Об артрите и чётком его лечении (повтор)⁠⁠

Ну тогда смысла нет общаться.

Вы просто продолжите уходить от неудобных вопросов отсылками на ранее сказанное, без конкретики...

Я делаю простой вывод. Кроме личного опыта у Вас аргументов нет. И на этом можем закончить. Думаю я дал Вам достаточно поводов для размышления.

То есть Вы не можете просто в виде списка перечислить свои аргументы одним сообщением?

Вы уже раз шестой используете этот некорректный приём спора - "воот мне 300 сообщений назад не ответили на 100500 аргументов".

Без чёткой конкретизации позиции с Вашей стороны никакой дискуссии тут невозможно.

Цель очень простая. Узнать Ваши аргументы в кратко виде.

Ну я верно резюмировал или нет?

Вот опять какое-то "множество аргументов", которое Вы не можете перечислить. А я раз 5 переспросил. Что ещё?

Я не хочу на них отвечать. Но хотя бы их в одном сообщении озвучте.

Давайте резюмируем.

В пользу того, что Ваш продукт лечит артрит есть:

1. Бальнеологическое заключение о минеральном составе

2. Ваш личный опыт, не проверенный анализами

3. Личный опыт нескольких врачей

4. Отзывы клиентов

5. Отзывы детей

6. Душещипательная история про кота.

7. Ваши рассуждения про историю человечества.

На этом основании Вы рекомендуете лечить артрит концентратом морской воды без контроля врачом, анализов и других препаратов/процедур.

Верно?

По котам то Вы как определили?

То есть дети и 2 кота это единственное обоснование эффективности продукта, который вы делаете?

За 10 лет?

Хорошо. Как дополнительный аргумент примем.

А ещё есть доказательства? Меня вот конкретно про лечение артрита интересует.

Заметьте: слово "магия" употребляете только Вы, неоднократно причём...

"Магическое мышление" - это вполне себе научный термин. И Вы сейчас наглядно демонстрирует как оно работает. Подстратваете реальность под свой личный опыт и убеждения. Находите малейший аргументы за и отвергает все, которые против.

Ну то есть вода "лечит" совершенно разные заболевания? Магия, не иначе.

Ещё раз, у Вас есть что-то кроме отзывов предвзято настроеных людей?

Почитайте, что такое эффект Конкорда или ошибка невозвратных затрат.

Люди всегда будут хвалить то, за что заплатили значительные деньги. Искать плюсы даже если их там нет.

Отзывы не являются аргументом.

Ну то есть вода "лечит" совершенно разные заболевания? Магия, не иначе.

Ещё раз, у Вас есть что-то кроме отзывов предвзято настроеных людей?

Почитайте, что такое эффект Конкорда или ошибка невозвратных затрат.

Люди всегда будут хвалить то, за что заплатили значительные деньги. Искать плюсы даже если их там нет.

Отзывы не являются аргументом.

Итого, какие у Вас есть доказательства эффективности концентрата морской воды за 10 лет?

Кроме личного опыта людей, которые заранее положительно настроены к этому продукту?

Отлично.

Ну значит личный опыт или опыт клиентов не может являться главным и единственным аргументом? Нужны же ещё какие то доказательства.

Верно же?

Личный опыт - это то, на чем основано магическое мышление.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Магическое_мышление

В противовес магическому - критическое мышление ставит под разумное сомнение любые факты. Включая (и даже в первую очередь рассматривая) личный опыт.

И на критическом мышлении основан современный научный метод. Он абсолютно универсален и подходит для поверки любых гипотез.

Одним из основных постулатов научного метода является исключение ошибки, которую вносят отдельные люди. Случайно или намеренно. Примеров того, как исследователи "находили" то, чего на самом деле нет - масса...

плацебо тоже нужно исследовать с контрольными группами (где и за какие бюджеты их организовать)?

Эффект плацебо очень хорошо исследован. И он может вызывать кратковременное улучшение самочувствие, снижение умеренной боли и повышение общего ощущения комфорта.

Все эти эффекты кратковременные и длительных влияние на основное заболевание не имеют.

Спрошу короче.

Можете ли Ваш личный опыт и выводы основанные на нем - быть ошибочными?

Могут ли выводы Ваших друзей быть ошибочными?

У кого-то (например, у меня, но вряд ли, ничего не меняю десятками лет) возможно.

