семья" квартиру в Москве (правда для того чтобы получить, родители в совке простояли 18 лет в очереди. )
Но при этом вы почему вы не сравниваете, с 70-80ми, когда на перекрестах стояли постовые, когда на улицах были сотрудники милиции, которые следили за правопорядком, когда в крупных городах все соседи друг друга знали и двери не запирались?
А ещё тогда запись на СТО за несколько месяцев, а ещё детский бандитизм. А ещё изнасилований было в 4 раза больше чем сейчас. Я жил в Орле тогда, из моего дома (девяитэтажка с шестью подъездами) 5 человек не дожило до 20 лет. А ещё много чего было в 70ые 80ые. То что нам об этом не говорили и мы чувствовали себя спокойно? Да было. Счастье в неведении. Ну такое себе.
Знаете, если бы за 30 изменений не было, особенно с мировым прогрессом в области техники и электроники, не побоюсь даже применить термин технической революцией - это было бы совсем страшно.
Давайте возьмем Госуслуги, назовите мне страные где на таком уровне сделаны государственные услуги? Мне на ум только Эстония приходит. (Может быть Китай, но я про него мало знаю) Попробуйте порешать так же как у нас проблемы в Германии, Франции, США.. удивитесь насколько мы далеко впереди них,
Возьмите банковский сектор, таких удобных и быстрых услуг вы не встретите нигде. В Той же голландии меня развернули с моими мастер кард и визой (до сво было). Сказали у них только маэстро и не волнует. Попробуйте мгновенно перевести деньги другу в Европе или в США (в США можно но лимитированная сумма).
Атомная промышленность, в том году запустили 5 реакторов насколько помню. Такого даже в СССР не было.
Сельское хозяйство - полное обеспечение по пшенице свинине почти полное по картофелю (хотя лет 10 назад весь семенной был голландский)
20% мировой сельхозтехники выпускается и поставляется Россией.
Но блин нет, этого никто не хочет замечать.
что на все надо смотреть через розовые очки, критику то отключать зачем?
Критика нужна, но объективная а не в духе "просрали все полимеры" и "уроды криворукие ничего не могут".
Но мы же с вами все равно останемся каждый при своем мнении.
Скорее всего да.
А спорим уже третий день, я думаю актуальность и интерес у вас тоже уже пропали?
Как скажете - я печатаю быстро, меня не напрягает накатать десять простыный за день при этом не прекращая работу :)
Как скажете - я печатаю быстро, меня не напрягает накатать десять простыный за день при этом не прекращая работу/
У меня сегодня пятница. специфика работы такая, что пятница и понедельник самые нагруженные дни, поэтому я подтормаживаю и плавного диалога нет.
Вполне себе нормально было 20 лет назад. Я спокойно работал программистом, ездил в коммандировки в Швейцарию и там работал. Никто ко мне не приставал, денег не требовал. В 2003м году я получил от государства по программе "Молодая Семья" квартиру в Москве (правда для того чтобы получить, родители в совке простояли 18 лет в очереди. )
Ошибка выжившего? Вы судите по собственному опыту, вполне удачно сложившемуся, кстати. Попали в волну? К тому же вы были старше, чтобы к вам не приставали гопники и не были бизнесменом, чтобы к вам приходили с предложением "крыши". Не в то ли время начался бум востребованности программистов? К тому же Москва. До сих пор обстановка в Москве и регионах отличается. И я не про то, что все москвичи зажрались, а мы бедные несчастные регионы страдаем из-за них. Но вот у нас обстановка была далеко не радужной, хотя город миллионник. У меня работали оба родителя и мы были крепкими середничками по обеспеченности, но при этом мама себе те же котлеты и сосиски не брала, а оставляла ее на завтра отцу и нам с братом, я донашивала зимнюю сильно немодную шапку мамы и старую потертую дубленку. Первый сотовый у меня появился уже на втором курсе университета, в то время как у некоторых моих ровесников пообеспеченнее в старших классах. А по поводу никто не приставал... Я таки отбивалась от южных жителей, несколько раз меня в автобусе трогали не самые приятные впечатления, одноклассница моя была избита, а брат среди бела дня на центральной улице напротив администрации дрался за свой телефон. У подруги родители держали магазинчик в подвале и что такое "крыша" знают не понаслышке. Спросила у ребят на работе, вспомнили, что была компания у них "на районе" и если они их видели старались убежать подальше. Хотя и мой и ее пример именно средний, есть действительно страшные истории, не так давно помню волна была девушки рассказывали свои истории.
