Так а что не так с IT? В этих ваших интернетах только об айти и разговорыНа небе только говорят об IT
Деньги платят там, где надо работать качественно. Не много, а именно качественно. И нервов это тратит не так уж и мало.
Пездеж. Платят много там, где начальство готово платить много. А оно может быть готово так платить по самым разным причинам. И качество работы не всегда тут в приоритете.
Открою секрет: начальство нигде не готово платить много. Начальству приходится платить много в тех случаях, когда без этого сотрудника потери будут существенно больше.
В айти приходится из-за того, что есть пугало в виде удаленки на забугорного нанимателя.
Даже если айтишник не смотрит в ту сторону, все равно маячит.
Вот местные жиды и лезут в кубышки, плача и рассказывая вызывающие чувство вины истории, про то как другим работникам в три раза меньше платят, а они не жалуются а нооборот радуются. Вот и платят зп, которая только в сравнении с зп секретаря кажется высокой, а так все равно дно.
открою ещё секрет: начальство готово платить много, если человек "свой" (блатной, по указке сверху и тд). Вот таким людям платят много и охотно, часто в ущерб другим
Открою ещё секрет: начальство готово платить много тогда, когда есть чем платить. Когда контора еле дышит, платить много не будут
А как же классическое: работяг попросить затянуть пояса, а потом пригласить высокоэффективного кризисного распиздяя, который получает больше, чем предприятие делало за год в лучшие времена?
Сильно зависит от профессий и города. Если ты шахтер/учитель/врач в моногороде, то твоя зарплата будет стремиться к МРОТ.
«Готово» не значит «хочет».
Так что во многих местах начальство готово платить много. А хочет — естественно нигде.
Ну так ИТ просто популярный пример. А на самом деле любой плиточник, который делает быстро и качественно заказ любой сложности, точно так же будет уникальным спецом, которому будут готовы платить деньги.
просто если ты поставишь ЗП в 15к, то человек, который что-то умеет даже не позвонить, а не то что не придет
но тоже самое с ЗП директора магазина, поставь ЗП в 15к и никого не найдешь
Платят много за уникальный+востребованный труд, если ты делаешь то, что не умеют другие и это востребовано, то будешь получать много денег
Да хз. Вот только отказался от удаленки 450 в час, это не много, конечно, но это же удаленка с несложными задачами, 40 штук в месяц за 4 часа работы в день - не так уж много в РФ (особенно в провинции) мест где так платят (80 штук за 8 часов в день - вряд-ли столько задач наберется - не считаю). Но... там такой лютый говнокод. Копаться в нем - как в очко деревенского туалета нырять, да и позже никак не покажешь это как опыт работы, скрывать будешь.
Ни у кого.
Просто считать что зп буде X * 160 часов, верх наивности.
450 - это действительно крайне мало.
А зачем вам IT? Переезжайте в Европу и будете достойно зарабатывать если конечно тут ничего не держит. В IT только поэтому более менее хорошая зарплата что можно на запад работать из РФ.
"1200 за смену" нельзя просто делить на продолжительность смены, получать ставку за час и говорить что айти-удаленщик-почасовик "зажрался"
Это не почасовая ставка, а все таже работа за смену.
Вот если бы после каждой смены работодатель сверялся с записью КАМЕРЫ У КАССЫ, и брал только то время, когда вы непосредственно взаимодействовали с покупателем, вычитая даже то время когда покупатель долго рылся в кошельке,
и только это "зафиксированное" время считалось бы рабочим.
Вот тогда на эти часы ваши 1200 можно было бы делить.
Сейчас вы можете вспомнить какие-то очень загруженные дни, но если брать среднее за долгий промежуток, то возможно даже что у вас не меньше 450. Что, конечно, все равно очень мало.
Я ддаже не рассматриваю то, что я вела разговор про ночную смену. Вот и откуда такой разброс зарплаты?
Разброс из того что вы работаете смену, а высчитываете часы.
(причем, если не ошибаюсь, вы только начали работать, раз пишите "будущий")
Полно айтишников, причем не будущих, а вполне настоящих, которые работают за сопоставимые деньги.
Становитесь спецом в своей области. Точно также у вас будут спрашивать "как стать фармацевтом"
В айти легче из-за удалёнки. Шире спрос. Наши жадины конкурируют с заграничными.