То есть все могут ошибаться, а Вы нет?

Каким образом, опишите методику.

Здорово. Согласен тут с Вами. Я не могу утверждать что что-то не работает только потому, что это не проверяли.

А можете ли Вы или Ваши довольные клиенты достоверно установить, что улучшение самочувствия наступило именно из-за процедуры с концентратом морской воды?

А не совпало по времени с действием других лекарств и процедур, с изменением диеты, со спонтанной ремиссией? Или просто самочувствие улучшилось на фоне эффекта плацебо?

Спасибо!

Могу ли ошибаться я и Ваш концентрат морской воды действительно эффективный?

Может ли один хирург ошибаться?

Насколько я знаю, артрит в принципе характеризуется чередованием фаз обострения и ремиссии. И очень много "отзывов" о стойкой ремиссии даже на фоне здоровой диеты и отказа от вредных привычек

Ну то есть, Вы уже не так уверены. Но сомнения есть.

Хорошо. Спасибо. Будем считать 50%...

Вопрос номер 4.

Известны ли медицине случаи спонтанной и продолжительной ремиссии артрита? Насколько они часты?

Спасибо!

Вопрос номер 3.

Могут ли ошибаться производители антибиотиков? Например амоксицилина.

Производители парацетамола?

Производители НПВС?

Речь о базовых препаратах, признанных ВОЗ и всеми ведущим организациями в области здравоохранения в мире. С огромной базой исследований на сотнях тысяч людей.

Могут ошибаться? Если да - оцените вероятность ошибки в процентах.

К сожалению наш с Вами диалог затянулся, потому придётся запустить новую ветку.

"Столько людей и практикующие врачи с десятилетним опытом же не могут ошибаться? " Верно?

Могут.

Гомеопаты могут ошибаться, несмотря на то что их много и их "лекарства" сертифицированны.

Вопрос номер 2.

Могут ли ошибаться производители противовирусных препаратов, типа ингавирина или арбидола. Напомню, эти лекарства имеют и все необходимые сертификаты в России и активно лоббируются. Но РАН однозначно говорит, что их действие не доказано.

Опять же куча врачей, десятилетия практики и отличные отзывы на сайтах.

Могут все же ошибаться? Есть основания для сомнений?

Вы верите в астрологию и гомеопатию?

"Типовой матерый гомеопат." - оценочные категории не могут быть приняты и/или признаны за аргументы.

На основании БЗ, девятилетней практики, сотен отзывов профессионалов и пациентов и собственных результатов.

Отзывы, мнения "профессионалов" и Ваш личный десятилетий опыт - это все "оценочные категории". В них нет ни одного установленного факта, только Ваше предвзятое восприятие.

У гомеопатов тоже есть "девятилетняя практика, сотни отзывов профессионалов и пациентов"... Они даже свою чушь в аптеках продают...

"Столько людей и практикующие врачи с десятилетним опытом же не могут ошибаться? " Верно?

Это как раз вы понятия путаете и логика искажена. Скажем, алкаши любят бухать, им приятно, но это нихрена не полезно.

Опрос самочувствия и впечатлений испытуемых, это будет лишь один маленький пунктик в дорожной карте исследования.

Кожные заболевания опять же она не лечит, не доказано, это косметическое средство, она убирает последствия, но проблема никуда не денется.

И ваш артрит не вода вылечила, точнее вы его вообще не вылечили, он вошел в ремиссию, запустите самолечением, ко врачам точно уже поздно будет бегать.

А врачи да, конечно не лечат, они же херню только советуют :)). Вы случаем не последователь профессора Жданова, который предлагал самостоятельно на дому самим себе ставить пломбы в зубах и не ходить к тупым стоматологам.

Гомеопатия и эффект плацебо ваше все.

Точно те же аргументы используют гадалки и гомеопаты.

На основании БЗ

Я ещё раз спрошу.

Ты понимаешь разницу между "показано применение" и "доказана эффективность в N% случаев на 1000 больных"?

Я специально переспросил, понимаешь ли ты разницу. Видимо все же не понимаешь... Или дурака включаешь.

Это точно помогает, есть отзывы. Но никто не исследовал.

Типовой матерый гомеопат.

Отлично.

На основании чего ты сделал тогда вывод, что чудо концентрат лечит артрит?

Я и сказал, продажники хорошо впаривают, убрав воду, ничего не изменится. А мнения, это просто мнения, а не доказательство.

