А вот уже много лет задаюсь вопросом: у динозавров были миллионы лет для эволюции, почему на земле нет разумных ящеров, они миллионы лет были сотнями видов разного размера ящерицами и всё. А вдруг ни с того не с сего появились абеньзяны которые мгновенно (сравнительно с временем существованием динозавров) эволюционировали (хотя глядя на некоторых знакомых ...) до колеса, парового двигателя, ядерного синтеза и космических полётов.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Динозавры_(телесериал)
1 разум наш это скорее дикая случайность.
2 не было предпосылок. Нужна развитая социальность, разнообразный корм, и мозг в котором изначально идёт заточка под кору полушарий. А не под органы чувств.
3 нужна была стрессовая ситуация умней или сдохни.
4 наши предки по сути проиграли. Когда они вышли в африканские саванны они встретились с гигантскими бабуинами размеров в 80 кг. И получили таких пиздюлей что встали на грань вымирания.
Крайне уебищные создания, без когтей, клыков, рогов, копыт или хоть чего то.
Единственное что было это мозг и они его качали из зо всех сил. Не потому что это круто А потому что выхода не было. Это невероятно на самом деле долгий и тупой путь для выживания.
Наши женщины до сих пор от этого охуевают. Большие головы у младенцев
А раньше смертность от родов была основной у женщин. У тех же викингов женщина попадала в свой женский вариант рая если умерла при родах.
Младенцы невероятно долго растут по меркам природы. Даже 6летний человек это бесполезный кусок говна который самоубьется без присмотра родителей. Блять у большинства животных сходного размера в это время особь уже может размножаться.
Если вдуматься то всё максимально тупо и сработало чисто случайно.
Если бы это было так, то наши предки просто не прошли бы естественный отбор, ибо на определенном этапе у них был бы излишне развитый мозг по сравнению с другими видами, но притом бесполезный для решения текущих задач.
А потому было наоборот, наши предки получили удобную теплую нишу, где есть в меру высокий объем пропитания (плоды и насекомые преимущественно) в условиях влажных джунглей.
К слову, эти же условия стимулировали развитие мозга как органа по обработке информации, ибо чаще нужно думать что можно жрать, от какой расцветки змеи бежать подальше или как пробраться через эти заросли в гнездовье.
Ниша в том смысле, что потенциальным конкурентам неинтересно, а для хищников труднодоступно. Т.е. выживание обеспечивается достаточно комфортное, вследствие чего появляются ресурсы на интенсивное развитие, потому как экстенсивное ограничено размерами ниши.
Т.е. если грубо, то наши предки скорее с жиру бесились, чем "встали на грань вымирания". И первое что они развили был вовсе не мозг, а стайный инстинкт, когда неважно кто мать и отец - все одна стая.
А дальше уже мозг, большие головы и все остальное.
Возможно, предки крыс или иных грызунов могли бы пройти подобный путь, но их ниша располагалась в слишком доступном для хищников месте - на земле, потому и развивались они в сторону максимально эффективного выживания в условиях постоянного получения пиздюлей.
А все яйцекладущие в этом плане были изначально ущербны.
Вот и получается что не сколько "дикая случайность", сколько банальная закономерность: только стайные существа живущие деревьях в густых джунглях, в условиях доступного пропитания - стали единственным видом, что мог развить мозг без ущерба в эффективности выживания. И то, я полагаю, самый "с жиру бесящийся" вид этих существ.
Вся история человечества, это путь слабаков, которых выгоняли из их экологических ниш, после чего им приходилось скитаться по незнакомым территориям и адаптироваться к ним.
Сначала млекам не давали выйти из мелкоразмерной ниши динозавры. Из-за чего большинству из них пришлось перейти на ночной образ жизни. Поэтому у млекопитающих хорошие слух и обоняние и херовое зрение. Человек тут исключение, но ему на то, чтобы перевернуть всё в обратную сторону понадобилось несколько десятков лет эволюции.
Затем появились приматы. Появились из-за того, что их предков просто загнали на деревья.
Потом, когда лесной покров начал уменьшаться, более сильные обезьяны согнали с деревьев более слабых. В результате тем приходилось жить в саванне и постоянно бегать от леопардов. Причем от леопарда и на дереве то не спрячешься. Единственный выход при нападении леопарда - собраться в кучку и кидаться в него камнями.
Потом человек придумал копьё и вроде бы ему стало хорошо, так как он тут же стал альфа хищником и не имел конкурентов... пока сами люди не расплодились и не начали конкурировать друг с другом за ресурсы. В результате более сильные племена выдавливали более слабые... на север в евразию. При этом более слабым, чтобы выжить на новых территориях приходилось адаптироваться... создавая новое: Инструменты, оружие, новые способы добычи, новые способы делать одежду, новые материалы для строительства жилья...