Но из-за этого и сложнее. Предложение тоже шире. Тебя влет заменят на $5-индийцев, если посчитают что ты за час приносишь пользы меньше чем отдел таких индийцев.
ахуеть ты мастер преувеличивать значимость и сложность своей работы... Я почасовик и отлично понимаю что начальник специфику работы не понимает и в определенных рамках можно нихуя не делать. У меня некоторые коллеги за рабочим местом тупо полдня отсутствуют, объясняя это тем что уточняли тз или схему работы... А фрилансеры тем более, они всегда берут завышенное кол-во времени, и могут хуи пинать до дедлайна, просто рассчитывают по часам чтобы было проще...
Очень часто сравнивают часы прибывания на работе с часами работы по таймтрекеру под запись экрана. А это некорректно.
Об этом я и написал.
Где вы там увидели про значимость хоть какой-то работы, и уж тем более конкретно моей, не знаю. Наверное перепутали посты или авторов. А вот то что начали с мата и оскорблений - не хорошо. Извинились бы
оскорблений там не было, это эмоция =) сорян, если на свой счет принял. А если у вас еще софт есть, который прям отслеживает сколько ты реально работал то тогда я понимаю почему ты такую схему назвал и сочувствую х). Но всетаки, как мне кажется, это не корректное сравнение для провизора, чел который указал 450р в час вроде писал что фрилансит и него такой хрени нет поидее
Онлайн-курсы в помощь, за пару месяцев (а то и меньше, если мозги правильно работают), можно взять уровень нормального джуна и получать уже больше, чем будущий провизор
Это если мечтать. Чтобы быть интересным хотя бы в том же Фронтенде нужно среднестатистическому человеку где-то полгода интенсивного обучения.
Чтобы в ИТ работать, нужен интерес и желание. На словах все легко сиди и клацай, но на деле незаинтересованный человек через месяц-два работы над проектам потеряет всякую мотивацию. Это работа требующая огромной концентрации и внимания, и концентрироваться и внимать нужно минимум 4 часа в день, с перерывом на выходные. И то не всегда
Нефиг соваться во фронтэнд, там ад и Израиль, миллион фреймворков, всё меняется раз в пару лет и в целом нихера не понятно :)
Чтобы начать работать как junior C++ developer (сужу по себе некоторое время назад), достаточно шустро соображать, понимать (не зубрить, а именно понимать) основные алгоритмы и структуры данных и их свойства, ну и владеть языком на уровне "написать простейший калькулятор в консоли средствами ООП". На это более чем достаточно и пары месяцев интенсивной подготовки, имхо
Для плюсов нужна база достаточная мощная, то есть образование в айти. На js или пыхе проще в этом плане.
это проблема много комп спецов нынче, с одной стороны я понимаю вопли насчет демпинга, с другой стороны бесят ахуевшие спецы, которые хотят 200+к, а опыта почти нет, либо спец закостенелый нубила, набивший определенный уровень и набор инструментов, и полностью отказался развиваться дальше, бороться со своими ошибками, а также ускорять свою работу, но считает что раз он давно в области то должен получать много... Просто много таких вижу =( Правда не в айти а среди 3д моделлеров, 3д художников, но судя про постоянное нытье о говнокодах, в айти таже хрень
Знаю лично только одного типа который тянет на 200к, но он реально столько стоит. Если я завтра захочу устроится на те же вакансии которые приходят ему, меня просто пошлют в далёкое пешое. Потому не понимаю гона про 200к, никто не возьмёт на работу человека который столько не стоит.
берут, еще как берут... Особенно если нет старшего спеца, который может реально оценить уровень и знания. Особенно у нас, чаще всего больше получает тот кто умеет начальству лапшу на уши вешать, рассказывая как сложно делать то что делать не хочется или не умеешь.
Но в целом может и на большее тянуть, я верхней планки не ставлю. У меня батхерт именно со средних спецов, которые возомнили себя топами, из-за того что им платят много, просто потому что их принимали HR которые смотрят на образование и опыт, а не реальные навыки и знания(например)
Я например не крутой спец, вот объективно. Уровень миддла, всего ~3 года опыта. Но уже дешевле чем 130-150к за работу не возьмусь. А все потому, что я выбираю редкие технологии - xamarin.forms, flutter. И заказчики готовы за это платить, но с большей конкуренцией я бы стоил дешевле
да ясен хрен, аппетит приходит во время еды, и получать меньше чем получал никто не хочет. Даже зная что он столько не стоит.