Я например люблю плавать в минеральном бассейне, могу оставить положительный отзыв, но это не доказывает лечебных свойств воды из этого бассейна, максимум косметический эффект, просто приятно.

Продажники хорошо работают ))).

Так там эффект от комплекса компонентов, а не конкретно от воды.

Отлично.

Твой продукт проходил медицинские исследования по стандартам доказательной медицины?

Пришлёшь ссылки на результаты?

Им просто достаточно документов о соответствии нормам, это такие же продажники как и вы. Они так же продают это под видом товаров и услуг. Это не является подтверждение приписанных лечебных свойств )).

Не, погоди.

Ты в заголовке сказал что твой чудо-концентрат лечит артрит. Значит ты назвал косметические средство лекарством...

А в посте ещё и описал, что даже анализы не стал сдавать.

Ну докажи, что это не саморемиссия, а именно эффект твоей чудо-косметики.

Бумажка твоя ничего не доказывает кроме того, что "можно использовать" .

Или скажи честно что это просто косметика, никем не проверенная. Или дай бумажку, где написано "доказано на 1000 человек - работает эффективно" .

Ты же понимаешь разницу между "можно использовать" и "доказано на 1000 человек"?

Я ещё раз спрошу.

Ты понимаешь разницу между "показано применение" и "доказана эффективность в N% случаев на 1000 больных"?

Ответь. Понимаешь или нет?

Про эффективность речь в документах не может идти, поскольку все организмы индивидуальны.

Чавой?

А антибиотики?

А парацитамол?

А лазеротерапия?

Нет, организмы индивидуальны, но не на столько. Лекарство должно работать в большом количестве случаев. Иначе его просто продавать не стоит.

Так вот, друг мой образованный. Исследования с точки зрения доказательной медицины и нужны, чтобы проверить твою гипотезу. В каком проценте случаев работает твоя вода. Может просто твой организм индивидуален настолько, что излечил артрит сам собой. А чудо-концентрат этому только мешал...

Да все уже видели ваше заключение не по одному разу. Оно не является доказательством лечебных свойств, которые вы приписываете вашей воде. Это лишь свидетельство, что она соответствует определенным нормативам, не более.

.

Проведу аналогию: На паспортном контроле у вас требуют паспорт, а вы показываете фотографию из семейного альбома.

И что?

Это сертификат безопасности и допустимости использования.

Об эффективности речи не идёт.

Минеральный состав никак не доказывает эффективность.

С методиками российских санаториев и стандартами вообще есть вопросы. Можно попасть на нормальные процедуры, а можно сходить на клоунаду типа магнитотерапии.

Ещё раз, Ваша бумажка - это не исследование с точки зрения доказательной медицины. Максимум что по ней видно - что продукт безопасен и нет превышения ПДК...

Не присылайте мне её пожалуйста больше как доказательство. Если других документов у Вас нет - Ваш косметический продукт никто как лекарство просто не проверял, не сертифицировал.

Солёная вода не является лекарством!

Серьезно? В очередной раз ссылки на БЗ. )))

Так он и не отвечает, у него пластинку заело :)))

С ним без толку спорить, он коммерс, у него скрипт, по другому пути он не пойдет, не выгодно, даже если понимает, что это хуйня, главное найти очередных лохов.

В моей ветке комментариев он такого же барана включил и вцепился в эту БЗ :).

Это заключение по химическому составу.

Там ничего не сказано про лечение.

И никаких исследований Вашей "волшебной воды" не было. Хватит бумажкой прикрываться. Никто в реальности не проверял помогла ли она хоть одному человеку.

Это и есть магическое мышление - Ваши отсылки на "1000 лет медицины и истории" без конкретики...

Снова вы со своим БЗ. С ним уже разобрались.

Исследование-то где, доказательное исследование чудо свойств вашей воды?

Все поняли, что вы продажник и вам главное втюхать, независимо от бреда, который приписываете продукту.

Если б у вас кто-то покупал, вас бы тут не было:))

получить лучшее качество жизни, путем оздоровления кожи и суставов.

Ккким образом?

Есть исследования, научное обоснование?

Или просто верим в магию?

Ох уж мне это шарлотанство.

Госпаде, ну Вы верите в магию?

Конечно это Ваша соленая вода заменит экологию и уникальные природно-климатические условия Кав мин. вод или Кипра.

