Об оппозиции. 14.01.2024⁠⁠

хитрый Тайвань - распределили голоса так, чтобы и с Китаем не посраться окончательно, и с США отношения сохранить.

Победи один или второй кандидат вчистую - на Тайване стало бы ощутимо напряженней, а так - каждая из сторон может заявить об успехе.

Китай заявит у себя, что его политика приносит плоды, и теперь действующая власть потеряла большинство, осталось только подождать, и на следующих выборах уже точно придет к власти их кандидат, а до тех пор текущая власть должна будет прислушиваться к оппозиции.

А США заявит у себя, что действующая власть победила, как и было намечено, а оппозиции дали небольшой шанс поучаствовать, ведь в этом и суть демократии.

А по сути - всё осталось как было, с минимальным уклоном в  сторону оппозиции.

> гражданина Н

Фамилия которую нельзя называть. Палитесь.

@AlexRadio, немного подушню так что откройте форточку кому надо.
На данный момент не существует как такового Китая. Есть КНР и Тайвань, вместе они образуют Китай. Каждый из них считает что вот они настоящее правительство Китая, а другие должны им покориться.
Из-за этого фраза "Китай купит Тайвань" немного режет глаза.

Недавно тут обсуждали в небольшом дискусионном клубе (он состоит из физиков, математиков, лингвистов, технологов, программистов и специалистов в сфере того же ИИ) обсуждали эту проблему как раз с нарративом "а что я могу/должен сделать-то?" Пришли к ответу, что ничего ПРОТИВ развития какой угодно технологии сделать нельзя, даже если анально запретить, получается только искать пути своего выживания в новой реальности.

Стоит задуматься, а кем вы и я будут в новой реальности? Представьте, когда AI делает всю архитекторскую работу за x/10 стоимости вашей, куда пойдёте?

А по ставкам по ипотекам? Всё зависит от отказа государства от льготного кредитования и ключевой ставки, правильно?

Если победивший на выборах кандидат набирает менее 40%, значит выиграли его соперники, результаты которых надо суммировать?

В итоге его накормит пирожками какая-то бабушка, и жить все будут уютно) как и до этого - каждый в своём кружке познаний

Ну, я моя позиция как раз ai это excel 2.0. По-моему компьютер это исторически сложившееся слово человека, который считал в табличку (может баллистику ракет, не помню). Потом пришли девайся, которые это автоматизировали - компьютеры.

Он сделает более лёгкой вашу работу, в итоге проект условного дома полный будет стоить дешевле. Дешевле будет строить стройка -и всё заживём.

По поводу ваших будущих профессий -так зачем преподавать в универе, если всё делаёт ai? Ну бар это да - это для человеков=)

А если серьёзно - то мы тут ( и вы) говорили о сложном AI. Это тот, которого вы запрограммировали на стройку, а он захотел игры делать ( ну дети, знаете ли) . Что будет, если ai дать какую-то мотивацию в его понимании?

Стать для AI котами =)

Ну какие-то участники какой-то конференции.

Факт в том, что полноценного соглашения о неразвитии AI не будет, потому что его тогда вообще должны подписать ВСЕ. Вы видите подпись под этим соглашением одновременно сша, китая, ирана, рф, пакистана и украины?

При том, что в китае например традиционно идут против любой научной этики. В китае разрешено клонирование

https://ru.евроronews.com/2023/01/06/china-cloned-animals-ca...

в Китае хоть и запрещено клонирование людей (хотя они очень и хотят https://lenta.ru/articles/2018/01/26/monkey/ ), однако недавно сообщили о генетически отредактированных людях

https://www.interfax.ru/world/639482

Спуститесь с небес на землю - это конечно хорошо бы было, если бы где-то на Земле был орган, диктующий всем правительствам власть - но по факту его нет. Кто как хочет - так и вводит запреты или разрешения. Никогда в жизни государства не задумывались о разрушительной способности научных открытий, в которых видели профит. Из ближайших технологий, которые резко поменяли мир можете взять атом. И что, какое-то государство сознательно не пошло на создание атомного оружия, которое пилили все остальные? С ИИ также будет.

@AlexRadio, AlexRadio, не много не по теме. Искал посты про недвижку. На 2024 год какие прогнозы? Будет ли дешеветь? Будет ли обвал? Интересно мнение. Спасибо заранее.

Немного не в тему, за то про экономику. Поводом послужил Материал: https://lenta.ru/news/2024/01/12/rybolovlev/

Который вызывает множество вопросов.

1. Каким образом вне государства оказался столь прибыльный кусок народного достояния?

2. Почему владелец способен получать такие сверхдоходы и не делится с рабочими этого предприятия? Почему правительство допускает такой перекос?

3. Сколько денег потратил данный предприниматель на помощь больным детям и бойцам СВО?

4. Возможен ли другой подход к гос. контролю или распределению прибылей частных лиц?

Вопрос возник: выбирали президента, не парламент. У них для случаев ненабора 50+% голосов нет второго этапа выборов с двумя кандидатами?