Прикол тут именно в том, что предки нашего вида никогда не были самыми большими батьками на районе. Всегда были родственники, которые были круче нас, а именно нашим предками приходилось уступать... Но шло время и родственники кончались, а более слабый вид давал начало нескольким другим видам... и история повторялась.
Я вот что думаю - а что если этот процесс не прекратился? Появится через некоторое время несколько видов людей (и не обязательно деление произойдет в результате эволюции). Самые сильные будут гнобить более слабых, а потом сгинут и путь продолжат "слабаки".
Так я поэтому и уточнил, что расслоение может быть не обязательно в ходе эволюции.
Может генная инженерия разовьётся. или киберпанк с имплантами начнётся. Богатые будут дольше и лучше жить, а бедные по помойкам шарахаться.
Но это ближайшая перспектива. А если заглянуть чуть дальше...
Через несколько тысяч лет люди таки сподобятся слетать в космос и создать колонии (я очень на это надеюсь, хоть сам этого и не увижу). На планеты с условиями по-хуже всякий сброд сплавят, а богачи на курортных будут шиковать.
Дальше вариантов много:
Прилетят добрые инопланетяне и вырежут всех людишек на главных планетах, а на всякие задрипанные колонии забьют.
Или - искусственный интеллект начнёт выпиливать кожаных мешков, а во всяких колониях будут только простые механизмы без сложного искусственного интеллекта.
Или - на богатых колониях все просто выродятся и поубивают друг-друга, в то время как тем, кто выживал на окраинах, будет не до этого.
Или - на главных планетах люди будут жировать, а на колония выживать. В результате наука в колониальных планетах начнёт быстро развиваться, а в метрополиях стагнировать. И в какой-то момент, колонии обгонят метрополию... После чего история будет продолжать идти так спиралькой - колонии развиваются, создают нормальные условия (захват бывших метрополий опционален) и плодят новые колонии...
Или - ... ну вы поняли. Вариантов много.
Что грустно - скорее всего, человечество будет воевать всегда. По крайней мере, до тех пор, пока любая внутривидовая агрессия не станет считаться абсолютно аморальной.
Недавно услышала точку зрения, что немалое влияние оказал как раз тот факт, что у людей изначально не было ни рогов, ни когтей, ни клыков. То есть, всех животных, у которых это есть, в процессе выяснения отношений (территориальные, брачные и т.п.) эволюция научила сдерживаться и не давать ходу оружию.
Конечно, причина эта далеко не единственная, но факт остается фактом: у нас намного меньше психологических барьеров на убийство себе подобных, чем у любых других животных.
Проанализировав поведение более чем 50 видов,Лоренц сделал вывод, что у сильно вооружённых видов эволюционный отбор выработал также сильную врождённую мораль — инстинктивный запрет применять все вооружение во внутривидовых стычках,в особенности если побеждённый демонстрирует покорность. И наоборот, слабо вооружённые виды имеют слабую врождённую мораль, поскольку сильная врождённая мораль таким видам эволюционно ни к чему. Человек — это от природы слабо вооружённый вид (нападающий мог только поцарапать, неопасно ударить, укусить или душить, а жертва имела достаточно возможностей убежать). С изобретением искусственного оружия человек стал самым вооружённым видом на Земле, а мораль осталась на прежнем уровне. (Из вики про Конрада Лоренца)
Ну, как бы тут все варианты это аналогия с прошлым человечества - давление других видов, болезни, войны, отселение более слабых групп на территории с меньшими ресурсами...
Ещё бы коллапс бронзового века и крах античной культуры сюда натянуть и вообще шикос.... хммм.
В обоих случаях вроде как варвары постарались. Но там много факторов сошлось. Империи уже на ладан дышали. В античности еще, плюсом, переход на христианство сильно империи подкосил. В результате оба раза цивилизациям приходилось больше пяти сотен лет восстанавливаться до уровня цивилизаций прошлого.
Так что к выше описанным вариантам можно добавить ещё такой, в котором группы людей отселятся очень далеко. Сильно в технологиях не вырастут, зато расплодятся и начнут друг с другом постоянно воевать, а затем и старые империи щипать... пока не обнаружат, что те уже оказывается вовсе и не такие крутые. После чего с криками "Waaaaagh" начнут всё крушить и грабить.
Самые сильные будут гнобить более слабых
Государство - инструмент для угнетения бедных богатыми
Эта та Европа была отсталой, которая опиздюлиловала в позднем средневековье прогрессивных коренных американцев? Или которая ебошила мусульман в 11-13 веке? Или отсталой была империя франков от западного побережья Франции до чуть ли не Польши в 9 веке? Та самая отсталая Европа, которая захерачила Собор парижской Богоматери и Пражский град? А какое средневековье мы берём? 6 век? Когда Китай горел в восстаниях, а Каролинги строили свою империю? Или 15 век? Когда европейские корабли правили всем океаном?