Не за Вашей солёной водой с "улучшителями" едут в санатории. Хватит сравнивать красное с кислым. И к санаторному лечению ваш модный косметический продукт имеет отношения очень мало.

Нет смысла тратить время. Борис Сергеевич уже давно в глубоком маразме. А так как и в здравом уме он химию в школе пробухал, то из аргументов у него только те, что на бумажке написали. Причем опровержение этих аргументов он не воспринимает в связи с полным отсутствием знаний

Бляха.

Так не за этим.

Все делается под присмотром врача, комплексом препаратов. В том числе таблетками и уколами. Контроль анализами.

А ты всем говоришь не ходить к врачу, не сдавать анализы, а твою чуждо-воду применять. Типа "тебе помогло".

Не подменяй полноценное лечение смоим кликбейтом.

А исследования, что вода помогает - я от тебя таки жду.

И не одной по существу.

Ещё раз вода не лечит артрит.

Вода не лечит воспаление.

Как дополнительная и весьма спорная терапия некоторые виды применяются. Но это точно не замена нормальному лечению.

А ссылок никаких на реальные исследования ты так и не привел. И их нет.

Хватит людям врать и заниматься кликбейтом. Нет никакой волшебной воды от всего. Продаёшь косметику - так и скажи.

Ссылку пришлёте?

Теперь при обострении артрита бежим не к врачу а к Вам?

Что, твою воду из-под крана с солью никто не берет? Поэтому такую хуйню про артрит придумал?

Я за Вас рад.

Вы же мне его так и не прислали. Но я Вам верю.

Означает ли это, что Вашей чудо водой без других лекарств, анализов и контроля врача можно лечить артрит (как Вы описали в посте). На это выдано заключение?

Есть ли исследования именно описанного Вами способа?

У нас есть Бальнеологическое заключение.

Вы путаете понятия. Заключение не равно доказательное медицинское исследование. Это как хим-анализ состава, не более. Я такое заключение могу получить на обычную воду из под крана.

Я за Вас рад. У магнитов тоже есть. И у фурацилина с арбидолом.

А подскажите, на что именно выдано это Ваше заключение. Прям вот на "лечение артрита"? Или это просто безопасность Вашего продукта?

Российские санатории - та ещё беда в плане докащательной медицины. Но прикрываться бумажками... Это точно прям лечение и ничего больше кроме Вашей чудесной воды не надо... Ни анализов, ни врача ни других реальных лекарств...

А есть медицинские исследования-то? Ваш заголовок не такой стыдливый, как Ваши бумажки. В заголовке Вы прям лечите и призываете отказаться даже от сдачи анализов ещё.

Я просил от Вас ссылки на исследования. Ссылки на Ваши материалы на пикабу никому не интересны.

Вы продаёте косметический продукт.

Зачем, мистер Андерсон, зачем Вы пытаетесь вести себя как продавец гербалайфа?

Это не лекарство и его эффективность никем не проверена. Солёная вода не лечит артрит!

Если люди хотят "шелковистость", приятные ощущения на коже и воспоминания о море - это их право. Пусть покупают эту услугу. Но к лечению это не имеет отношения.

Так это заключение, сертификат, что это обычная минеральная вода и соответствует нормам, это не исследование.

Где настоящее исследование со всеми шагами и описаниями с подтверждением чудо свойств, описанных в ваших постах, что аж артрит лечит и молодит? :)

Пришлите сюда ссылку или хотя бы информацию об источнике информации.

Вам сложно ответить на вопрос? Зачем Вы уклоняетесь?

А я "много где читал, что морская вода не помогает и вообще пришлите авторизованный запрос в Министерство здравоохранения."

Может уже честно сказать, что это косметический продукт и к медицине не имеет отношения?

Пришлите ссылку.

У Вас какие-то проблемы с тем чтобы повторить тезис собеседнику или кратко сформулировать?

Вы привели ровно 0 аргументов. Только мнения и "отзывы".

Ваше мнение это не аргумент.

Его я понял, Вы лицо заинтересованное.

Отправлять меня "погуглить" - это тоже не аргумент. Я не отзыв на кофемашину ищу, а медицинское обоснование.

Напомните, сколько ссылок на авторитетный источники Вы мне прислали...

Но Вы можете повторить то, что считаете железным аргументом и мы его с точки зрения формальной логики разберём.