Ибо если готовы платить, значит стоит хD Значит просто остальные получают меньше чем должны.
Я вот хз как айтишники, а мне вот обидно что у нас врачи получают меньше чем я...
Я потратил полгода на изучение программы и пару лет потуг в разном софте лайтовенько, и всего полтора года работы.
А люди ебашат 6 лет в универе, причем реально ебашат, ординатура и т.д. Чтобы работая в 2 смены почти без выходных, спасая людям жизни, получать хорошо если 100к...
У меня опыта немного, если не увольняясь с текущей работы, спокойно 4 часа в день что-то делать - норм. Я больше скажу, если бы был хороший/интересный проект, который пошел бы в хороший плюс опыту, то я и за меньшие деньги поработал бы какое-то время. В деньгах не особо нуждаюсь, а вот в опыте - да.
- 80 штук за 8 часов в день - мало
- не покажешь это как опыт работы - deep expirience in supporting of legacy systems, говнокод везде есть и его много, такой опыт тоже нужен :)
Я там до сих пор в подписанных на репо. Иногда удивляюсь насколько Земля круглая, не хочу обижать человека. Да и что смотреть на этот лютый пиздец - там как-будто школьники на переменах что-то ваяли - нет тестов, никаких линтеров с соответствующими последствиями, про стайл-гайды никто и не слышал, бизнес-логика раскидана от балды и реализована через жопу (паттерны и их правильное использование рядом не проходили), даже конфиг базы данных с паролями не внесен в гитигнор и т.д. и т.п.
В качестве примера плохого кода - исходники Redmine посмотри, например, тоже достаточно ужасно, но это взрослый коммерческий продукт, а не поделие малолетнего "стартапера".
Посмотри видео Евгений Таранов на ютубе.
Программист получал в россии 100 тыс ,
в Америке грузчиком получает 250 тыс руб. в пересчете.
ждет визу чтобы получать 1,5 миллиона руб. в месяц
уехал в США и пишет видосы как обосновываться там. Молча завидуйте.
Зарплаты чела одной квалификации отличаются в РФ и США в 15 раз? Это невозможно, потому что тогда американцы взяли бы кого то на удаленку.
Получать 1'5 млн или $23 тыс в мес или $280 тыс в год может только исключительно хороший программист. Например тимлид в эпл.
В IT платят деньги. Но, чтобы их зарабатывать приходится очень много въебывать.
Причем, неважно кто ты в иерархии - тебя будут ебать.
Типичная иерархия разработки:
Кодер - хуячит код сутками, получает пизды за просранные дэдлайны, воюет с qa.
Тимлид - пиздит кодеров, получает пизды от ПМ, воюет с другими тимлидами
ПМ - пиздтит тимлидов, получает пизды от service owner, воюет с самим собой
Owner - пиздит ПМ, получает пизды от владельца бизнеса, внедряет scrum
Лишь только 2 подвида IT пока ещё, но это не точно, не познали радостей анального секса(ну почти):
Sysadmin - может слать нахуй всех включая owner-а, пиздит всех включая owner-а, мажет жопу вазелином если прод нагнулся.
DBA - нихуя не делает 70% времени оптимизирует БД, пьет коньяк с валерьянкой во время плановых обновлений БД на проде, т.к. если не взлетит, то даже вазелин не поможет.
Гастрит, седеть начал 26, сейчас, в 34, седой почти полностью, скалиоз и прочая чушь в пояснице. И думаю я не самый больной в этой ветке...
О да. Безопасник на позапрошлой работе был лысый, и верил в китайский шпионаж, и , что страшнее, верил, что может противодействовать китайскому шпионажу.
Но спец был здравый :D
Я пьян, зато у меня есть знание! И я могу им пользоваться
Это был митап. Бесплатное мероприятие куда многие пришли прост потусить. Ну и он про заббикс а не про админов и дба. Ну и были там седые)
Я упоротый, но седеть всеравно начала -_-
Да и пьяным консоль открывать идея ниже среднего. Только со всем в критичной ситуации.
я так один раз из двух одинаковых дисков у виртуалки, удалил не тот(нужно было удалить пустой, а я снес тот на котором были все данные), и да, бекапов этого сервера не было, какраз к этому я его и готовил убирая лишнее, новых седин вроде не появилось)
Ну хоть не критично важную базу уложил, перепутав консоли.
Ну и тут как обычно вопрос личного пофигизма и стоимости простоя системы.
Я, настраивал антивирь для защиты от шифровал, положил сеть, да словил блю дед скрины на четверти компов...
Люблю симантек :3
Когда приходишь в уже давно работающую контору - главное нихуя не трогать, мониторить, ребутить, пиздеть про отсутствие доступа и передавать выше. И можно чесать яйцо и смотреть пекобу. Периодически требовать ЗП.
А врачам не надо? А учителям?
Зато можно выкатить игру или программу с тучей багов, на стадии альфы(Total War:Rome 2)), и тебе ничего не будет. НИЧЕГО. Ну подумаешь, кривая реализация, бла-бла-бла, у нас было мало времени, это QA проблемы, бла-бла-бла, сам попробуй накодь, бла-бла.
Но попробуй получи ты такое же лечение в больнице. Сразу - ПОСМОТРИТЕ, ВРАЧИ-УБИЙЦЫ, СРОЧНО ПОСТ НА ПИКАБУ, Я IT-ШНИК и так далее. Ошибка врача - это статья, ошибка ITшника - ну а чо, бывает.
Пиздец, страдальцы. Вас даже не смущает, что в США и Европе, куда разумеется мечтает попасть куча overflowfullstackbackend сеньоров, зарплаты IT сравнимы с зарплатами врачей, инженеров. Может быть больше, но на десятки процентов, а не в разы.
И ладно, получаете з/п. Но нет, многие сразу начинают выдумывать, почему это так сложно, что IT-шник это пиздец какой высокий склад ума, что вы работает 24|7 и как сложно кодить. Т.е ведёте себя как типичный фотограф.
Что то не работает - это qa виноват, а не говнокод проггера
QA с яйцами(забавно на чаще это женщины) может дрочить всю команду разработки. Очень матёрые qa-лиды вызывают у сеньор-разработчика приступ паники неодобрительно подняв бровь.
Случай из опыта. Сидим кодим, открывается дверь и к фронту идёт чем-то очень недовольный automation-qa.
QA - Так вы...
Front - Пидорасы?
QA - вообще я фикс пришёл обсудить, но ход ваших мыслей мне нравится.
И да, automation-qa прекрасно кошмарят фронт-энд разработчиков если PM разрешит.
У нас это исправилось одним из релизов. Процент пройденных тестов там был около 60 и половина покупателей сказали что ещё один такой релиз и они наше говно покупать не будут. Но они готовы войти в положение и не требовать релизы после нового года(выпускались пятнадцатого января). В итоге релиз-требование стало 95% пройденных тестов.
А тут есть два варианта:
Либо qa правда виноват, ибо вместо системного тестирования 100500 багов «плашка не там» заводит.
Либо...
все равно qa виноват и не умеет правильно документировать свою работу.
Есть тест-план? В нем прописано что мы тестируем и, главное, не тестируем?
Тест-сьюты есть?
Тест-раны есть?
Все эти результаты отправлены всем кому надо?
Аппрув получен?
В крайнем случае пишется здоровенное письмо, что куа-тим в текущем релизе не может обеспечить контроль качества в следующих аспектах по таким-то причинам.
Тогда этими письмами можно весело тыкать всех подряд.
Нету чего-то из списка? Сами виноваты.
А то в куа идет, простите, самый сброд, без понимания процессов, бизнес-смысла, теории тестирования, да вообще без всего, а потом удивляются, что их пИздят.
Я сам из куа, есличо, но уровень распиздяйства в сфере меня поражает много лет.
Есть тест-план? В нем прописано что мы тестируем и, главное, не тестируем?
Тест-сьюты есть?
Тест-раны есть?
Все эти результаты отправлены всем кому надо?
Аппрув получен?
Синиор куа пинает хуи вместо вот этого всего, а под раздачи попадаем мы, нубы :(
Да и людям сверху эта "лишняя" документация не нужна, "больно долго с ней получается, давайте вы на коленке потестите и заебца"
Ой, бедные-нищастные нубы.
Вот давай отмотаем назад от момента пиздюлей?
Перед ними что было?
Релиз вестимо.
А перед релизом?
Были какие-то задачи, которые вы проверили и сказали волшебное «вроде все работает».
А попробуйте в следующий раз накатать письмо на сеньора вашего с копией пм:
Сделано по задаче то-то
Проверяли на таких-то девайсах.
Хотелось бы еще вот так, но нет времени/девайсов/скиллов (да, так тоже можно и это норм)
И если что-то взорвется из последнего списка - отбивайтесь этим письмом.
А если из первого - ну значит пиздюли заслужены.
Куа - это на 50% про бумаги, 25% общение и только 25% айти.
Возможно поэтому процент девочек там так высок.
Пизды получают безмозглые. Продвинутые пишут тест-кейсы, утверждают у пма и тестят по ним. Упало что-то вне тест-кейса? Вина того кто забыл добавить.
20 лет в айти. Никто никогда не "ебал". Факапы бывали, но дерьмо случается, и после них чаще всего заказчики/начальство говорило с грустным лицом "ну сделайте уже нормально, а?". На бабле не отразилось ни разу. Хотя да, я слышал, что "на галерах" не сладко.
тут всё ооочень сильно зависит от сферы деятельности конторы.
если небольшой магазин может жить без 1С сервака хоть неделю, записывая всё в тетрадку, то какой-нибудь гипермаркет потеряет очень много денег из-за вышедшего из строя сервера или приложения.
а представьте себе что будет, если у авиакомпании упадет, к примеру, сервис регистрации на рейс? вжух, и пары лярдов нету.
Если изначально сделано (или пришли к тому), что в результате одного "вжух" можно потерять пару лярдов, то кто-то стабильно шёл дорогой приключений и пришел к успеху. Такой ситуации по внутренним причинам быть просто не должно. А если форс-мажор, то чего уж тут переживать.
Советую почитать отличную (весьма свежую) книгу Криса Клирфилда "Неуязвимость". Там как раз про это
У нас как то база очень крупного строительного магазина пиздой накрылась. Вот это весело было :)
Вот скорее всего из-за 20 лет и не считаешь что ебали. Я когда был маленьким джуном тоже бегал, орал "это же пиздец" , "да как так можно" , "да они охуели!". Через три года любой пиздец и охуенные идеи архитектора вызывали реакцию "шо, опять?" и похуизм. Хотя в особо выдающихся случаях я иногда произношу протяжно-грустное "су-у-у-уки"
А ещё я с 2006 года работаю в универе, и вот там пытаются "ебать" ) За втрое меньшую з/п, ага. Но это даже весело, когда есть возможность сказать начальству: "Я сейчас возьму шапку и уйду, учить всех сами будете? И показатели остепененности закроете? И взаимодействие с работодателями? Ну, удачи"
Педагогический опыт кстати бесценная для айтишника штука. После этого смотришь на джунов и говоришь "Ну, а всё не так плохо-то. Всё ещё ничего".
И я буду долго помнить студенческую практику которую вёл на работе. Цитата из письма когда передавал рабочие материалы преемнику "Когда я составлял программу практики, я исходил из того что студенты очень, очень и ОЧЕНЬ тупые. Это было непросто, но я их переоценил."
sysadmin вместе регулярного секса имеет редкие хардкор-оргии когда что-то пошло не так. При этом трахают его все выше по списку, одновременно.
Не, ну вы так говорите, будто только в IT хуячат. Хуячат почти везде, но зарабатывают как в IT далеко не все хуячащие.
у меня друган в автосервисе работает, причем в зажопинске, прям очень далеко от МСК, тысячи 3 км, примерно.
сменный график. 2\2
зарабатывает от 50к. в сезон может и 100к.
просто хуячит, ога.
Еще забыл про тестеров и сотрудников техподдержки. Техподдержку реально жалко, сколько говна они там разгребают. Но у них всегда есть ход конем - привлечь к ответственности разраба, которому вообще некуда деваться в случае глобального пиздеца.
Особенно обидно быть кодером, у которого ПМ нихуя не шарит в разработке, зато уверенно ссыт в уши заказчикам, что проект со свистоперделками будет развернут уже через неделю.
И чтобы не просрать дедлайн ты пилишь убогие костыли с велосипедами, абы хоть как-нибудь работало.
А потом происходит факап за факапом, проект раздувается до таких размеров, что ты начинаешь копаться в своем же мусоре, не имея времени его разгрести, потому что таски с охуительными идеями сыпятся один за одним.
Причем, неважно кто ты в иерархии - тебя будут ебать.Открою небольшой секрет: тоже самое происходит в ЛЮБОЙ абсолютно профессиональной области с ЛЮБЫМИ абсолютно требованиями к квалификации, начиная от дворника и заканчивая министром. Причина кроется вовсе не в уровне заработка, а в руководстве.
они довольны доходом, и в целом работа лайтовая, но сука стрессовая и все равно вредная. Т.е. у тебя хорошие деньги, в большинстве случаев относительно свободный график. Но периодически приходится урабатываться, приходится иметь дело с заказчиками которые дают противоречивые тз. В итоге весь твой труд превращается в говно, в котором потом приходится копаться тебе и другим спецам, которые потом вставляют свои костыли... Постоянное сидение до 14 часов в день и работа головой сильно выматывает как физически(часто выдаваю хронические болячки), так и морально.
Но возможность в любой момент сказать пошло все нахуй + в целом формат работы нравится обычно спецу все равно + деньги + возможность хвастаться в интернетике, какой он ахуенный спец!(даже если это не так), дает положительное отношение к работе)
наверно процентов на 80 это так, особенно если брать спецов за 30, ибо комп в школе тогда бедные не могли себе позволить. А те кто моложе они просто тупо после инста идут чаще, который оплачивали родители, и тупо не в курсе за другую работу, зато учат других жить... Мой лид удивился когда узнал что в Москве есть зп ниже 40к...
Но есть и такая категория людей, типа меня, люди которых заебала дерьмовая работа и низкая зп и ты тратишь пару лет чтобы переучиться. Суперспецом ты врятли уже станешь, потому что в 30 уже нет особого энтузиазма, хочется просто работать на нормальной работе и получать нормальные деньги... А не выслушивать за планы продаж, насильно улыбаться ради чаевых, проходить сраные тренинги по тимбилдингу и продажам и при этом с доходами, которые едва позволяет гардероб обновлять и графиком который едва позволяет делать что-то еще кроме работы...
я не в айти, я в 3д ушел в 28 начал переучиваться потихоньку, в 30 устроился на работу только. После 30 учиться еще сложнее, и мне лень разбирать еще и программирование, хотя думал об этом, в сторону игр только
нормально, но я хотел на 3д художника, а не 3д моделлера(скучнее), есть еще аниматоры, их всегда не хватает, в отличии от остальных. Кароче выбор есть, но большинство наших студий хороши для старта
работа такая же, задач может не быть, а потом резко навалит срочных задач. Это ж не постоянно.
Ну срочные были значит не очень срочные, у меня рабочий день все приходите пожалуйста в понедельник в 10 утра
Да это твиттерский тренд такой: делать дохуя умное и печальное ебало и плакать про выгорание у "айтишников". А по факту, это выгорание не у айтишников, а у хикканов, которых судьба и дальновидные родители забросили в нужную специальность. Но так как они так и остались хикканами, то не могут в нормальные человеческие радости.
Сейчас как бы айтишником можно стать за полчаса. Бесплатные курсы по вебу и ты как бы спец - написал хелло ворлд и счастлив. А потом начинается необходимость выучить сто технологий и потакать капризам заказчика - видимо к этому кто-то не готов.
А остальное так есть, как минимум больше чем в других сферах.
Я лет 20 назад купил книгу Бьерна Страуструпа со скромным названием "Язык программирования C++". Все это время я пытался усвоить весь материал книги более тысячи страниц и вот когда мне начало казаться, что я познал дзен, появился новый стандарт C++11 с множеством нововведений. А потом понеслась: C++14, C++17 и вот жду не дождусь C++20... ну чтобы закончить осваивать C++11. Видимо я довольно тупенький раз у таких как ты полчаса уходит чтобы стать айтишником.
IT-юмор
5.7K постов52.5K подписчиков
Правила сообщества
Не публикуем посты:
1) с большим количеством мата
2) с просьбами о помощи
3) не относящиеся к IT-юмору