А что признак процветания? А какую страну в Европе мы подразумеваем? А какой отрезок доколумбовой истории мы имеем в виду? А в чем Европа была отсталая и на фоне кого? Мыслю то, блять, свою раскрой, ну!
Потому что естественный отбор прижал. В том и суть, что к этому моменту был абсурдно развит мозг и не развиты никакие способы защиты и охоты. Поэтому получилась ситуация, что единственным средством выживания стал интеллект. Ну, торесть, попади в такую ситуацию кошки, они бы получили отбор в скорость, чтобы лучше охотится. А предки человека оказавшись в саванне столкнулись с тем, что не так важно как ты крепок физически. Без умений сложной организованной охоты антилопу ты на своих двоих не обгонишь, с львом голыми руками не поборешься. А вот если умеешь договариваться и делать копья, то есть истинна одна, толпою гасят даже льва.
Про кошек неверно мыслите, разные кошки по разному эволюционировали даже в пределах одной саванны - львы, гепарды, гиены и мангусты как пример. Причем даже вымирали сверхуспешные хищники, такие как различные саблезубые.
Про антилопу неверно - загнать насмерть любое копытное не так уж и сложно, достаточно его неторопливо преследовать сутки-двое, что успешно делают и в наше время люди по всему миру, как близкие к природе, так и охотники с огнестрелом, раненый зверь просто раньше сляжет.
У Клим Саныча хорошая серия уроков вышла для школьников, как он говорит. Как раз про эволюцию человека.
Найти можно по поиску "Клим Жуков урок"
Есть конечно специализированные каналы по этой теме, там в коментах его поправляют иногда, но мне интересно было послушать.


Не стану спорить с общей сутью вашего поста, но хотел бы возразить про распространённый миф
Крайне уебищные создания, без когтей, клыков, рогов, копыт или хоть чего то.
На самом деле у людей не только развитый мозг, но ещё и огромная выносливость. Человек выросший в дикой природе способен буквально загнать лошадь. То есть не догнать, а именно долго-долго бежать за ней, пока не она не упадёт от усталости.
Плюс к этому способность жрать почти всё, что можно и нельзя. Такое тоже мало кто из животных может.
Ну и руки, очень полезный инструмент, которые даже без оружия в них (что уже про мозг) не менее опасны, чем копыта или рога. Руками можно порвать пасть, например.
В общем-то, человек даже без развитого мозга и социалки весьма развитое и опасное животное, а вовсе не голенькая добыча.
1. Было не выгодно.
2. Не располагала внешняя среда.
3. Не было преадаптаций.
4. Не было мутаций.
Выбирай.
What are the chances that dinosaurs would have developed human-like abstract intelligence if they hadn’t been wiped out?
Tim Lewis
Narberth, Pembrokeshire, UK
They have! Articles in New Scientist over the years refer to the intelligence of dinosaur descendants.
Birds such as the New Caledonian crow show sophisticated use of tools, as well as the ability to plan ahead. Magpies have demonstrated cunning and deception and many migratory birds have almost miraculous powers of navigation.
Прикол такой, что как раз таки один из видов древних ящеров смог развиться в такое существо, которое стало далеким предком Homo Sapiens. Но все виды так не смогли, очевидно.
Ну и ещё, для справочки:
Мозг - очень энергозатратный орган. У человека он потребляет около 20% всей энергии, при том, что занимает всего ~2% от массы тела. Хладнокровные рептилии просто никак не могут (и не могли) обеспечить такой прожорливый орган достаточным кол-вом энергии. По крайней мере в тех условиях, в которых они существуют (существовали).
Ну и факторы массового вымирания рептилий тоже не особо поспособствовали продуктивной эволюции, которая могла привести к появлению именно разумных ящеров.
Динозавры теплокровные, в тёплом климате на обогрев тела уходит меньше энергии.
Развитию мозга препятствует наличие стадии яйца, которая ограничивает его размер. Так же R стратегия размножения, много детёнышей о которых меньше заботятся. У приматов K стратегия мало детёнышей больше вклад в потомство, есть время на передачу навыков, рост и развитие мозга.
Да, действительно, были теплокровными, мой проеб. Но у динозавров и метаболизм был невероятно быстрый, так что они тратили энергии мое почтение.
