Можно ли отказаться от центрального отопления в квартире без согласования с теплосетями?

Согласие теплосетей на отключение квартиры в МКД от централизованного теплоснабжения не требуется. На это указал Верховный Суд Российской Федерации, рассматривая жалобу по делу об аннулировании разрешения на переустройство: местная администрация разрешила собственнику квартиры в МКД демонтировать батареи центрального отопления и установить вместо них электрообогреватели, а городские теплосети, потерявшие клиента, пытались оспорить это разрешение в арбитражном суде (определение ВС РФ от 20 ноября 2017 г. № 302-КГ17-17007).

Можно ли отказаться от центрального отопления в квартире без согласования с теплосетями? Верховный суд, Закон, Юристы, Суд, Жк РФ, Отопление, Тепло, Длиннопост

Свое недовольство теплосети обосновывали следующими доводами:


- батареи этой отдельной квартиры являются частью общедомовой системы отопления. Когда собственник этой квартиры снес батареи, он тем самым уменьшил состав общего имущества МКД. А уменьшать это имущество можно только с согласия всех собственников помещений в МКД. Однако этот документ при согласовании переустройства не представлялся;


- спорная реконструкция системы отопления может нарушить теплогидравлический режим здания в целом и тепловой режим соседних помещений. Из-за чего теплосети не могут обеспечить качественное оказание коммунальной услуги по поставке тепла собственникам смежных квартир;


- при разработке спорного проекта переустройства не было учтено, что суммарная мощность отопительных приборов должна быть равна или больше, чем теплопотери (во избежание снижения температуры внутреннего воздуха в соседних помещениях). Кроме того, проект подготовлен без получения технических условий, без согласования с энергоснабжающей организацией и энергонадзором. Значит, проект не соответствует требованиям законодательства;


- на самом деле – фактически – собственник переустроенной квартиры продолжает пользоваться центральным отоплением (за счет теплоотдачи от смежных помещений, а также от магистральных трубопроводов теплоснабжения (стояков), проходящих через спорную квартиру. А денег не платит. Этим он нарушает права и законные интересы теплосетей, которые несут убытки в виде неполученных доходов, которые они могли бы получить при сохранении централизованного теплоснабжения спорной квартиры.

Суды всех трех инстанций встали на сторону местной администрации, и вот почему:


+ закон разрешает переводить квартиру в МКД на автономное отопление, при условии оформления переустройства жилого помещения. Жилищный кодекс устанавливает закрытый перечень документов, который необходимо предоставить для согласования переустройства, и документа о согласии всех остальных собственников в этом перечне нет. Поэтому местная администрация и не могла бы отказать в перепланировке по этому основанию. А главное – батареи в спорной квартире не относятся к общему имуществу МКД, потому что они не обслуживают более одной квартиры и не находятся за пределами квартиры. И не важно, что на этих батареях нет отключающих устройств;


+ теплосети не смогли доказать, что спорное переоборудование системы отопления привело к нарушениям в работе инженерных систем и что демонтаж батарей в спорной квартире не позволяет теплосетям обеспечить качественную поставку тепла в соседние помещения. Кроме того, никто из соседей на холод не жаловался – в деле нет сведений об обращениях жителей дома о нарушениях теплового режима;


+ согласования проекта переустройства с энергонадзором и электросетями и не требуется. СНиП 41-01-2003 и Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, на которые сослались теплосети, не распространяются на установку отопительных приборов в жилых помещениях. В то же время разработчик проекта переустройства (специализированная организация) уверяет, что технические решения, принятые в проекте, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных норм, действующих на территории РФ, и обеспечивают безопасную для жизни и здоровья людей эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных рабочими чертежами мероприятий. Обратного не доказано;


+ теплосети не смогли доказать, что в спорной квартире сохраняется неоплаченное остаточное теплопотребление от плохо изолированных стояков отопления, межквартирных перегородок и плит-перекрытий. Кроме того, в доме стоит общедомовой счетчик тепла, так что теплосети в любом случае получают оплату за все поставленное в МКД тепло;


+ а довод теплосетей о "потере клиента" не свидетельствует о нарушении их прав и законных интересов в сфере предпринимательской деятельности. Требования теплосетей очевидно направлены не на восстановление нарушенного права, а на получение коммерческой выгоды.



ВС РФ, рассмотрев кассационную жалобу теплосетей, не увидел в деле нарушения норм материального и процессуального права, повлиявших на его исход, и отказал в передаче спора на рассмотрение в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС РФ.

Отсюда

Лига Юристов

32.6K постов37.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
64
Автор поста оценил этот комментарий
Давно мечта купить минимум 3х комнатную квартиру на верхнем этаже и переделать отопление на независимое.

Недавно посмотрел очередной раз в квиток и по моему дровами отапливаться дешевле чем платить за центральное отопление.