А ещё тогда запись на СТО за несколько месяцев, а ещё детский бандитизм. А ещё изнасилований было в 4 раза больше чем сейчас. Я жил в Орле тогда, из моего дома (девяитэтажка с шестью подъездами) 5 человек не дожило до 20 лет. А ещё много чего было в 70ые 80ые. То что нам об этом не говорили и мы чувствовали себя спокойно? Да было. Счастье в неведении. Ну такое себе.
Детский бандитизм и сейчас неплохо развит. Не так давно история была как мальчик с более взрослыми друзьями изнасиловали и сожгли одноклассницу-соседку и выкинули ее на путях, машинисты ее увидели, она смогла назвать имена, но вину на себя взял один на данный момент пока этого достаточно для следствия, может быть из-за шумихи следствие и ведется дальше. Изнасилований больше, потому что женщины молчали. Раньше стеснялись сказать, что в туалет хотят при мальчиках, а сейчас могут сесть поссать спокойно. А по какой причине 5 человек не дожили до 20 лет. По статистике на 80-е как раз приходится резкий спад по уровню самоубийств и очень резко он возрос в 90-е.
Давайте возьмем Госуслуги, назовите мне страные где на таком уровне сделаны государственные услуги? Мне на ум только Эстония приходит. (Может быть Китай, но я про него мало знаю) Попробуйте порешать так же как у нас проблемы в Германии, Франции, США.. удивитесь насколько мы далеко впереди них,Возьмите банковский сектор, таких удобных и быстрых услуг вы не встретите нигде. В Той же голландии меня развернули с моими мастер кард и визой (до сво было). Сказали у них только маэстро и не волнует. Попробуйте мгновенно перевести деньги другу в Европе или в США (в США можно но лимитированная сумма).
Атомная промышленность, в том году запустили 5 реакторов насколько помню. Такого даже в СССР не было.
Сельское хозяйство - полное обеспечение по пшенице свинине почти полное по картофелю (хотя лет 10 назад весь семенной был голландский)
20% мировой сельхозтехники выпускается и поставляется Россией.
Но блин нет, этого никто не хочет замечать.
Мало знаю про аналоги Госуслуг в других странах, не интересовалась, если честно. Моя позиция - везде хорошо где нас нет. У них тоже своих приколов хватает. Но одно время много маминых знакомых и одноклассников уехали Германию из Омской области, незадолго до СВО у них была встреча выпускников и они собирались, разговаривали, конечно, и о том "как вы там жили, живете". Они рассказывали, что проблем регистрации гражданства не было, на поток поставлено все было, бумаги оформили быстро, дальше обязательно посещение школы, трудоустройство по специальности, должность как и в России медикам, конечно, не дали, пришлось доучиваться, подтверждать квалификацию. У коллеги на предыдущей работе родственница переезжала в Германию, тоже никуда особо не ходили, пособия все которые есть сами начислили, а не она бегала узнавала. Про Китай мелькали иногда статьи, сложилось впечатление, что в этом плане у них там все как раз настроено великолепно.
Все что вы написали ниже тоже из серии везде хорошо где нас нет, только наоборот.
Зато в тех же США судебная система отточена и потребитель если обратился в суд с нарушением своих прав, то компанию отчихвостят вдоль и поперек, чтобы неповадно было, у нас же обращение в суд и тягание с гигантами зачастую провальное дело (это моя больная тема).
Атомная промышленность может и запустила 5. Но в тоже время сестра рассказывала как долго смеялась над новостью в телевизоре. Объявили о том, что создан новый самолет двигатель там, отечественное производство, все дела. Так вот, как раз их цех занимается этими двигателями, они его еще даже не собрали, не то что провели испытания и собрали самолет. Про военную технику, которую у нас так любят рекламировать, что вот у нас есть сверхмощное, будем производить, комплектовать армию и бла-бла-бла....В одном экземпляре на параде показываем который год, хоть бы одна единица в части была.
Про с/х вы указали три продукта, только вот в остальных 133 у нас кошмар. Молоком обеспечить не можем - закупаем, говядиной обеспечить не можем-закупаем, курятиной обеспечить не можем-закупаем, фрукты закупаем, овощи закупаем, рыбу продаем подешевке тут же свежевыловленную японцам, норвежцам, китайцам, у себя на рынке продаем втридорога, а потому что у нас столько препонов на берегу, вы спросите у мурманских моряков почему они основной улов рыбы до берега стараются по максимуму не довозить (тоже знаю из первых рук, разговаривала с бывшим моряком). Качество продуктов для внутреннего рынка сильно хуже, чем на экспорт. Из первых рук скажу, так как связана с этой сферой, что конфеты, шоколадки в несколько раз более качественные на экспорт. Это все из серии везде хорош где нас нет, только наоборот. В других странах с продуктами свои приколы. А главное цены. Почему при 100% обеспечении себя продуктами и продажей излишков у нас цены на собственную продукцию дороже, чем на импортную? Почему при 100% обеспечении себя картошкой на прилавках магазинов лежит египетская картошка? Зачем мы сотнями, тысячами тонн ее покупаем в Казахстане?