Ну и да, про тип размножения я так же запамятовал. В любом случае объективных предпосылок для появления разумных рептилий, можно сказать, что не было
Потому что обезьяны эволюционировали ещё дольше. Никакой вид не появляется из "ниоткуда", все виды - лишь часть долгой эволюционной цепочки. И когда-то, около 310-320 миллионов лет назад на Земле жило весьма примитивное живое существо, которое было одновременно предком и динозавров, и обезьян. Чтобы стать тиранозавром, потомки этого существа эволюционировали 250 миллионов лет, а чтобы стать разумной обезьяной - 320 миллионов лет.
Так что бибизьяна, которая полетела в космос - продукт более длительной эволюции, чем тиранозавр. Ничего удивительного, что в ряде аспектов она достигла большего.
потому что выживаемость не всегда от мозгов зависит. кому то достаточно хорошо ловить жуков и хоба - ты ящерица на Урале. Успех
Ну так легенды о змеелюдях у многих народов есть, к примеру, в индийских легендах с ними весьма сурово воевали, то ли волшебным оружием, то ли ядрён-батонами, пока они по своим подземным бункерам не попрятались. Какие-то десять миллионов лет назад, мелочь по историческим меркам.)
Не успели. Когда они вымирали вокруг были все одинаково тупые. И млекопитающие тоже. Только со временем у млекопитающих началась гонка мозгов.
Но один и вид динозавров все-таки смог стать достаточно интеллектуальным существом. Это птицы.
Про динозавров Дробышевского смотреть нельзя. Из палеонтологии лучше смотреть Скучаса, Попова или Упоротого палеонтолога
Не его профиль, очень не компетентен, допускает массу ошибок, от критики отмахивается. Его книга по палеонтологии — фиаско.
Кстати, у конспирологов есть теория, что до нашей цивилизации была другая цивилизация, а "недавние" ледниковые периоды - лишь ядерная зима после её самовыпила. А мы (человеки) при той цивилизации были примерно как современные шимпанзе при нас - жили в лесах, использовали простейшие орудия труда (камень, ветка) и кидали какашками в исследователей. Говорят, даже, что где-то на раскопках нашли титановую гайку, углеродный анализ которой показал, что ей десятки тысяч лет - или что-то типа того.
Ну да, от всей цивилизации осталась единственная гайка. И ни одного станка, на котором её делали. И ничего, где такие гайки могли использовать.
Когда титановая гайка сделана из углерода - для конспирологов нормально.
Если конспиролог наберётся знаний, он перестанет быть конспирологом. Или если немножко задумается над тем, что ему втирают. Но зачем ему набирать знания, если без них мир такой удивительный?
Заметьте не просто "гайки", или даже "титановой гайки", а титановой гайки из углерода. Поскольку "углеродный анализ гайки показал, что ей больше 10 тысяч лет". Во как. не умеет еще наша цивилизация из угля титановые гайки фигачить. Не изобрели еще философский камень. Только в легендах он и остался.
Которая создала единственную гайку, и от перенапряжения исчезла. Никаких инструментов, которыми делали эту гайку, не сохранилось, потому что инструменты делали из свежего навоза динозавров. И гайки накручивали на болты из камыша. Так-то гайки обычно делали из листьев папоротника, они не сохранились. Только одну по недосмотру сделали титановой - случайно нашли титановую руду, случайно очистили от примесей с помощью серной кислоты, кокса, хлора и магния, случайно расплавили при 1700 градусах, случайно залили расплав в форму из навоза, случайно нарезали резьбу каменным метчиком. Всё же очевидно.
Вообще-то я просил логичную гипотезу, а не какую-нибудь.
Ладно, теперь моя очередь предлагать гипотезу. Гайки либо не было вообще, либо её купили в магазине, присыпали землёй ради пары снимков, и пошли строчить текст с картинкой от лица "неоплачиваемых историков", хихикая над доверчивыми читателями. В некоторые уши льют золотой дождь. Некоторым это нравится, они расставляют уши пошире.
То есть вам легче поверить, что в будущем изобретут машину времени, но из техники будущего гайки сыпятся, чем в то, что вам может кто-то наврать? Например, чтобы заработать денег за счёт раскрутки сайта.
Этим и плох. "Так бог захотел" - ответ на любой вопрос, и отбивает желание узнать, что и почему там было на самом деле. Мозг перестаёт работать и деградирует, организм и популяция начинает свой путь обратно к динозаврам. Европа в Средневековье так отстала от мусульман в математике, медицине, астрономии. Потом арабы стали напирать на религию, а европейцы от религии подвинулись к науке - результат налицо.
Лига Палеонтологии
2.4K постов15.1K подписчиков
Правила сообщества
– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.
– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.
– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.
– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!
– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.
– Рекламирование чего-либо.
– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.
– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,
E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:
Почему СТЭ все ещё теория?
Критерии одобрения постов:
– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑
– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)
– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.
– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.
– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.
– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.