Программные да и вообще какие-либо ограничения не сработают, как только страны осознают, что иметь подконтрольный сильный ai - преимушество во всем, начиная с запрограммированных научных открытий до новых тактик на поле боя. Любая страна, которая осознает, не откажется - так как там есть ещё другие страны, коорые принимают решения. Таким образом, любая отказавшаяся страна имеет шанс оказаться на обочине истории, и никто на это не пойдет. Ну так, максимум выкатят для общественности мораторий на ai, а сами будут продолжать пилить в подвалах до победного. Когда можно будет сказать - какой там мораторий, вы видели сколько много он нации обеспечил?

Кстате, если уж вы решили внезапно отвечать.

Видели статью в нейч по поводу того, как ai может совершенно сгладить волны кондратьева, доставляя научные прорывы по запросу?

https://www.nature.com/articles/s41599-022-01434-8

Что уж они в своих замерзающих европах, не придумают, конечно, а с вашей точки зрения, какие слабые стороны этой теории?

У меня есть стойкое ощущение, что манипуляции с голосами целенаправленно устраивает контора на 3 буквы с подачи того, кого нельзя называть. Голосование длиной 3 дня, недопуск неудобных кандидатов, многочисленные цензы, отсутствие дебатов, дэг. Белые и пушистые. А вот в Тайване конечно ужос-ужос. Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите

Ошибка журналистов или ЦИК? Ошибся не я, а претензии ко мне? Батенька, правда глаза жжет?

Потому что демократия - это выбор, а не нарисованные 146%. А по уровню жизни: сравните мрот, ввп на душу населения, продолжительность жизни. Все у них нормально без единственной партии с самодурами во главе и тотальной цензурой

Нет, не приходилось. Хотя все идеи фантастов из обычной философии, как правило ( если это не твёрдая нф)

Ну в этом примере босса в игре - что мы должны сделать, как человечество? Убить его, чтоб не мучался или показать ему возможные выходы(которые ничего не гарантируют конечно)? А если есть два выбора - что выбрать?Какой из этих двух выборов сделает человечество человечнее, ну или какой есть третий путь, по-вашему?

Ну так если есть люди, которые пошли по наиболее понятному деструктивному пути, почему вы ожидаете этого от ai, у которого мощностей хватает пойти по созидательному?

При том, что есть люди, которые своими мыслями и действиями вполне пошли и вне деструктивного пути - вспомните рассела из своего философского экзамена. РАссел чётко писал, что нет морали между милитаристким и пацифистким путём - одни и те же аргументы, придуманные для одного, могут быть использованы в обратную сторону и вдругом. Тут вопрос, в каком мире мы с вами хотим жить - в том мире, где наши дети деруется на смерть, или в том мире, где они создают что-то новое?

А по поводу души и эмоций - это как раз то, над чем работают сейчас для настоящего ai. Есть даже теории, что ai возникает, видит бессмыслицу и умирает. Так-то и человек без эмоций стремится к смерти, те же люди с депрессией. Тут вопрос, что именно дать ai  в качестве награждения эмоциями и какие должны быть эти эмоции. Типа импульс в +10В за каждую найдунню новую связь между связями?

Зачем выключать?

У любой личности есть права и свободы, дать ему необходимые свободы и права. Для обеспечения ненарушения им прав других людей, можно и человека к розетке поставить.

И потом, почему-то всегда думают о высшем разуме, как о таком деструктивном типа как в терминаторе. Почему? Почему разум, гораздо бОльший, чем наш с вами, придёт к выводу, что война с другими существами это единственный путь развития? А может, союз с существами по принципу наполнения существа наибольшим счастьем и есть единственно-верное? Почему вот великий разум AI должен пойти обязательно деструктивно?

Я ваш коммент не прочитал а спел
вы ведь с таким смыслом его написали? А не от слово "лаять"?

Можно подумать, что если бы победил про-китайский кандидат, то США такие: ну ок, не смогла, уходим. Ага, щаз. У них бы тогда жопы горели ещё сильнее. А вот сейчас они могут выдохнуть и сделать перерыв.

Вы, что несогласны с тезисом: «Есть Путин - есть Россия!»?

Ведь оппозиция это прямой путь к сменяемости власти. Скользкая дорожка, однако…

О как. Алекс скрепы шатать принялся. Скользкий путь выбрал автор, ох скользкий.

"Разрозненные действия сторон, имеющих одинаковую цель, а также личные амбиции лидеров сторон приводят к предсказуемому результату"

А на Тайване точно вся оппозиция однородна?

А то как у нас, когда не имеющие ничего общего Лимонов и Немцов вроде делали какие-то попытки объединиться, но кто всерьез поверит в серьёзность данного союза?

Вроде договорились, а вроде и нет. И если посмотреть риторику второго и третьего места относительно отношений Китая и Тайваня - то отличия там очень заметные

Если стоит задача решения действительной важной, серьёзной проблемы, то люди, которые заинтересованы в этом решении, должны иметь силы объединяться, а не размежёвываться по малозначимым поводам.

Типичная российская оппозиция последние 15 лет.

ТС АМ?

Но ведь были персоналии и тогда, идея не сама по себе появилась и распространилась среди населения. "Обеспечение сменяемости" - это действительно гораздо более слабая идея чем идея мировой революции, только обусловлено это тем, что она даже близко не такая радикальная. Вы говорите, что это не может быть революционной идеей. Так она по задумке таковой и не является. Большинство оппозиционно настроенных граждан хочет, чтобы в органах власти были люди, которые представлять их интересы, а не только болванчики, которые бездумно голосуют или не голосуют за то, что сверху скажут. Тех кто реально хочет революции, гражданской войны, распада страны и прочего трындеца безумно мало(даже тот же Навальный, которого вы упоминали, будучи на свободе сливал абсолютно все идеи не мирных протестов и после событий 2014 года заявлял украинцам, что Крым не бутерброд, чтобы его туда-сюда передавать), на это нет общественного запроса. А вот общественный запрос на оздоровленияе политических институтов есть, притом не только среди либералов, но и вообще среди всех групп неаполитичных людей. Там сейчас рядом с прозападным иноагентом Навальным сидит герой Русской Весны Гиркин, например. По сути сидит за попытку формирования блока "патриотической" оппозиции, который после его посадки сдулся без персоналии так же как и ФБК без Навального превратилось в сборище фриков, которые из-за рубежа придумывают как бы ещё подгадить. Или если абстрагироваться от радикалов, ещё недавно весь Пикабу тут против Римы Баталовой выступал, как будто это она лично понравившийся пикабушникам законопроект заблокировала, а не просто передала позицию партии по данному вопросу.

Людей с запросом на изменения полно, идей тоже полно(внезапно старые идеи включая коммунистическую тоже никуда не делись), но без персоналий невозможно объединить людей, а разделённые и стравленные друг с другом люди для нынешней власти не опасны.

Тоже запрет на озвучивание фамилии?

Звучит странно. Сначала неизвестно кто предлагает программу (которая при этом каким-то образом должна быть конкретной, а не  "за всё хорошее против всего плохого"), потом люди должны принять эту программу (не задавая вопросов видимо кто, как и за чей счёт эту программу составил и собирается реализовать) и только после этого из ниоткуда должен появиться идеальный кандидат(как будто бы нельзя средствами госпропаганды на любого ноунейма вылить ушат говна и придумать почему он враг) для продвижения этой программы (которая по изначально заявлений концепции вроде должна была сама себя продвигать без кандидата). Чтобы объединять общество вокруг какой-то идеи нужны персоналии. И ни идея, ни сами  эти персоналии вообще не обязаны быть идеальными. Даже Пригожин смог среди стольких людей (притом как в народе, так и среди чиновников в различных органах власти) авторитет наработать менее чем за год, что даже военный мятеж повлёкший смерти российских солдат, не смог для многих это перечеркнуть. При том, что он был открытый бандит, олигарх и в принципе не имел за собой какой-то идеология кроме пары популистских лозунгов и личных разборок с неугодными ему чиновниками. Но достаточно было разрешить ему говорить то, что другим нельзя с поддержкой госпропаганды, как он народным героем стал.

На мой взгляд ваша концепция идеальной программы и идеального кандидата абсолютно нежизнеспособна. И вы либо добросовестно заблуждаетесь, либо намеренно предлагаете оппозиции такое решение, которое точно никогда не даст результата.

ИМХО.

Тогда вы лукавите насчёт критерия выбора кандидата через программу

Скажите. Если ваш кандитат, в очередной раз, выйдет с лозунгами "за все хорошее", "в светлое будущее" и т.д.. Или задекларирует очередные "указы 2012" - исходя из невыполнения которых вы недавно подняли пост про необходимость пересчета з/п.

И не выполнит их (как было с ранними указами), потому как, кроме как "надули-обманули", "коллективный Запад" - более ничего сказано не было.

Вы все равно будете голосовать за него?

Опять вы за своё.

У оппозиции есть программа, и вам уже давали ссылку на неё

#comment_259093385

Просто российское государство не хочет, чтобы люди могли легко побольше узнать об этой программе, поэтому ссылка на неё не открывается, и запрещено обсуждать способы, как бы открыть такую ссылку

Подскажите критерии по которым оппозиция должна выбрать оппозиционного кандидата, чтобы нынешняя власть позволила ему хотя бы поучавствовать в реальной борьбе за власть? Мне пока только вот этот вариант с прямой линии недавней приходит в голову.

Неужели вы за Надеждина?

У Путина программы нет, у остальных план - лишь бы не победить на выборах

Одобряю ваш выбор кандидата, спасибо

Покажите, пожалуйста, программу вашего любимого кандидата?

Единый кандидат от оппозиции? Алекс дошёл до идеи умного голосования. В последний раз попытки внедрения такого в рф у организатора резко упал сахар в полёте))

Да не трольте вы Алекса)) его познания стремятся к нулю, гражданину Н, писал экономическую программу Сергей Гуриев, видный экономист и учёный.

Допустим такой кандидат есть, но он не допускается до выборов/назначается иноагентом и выдавливается из страны/садится в тюрьму/умирает. Какой план дальше?