Критика нужна, но объективная а не в духе "просрали все полимеры" и "уроды криворукие ничего не могут".
Сама люблю хорошие новости про развитие России и, кстати, я как раз не говорила "Юра мы все просрали", но искренне считаю, что могли бы лучше в несколько раз есть на это ресурсы и людские и материальные. И поменьше бы этого гоп пока не перепрыгнули
Спросила у ребят на работе, вспомнили, что была компания у них "на районе" и если они их видели старались убежать подальше.
Может это всё таки были 90ые а не 2000ые?
А по какой причине 5 человек не дожили до 20 лет. По статистике на 80-е как раз приходится резкий спад по уровню самоубийств и очень резко он возрос в 90-е.
Один пошел не в тот район, убили, и бросили в прорубь. Одного ножом зарезали. Девчёнка одна погибла на мотоцикле сзади сидела, гонки какие то устраивали. Один сын алкоголиков, болезнь какая то. Ещё парнишка в машине разбился, подробностей не знаю.. Вспомнил, ещё один был мелкий, взрывали что то в костре, в глаз ему кусок попал, не спасли. Но это кажется с соседнего дома. Лично поподал в неприятную историю, поперся с другом на вторчермет (свалка металлолома), а тот район держали цыгане. Нас поймали, били почти целый день, таскали с собой, грозились убить, отверткой в глаз тыкали (пугали). Было страшно. Но всё же отпустили.
Детский бандитизм и сейчас неплохо развит.
Всё же он не такой массовый. Почитайте про банду тяп-ляп в 70ые. Сейчас эту тему после слово пацана подняли :)
Не так давно история была как мальчик с более взрослыми друзьями изнасиловали и сожгли одноклассницу-соседк
Сейчас такие случаи быстро попадают в медийку и с ними борятся. Есть плюсы в интернете :) А раньше всё замалчивалось на всех уровнях. Упал самолет на детский садик, никто не знает, утром ровная площадка, остальные жители ни сном ни духом.. Сейчас такое не скроешь. Зато создается ощущение что беспредел по всюду, хотя это не совсем так.
.В одном экземпляре на параде показываем который год, хоть бы одна единица в части была.
Это есть, спорить не буду. АналоГовнет присутствует. Сфера оборонки это отдельный мир в мире. Отсюда и проблемы.. красивые доклады на верх, шоу, графики и никакой привязки к экономике. Может сейчас с новыми министром будет сдвиг. Хотелось бы верить
Мало знаю про аналоги Госуслуг в других странах, не интересовалась, если честно. Моя позиция - везде хорошо где нас нет. У них тоже своих приколов хватает. Но одно время много маминых знакомых и одноклассников уехали Германию из Омской
Тогда русские немцы массово переезжали и из казахстана и из поволжья. Им оказывали помощь всевозможную. А попробуйте сейчас поехать и сравнить их бюрократию и нашу. Попробуйте к тому же врачу записаться. Хотя Германия конечно хорошая для жизни страна, для немцев в основном :)
Все что вы написали ниже тоже из серии везде хорошо где нас нет, только наоборот.
Речь была не про сравнение мест для жизни или уровня жизни а про достижения в "народном хозяйстве" и "чиновникостроении" :) Вы говорили что у нас ничего нет а то что есть не работает, я просто привел примеры довольно важных сфер жизни где мы опережаем почти все страны в мире. По крайней мере мы в топе.
Атомная промышленность может и запустила 5. Но в тоже время сестра рассказывала как долго смеялась над новостью в телевизоре. Объявили о том, что создан новый самолет двигатель там, отечественное производство, все дела. Так вот, как раз их цех занимается этими двигателями, они его еще даже не собрали, не то что провели испытания и собрали самолет.
Тема интересна - можете поконкретнее сказать что за самолетт и что за двигатель?
А на счет того друг/подруга брат сват работает на заводе/мясокомбинате/автовазе.. этим историям десятки лет. В ссср тоже самое... один на мясокомбинате - никогда не ест колбасу, другой никогда в машину не сядет.. Это всё очень субъективно и эмоциально, и зачастую к реальности отношения не имеет.