раскрыть ветку (46)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Дешевле отапливать хату с минимальным количеством стен не к соседям, так что лучше купить не на крайнем этаже и не угловую, а потом уже заморачиваться с переделками. У меня знакомый случайно узнал что в сдаваемой им квартире радиаторы так давно перекрыты что уже закисли краны, а ни кто из арендаторов за 5+ лет не жаловался на то что холодно в квартире))
раскрыть ветку (27)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше уж я возьму угловую, меньше соседей - спокойней живется.

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Тут целиком поддерживаю, в идеале на последнем этаже угловую хату, чтоб меньше соседей было)))
раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Так кто все самые тихие квартиры занимает =(
Автор поста оценил этот комментарий

Либо на первом, если в доме есть технический этаж. У друга такая квартира, первый этаж, но высота окон - около 5 метров над землей.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не, на первом ходят, дверьми хлопают, машины газуют, а на 25 этаже совсем другая картина)))
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В моем городе 25 этажей нет, максимум 9) А хлопанье дверями решается простой звукоизоляцией.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А как боритесь с расходящей вибрацией от удара двери?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Видать мне повезло, но мои соседи просто закрывают дверь, а не пытаются провернуть ее одним движением вокруг петель. Даже с обычной "китайской" дверью я слышу только звук замка.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Видать повезло. У меня, к примеру, из за сквозняка все двери в подъезде если их не придерживать, то делают смачный хлопок, который хоть и глухой но ощущается по вибрации стен. А тем кто на первом этаже еще и входная хлопает когда примагничевается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как я сказал чуть раньше, там вроде как первый этаж, но по факту второй. Так что входная дверь не мешает. А соседи то на любом этаже есть, что поделать.

ещё комментарии
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мож у меня такая же фигня!? Дубак зимой. А хозяйка - наипротивнейшая тетка! Не хочется даде говорить ей
раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий
С хозяйкой говорить не хочется, батарею потрогать не хочется.. Даже не знаю, как еще узнать то можно.
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С батареей говорить не хочется, хозяйку потрогать не хочется....

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И как быть? Греться теплом хозяйки? Или пригорающего пукана? У меня лично бомбит, когда в квартире холодно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня свое отопление ужо 4 года... я забыл шо такое охуевать по жаре и мерзнуть при холодине. Весит гроб на стенке, датчик на трубе - дома 22.5 градусов +/- 1 градус. Охуенно! З.Ы. Хата однушка 40 квадратов, за газ в холодрыгу -30 в месяц выходит около 800р (ГВС+отопление+жрачка).

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не, тут батареи еле теплые. Зимой чуть горячее. Но все равно довольно свежо. Дом новый. Может тут везде так топят у всех. Я из тех, кто живет тихонечко и в чужую жизнь не лезет.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Сфоткай радиатор с кранами - сразу понятно будет)
раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Однокомнатная. 7 этаж. Сверху еще 3. Только на кухне вот такой получилсь сфотать (чистый, потому тчо колпачок красный надет). В комнате не достать.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
А с колпачком сфоткать можно, на них бывает что-то пишут)))
раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Колпачок прикручивается, внутри резьба.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Проверить как крутится и открутить в сторону "+" до упора)))
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Регулятор прокручен до 7 - это максимум. Сливаю воду с трубы. Надеюсь, поможет. Сверху сосед в вечном ремонте. Наверное у него тоже стоило бы воду с труб слить хоть немного
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Рисковое это дело ))) но попробую. Спасибо!
Автор поста оценил этот комментарий

только фишка в том, что при этом он платил за отопление своей квартиры, так как отапливался за счёт тепла отопительной системы дома, а вот если он перестанет оплачивать, то за его отопление будут платить его соседи.

14
Автор поста оценил этот комментарий

у меня веселее ситуация - дом оснащен индивидуальными счетчиками на каждую квартиру + общий счетчик на дом. В прошлом году написал заявление на подключение индивидуального счетчика - все пересчитали, платил по нему.

Сейчас УК разослала маляву, что в связи с последними изменениями в законодательстве плату за отопление с 01.01.2018 будут брать по новым формулам, где показания общедомового счетчика будут распределяться между всеми жильцами пропорционально площади квартиры. В результате - эти пидорасы решили брать по этой формуле с 01.11.2017 года. В итоге - мне начислено за ноябрь 1967 рублей за отопление, при этом я отопление еще до сих пор не подключил, так как в квартире тепло!!!! 2к за просто так.

раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий

мне вот интересно, в квартире то тело не просто так?


допустим(не допустим а так и есть) я всю зиму сижу с выключенными батареями но в хате все равно тепло. вероятно это потому что:

1) сами трубы до батарей горячие и греют кквартиру

2) у соседей батареи включены и от этого греются стены и тепло  и им и мне


допустим я вырежу себе батареи, платить перестану. будет так же тепло, может быть для успокоения совести я поставлю автономное отопление от электричества. но включать не буду. тепло же, зачем включать.


Потом посмотрев на меня так же сделают все вокруг. станет холодно. начнем включать электрообогрев. как думаете сколько будет крутить? имхо по цене не меньше чем за центральное.