У меня тоже есть знакомый на Казанском заводе работает МС21 строит.. тоже говорит я хз как оно там летает.. Но ведь летает, и я сильно сомневаюсь что компетенции этого знакомого достаточно чтобы оценить производство в целом.
Про с/х вы указали три продукта, только вот в остальных 133 у нас кошмар6
Молоком обеспечить не можем - закупаем
Смотрите какая замечательная манипуляция. прочитав этот текст можно подумать что у нас полный швах. Но давайте посмотрим на цифры за 23ий год
производство молока 32 миллиона тонн, импорт 800тыс экспорт 270 тыс. И вот уже оказывается что всё у нас нормально. А если посмотреть на то что 90% импорта это Беларусь с которыми у нас крайне выгодное взаимное сотрудничество, то в целом всё если не идеально то очень неплохо.
По говядине немного хуже но тоже не плохо.. производство 1.7 миллиона тонн импорт 123тыс всего 7%, остальное своё.
Вот именно про это я вам и говорю, вы как только видите негативный окрас - тут же возводите его в абсолют и делаете из этого вывод.
Молоком обеспечить не можем говядиной обеспечить не можем-закупаем, курятиной обеспечить не можем
Одни громкие лозунги, но они не соответствуют действительности.
Москва. 22 февраля. INTERFAX.RU - Стоимость экспорта мяса и мясных продуктов из России по итогам 2023 года впервые превысила стоимость его импорта, сообщил "Интерфаксу" генеральный директор Института конъюнктуры аграрного рынка (ИКАР) Дмитрий Рылько.
"В 2023 году, по предварительным оценкам, стоимость экспортированного мяса и мясных продуктов, включая готовые изделия, но без живого скота, превысила $1,8 млрд. Импорт составил примерно $1,75 млрд. Таким образом, впервые за историю наших наблюдений стоимость экспорта мясной продукции превысила стоимость ее импорта, то есть Россия стала нетто-экспортером по стоимости мяса", - сказал он.
Как видите если взять всё мясо вместе то мы больше экспортируем чем импортируем. Упс..
Почему при 100% обеспечении себя продуктами и продажей излишков у нас цены на собственную продукцию дороже, чем на импортную?
А почему должно быть дешевле? Это уже рынок решает, Например привезти курятину из Италии в Германию немного дешевле чем рыбу из Владивостока в Москву. Плюс эффективность труда, плюс рынки сбыта. Факторов очень много.
что могли бы лучше в несколько раз есть на это ресурсы и людские и материальные.
Опять у вас в несколько раз, на 100%, идеально.. Чтобы повысить эффективность на пару процентов приходится прилагать колоссальные усилия. А на счет людские и материальные ресурсы - тут к сожалению не так всё хорошо, и резко это не исправишь к сожалению.
Почему при 100% обеспечении себя картошкой на прилавках магазинов лежит египетская картошка? Зачем мы сотнями, тысячами тонн ее покупаем в Казахстане?
В 2023 году в организованном секторе было накопано почти 8,6 млн т картофеля, что превосходит результат 2022-го на 1,4 млн т, а 2021-го — на 1,8 млн т, следует из данных Росстата, которые приводит заместитель гендиректора «Малино», руководитель аппарата Картофельного союза Татьяна Губина. Рекордный сбор был сразу в нескольких регионах, в том числе у крупнейших производителей — Брянской, Тульской, Нижегородской, Московской областей. В пятерке лидеров также Астраханская область — там, по данным подведомственного Минсельхозу «Центра Агроаналитики», урожай клубня вырос по сравнению с 2022-м на 13%, до 0,46 млн т. В совокупности топ-5 дали в 2023 году 72% общего товарного производства.
Как видите произвели больше чем нужно. Излишки сколько смогли продали. А что касается закупок - точно не скажу но возможно это из за разнообразия, рынку нужны разные сорта. Возможно часть сортов у нас не растёт, возможно просто где то было выгоднее. Может старые контракты. Но вообще в прошлом году картошку чуть ли не бесплатно отдавали, по 4 рубля за кг.
Нет у судебной системы специалистов, которые будут разбирать дипфейки, что граждане массово начнут друг на друга кидать. Система МВД у нас от безденежья в полной жопе, а вы думаете, что государство на продвинутую и дорогую айти-тему деньги даст.
Плохой Шофёр
10.9K постов10.3K подписчика
Правила сообщества
Не переходим на личности.
Без мата, его сокращений и заменителей.
Максимум доброжелательности друг к другу.
Обсуждаем представленные видео, а не друг друга.
Никакой токсичности.
Без подборок с авариями и дтп. Только "одиночные" видео.