хотя можно сделать водяной теплый пол мимо счетчиков(воду то я не расходую)  и похуй что у верхних этажей горячая вода станет холодной

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Горячая вода в новостройках считается объем+килокалории, не наебете, цена за воду вырастет, у меня она на другой квартире разделена на 2 строки: объем по цене как у холодной и подогрев ее.

Автор поста оценил этот комментарий

Он дышал сильно и тем обогревался.

Автор поста оценил этот комментарий

Электрические теплые полы + полотенцесушитель + разводка горячей воды идет через полквартиры + соседнее помещение с квартирой (общая стена), в котором идет стояк с отоплением и водоснабжением через весь дом (от него очень сильно тепло идет). Трубы до батарей холодные. Отопление перекрыто еще на этапе до самой квартиры.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В новостройках зачастую нет стояков в квартирах - только в МОПах, а вся разводка - по полу или потолку. Счетчик тепла стоит тоже в МОПе, равно как и кран, перекрывающий теплоноситель в квартиру. Так что если я выключу себе отопление полностью, то трубы меня греть не будут. А любителям теории "неотапливаемая квартира отапливается за счет соседних" предложу рассчитать теплопотери через наружную стену и влияние такой теплопотери на температуру соседних комнат.

Вы, пожалуйста, не путайте старые панельки, где теплоизоляция отсутствует чуть менее, чем полностью и после выключения батарей будет дубак, с современными домами с теплоизолированными стенами. Я лично был в новом доме, еще не сданном (будущих владельцев пускали посмотреть квартиры), где все терморегуляторы были выкручены на минимум и тем не менее в доме было тепло.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть "камень" энергию внутрь отдавал и поэтому было тепло? =) Или вы обильно дышали? 

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что он просто очень слабо остывал. На улице было не сильно холодно - порядка -5. Плюс батареи в МОПах уже работали

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Остывал от чего и сколько? Таки батареи в доме работали, да? Надо же, а я по вашему рассказу так понял, что "камень" грел. Так по вашему рассказу батареи в МОПах не при делах, изоляция, все дела. Это мы тут, глупые любители теорий о цельности отопительной системы дома такую ерунду про батареи в соседних помещениях утверждаем, а у вас же там "не панельки".

По поводу остывания. Дом с низкой аккумуляцией тепла остынет с 18 градусов до 10 градусов за 10 часов. С высокой за 30 часов. То есть уже через сутки после после отключения какого бы то ни было отопления, температура в доме перестанет быть комфортной. Чем ниже температура за бортом, тем быстрей будет остывать.

Если интересно, формула остывания следующая:

tвозд = tn + (tвн.р - tn) в степени e, где



е=(-z/B),


tn - температура наружного воздуха во время отключения системы отопления,


tвн.р - температура внутреннего воздуха перед отключением,


z - число часов остывания,


В - коэффициент аккумуляции тепловой энергии отапливаемым помещением. Этот коэффициент имеет размерность (час), и потому его называют еще постоянной времени помещения.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если правильно понимаю, на вас всех хотят навесить ОДН и неуплату отдельных собственников. Т.е. сумма от индивидуальных счетчиков не сходится с показанием общедомового счетчика.
Нужно обратиться вам в тепловые сети за детализацией отопления и понять, откуда такие цифры.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Верно.

В доме куча квартир с присоединенными балконами. Я не инженер, но даже мне понятно, что через такую квартиру на улицу тепла явно уходит больше, чем через квартиру с застекленной лоджией. Уверен, что в таких квартирах батареи лупашат на всю.

Плюс отопление МОПов - в них находиться невозможно, сауна.

Автор поста оценил этот комментарий
По ситуации так я видимо прям Ваш сосед. Только у меня почему то по этой формуле берут с 01.01.2017
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и у нас новый дом, счетчики квартирные в щитке (горизониальная система отопления), счетчики на местах общего пользования. Жильцы перекрыли радиаторы ибо жарко и так, да и экономно) И тут отопление 1300 р .за отопление в МОП, типа общедомовые нужды. Топят как адский котел в + температуру лифтовые холлы - судя по показаниям. Нафига?...
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я о том же

При чем отопление типа весь год платим, только летом меньше.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
если 2 схемы:

1. равными частями - в течение года одинаковая сумма

2. по факту


А у Вас как-то странно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у меня третья схема: сейчас отопительный сезон и на маленькую однушку прилетает 2500р, в неотапливаемый промежуток ценник порядка 800р, в промежутки между цена ~1500р, СПб

1
Автор поста оценил этот комментарий

ага, лучше брать где нить посередке, если топят нормально можно паразитировать на соседях и вообще электрогрейку не включать.


а то электрогрейка мотает будь здоров. сделал теплый пол на кухне, это жесть, мотает как не в себя. дешевле точно не будет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Электричество за почти два месяца всего на квартиру пришло на 2к. Ну я хоть пользовался этими услугами в отличие от отопления.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку