Минутка ненависти, к банкам.

Я стройкой занимаюсь, подписчики знают.

Тут такая история приключилась с моим товарищем по бизнесу.

У него небольшая строительная фирма, занимается монолитными работами.


8.12.2016. Заказчик перечислил на его расчетный счет 8 лямов оплаты за бетон, который тот должен был купить и привести на объект через день, для заливки.

8.12.2016. (Где-то 16:00) поступление денег на расчетный счет товарища.

Проводить дальнейшии транкзации уже поздно.

9.12.2016. Банк испустил дух. Все счета и операции заморожены.

Физики, у тех у кого вклады до 1,4 лямов не пострадали.

Юрики, в глубокой жопе. Третьи в очереди на возмещение, считай никогда.

Товарищ попал на 8 лямов перед заказчиком и более того на зарплату 30 сотрудникам которым платил зарплату через тот банк.

Если что, то это Татфондбанк, второй банк Татарстана, и абсолютно ничего не предвещало беды.

И ни одна сука, даже не дала намека на то что там что то не в порядке.

P.S. Татфондбанк потащил за собой еще несколько банков, афелированых в его структуры, попали несколько моих друзей, акурат сюрприз такой, на новый год.

P.P.S. Товарищ уже доставал свой небольшой бизнес из пепла в 2008 году, но сейчас усе, ничего за душой не осталось, даже квартира не покроет потери. Единственный выход застрелиться наверное...


Ненавижу банки...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
39
Автор поста оценил этот комментарий
а такое понятие как форс-мажор присутствует?  Он не брал деньги заказчика.  Судится. Перед народом извиниться и порекомендовать подавать  коллективный иск.
раскрыть ветку (66)
4
Автор поста оценил этот комментарий

1. Присутствует, но к этому случаю не относится. В договоре прописывается, когда товар/услуги считаются оплаченными. В 99% случаев - это момент списания денег со счета заказчика/покупателя. Формулировка вроде "Товар считается оплаченым с момента снятия исполнителем денег со своего расчетного счета" - это фантастика, ни один вменяемый юрист такое не пропустит.

2. Блядь, ну нету в России коллективных исков, нету! Только прокурор имеет право подать иск в защиту неопределенного числа лиц, но это вообще не в ту степь! Где вы их берете? В каждом посте, хоть немного затрагивающем права нескольких человек, обязательно появляется советчик, который рекомендует подать коллективный иск. Откуда вы беретесь вообще?

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

[Оффтоп]
А можно собрать людей, оформиться, как какое-нибудь сообщество и подать иск от сообщества?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Напрямую нет. Но зачем? Если ответчик нарушил закон, то суд вынесет решение в пользу истца, вне зависимости, один истец или сотня.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, например, наебал кто-то сотню людей. Кинул их на 100 000 каждого. И получается, что суд будет завален сотней исков, вместо одного.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А именно так оно и получается. Если взять среднестатистический суд, то в нем:

- по уголовным делам: 80% - кражи, грабежи, наркотики во всех вариациях, около 10% - варианты износов, убийств и тяжких телесных, остальные 10% - все остальные 200 с лишним статей особенной части УК.

- по гражданским делам около 70% это защита прав потребителей, из которых около 40% абсолютно типовые иски к застройщикам. Года 4 назад было еще хуже, практически половина исков в суде были типовые о взыскании комиссий и страховок с банков (пока эту тему не закрыли), и еще около 20% - споры с застройщиками по долевому. Сейчас практика испортилась, по типовым искам взыскивают все меньше (и все чаще отказывают), поэтому ситуация исправляется.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так и не лучше ли придумать коллективные иски? Когда у группы людей одна претензия к юр.лицу, то почему бы не сделать один иск, в котором попросить 10 млн. рублей и дальше распределить сумму согласно суммам указанным в иске на каждого человека.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше. Как нам говорили в свое время на семинарах, "российское законодательство очень молодое, 15 лет - это не срок для правовой системы, многое только предстоит написать".

Это решило бы сразу много проблем, в первую очередь - разгрузило суды. Сейчас 8 вечера, а моя жена - сотрудник суда, еще и не думает домой возвращаться(

Но у нас, как говорит ПУ особенный путь развития, поэтому госдума вместо того, что бы решать назревшие проблемы, ищет чего бы еще запретить. А вопрос типовых исков в судах сейчас решается просто - постепенно меняется судебная практика в сторону ухудшения для людей и улучшения для крупных компаний, и результате по тем делам, которые еще года 3 назад выигрывались, и выигрывались на серьезные суммы, сейчас работать бессмысленно - будет либо отказ, либо копеечные суммы.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, грустно мне за страну снова... :(

17
Автор поста оценил этот комментарий
Х.з. я не в курсе его договоров с заказчиками, подрядчиками и с сотрудниками. Не знаю что там было прописано. Но если даже форс-мажорные обстоятельства и были как то упомянуты, не думаю что это как то ему поможет, так как он единственный учредитель, гендир и главбух в одном рыле.
Не съехать никак, от слова совсем.
раскрыть ветку (51)
66
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле не съехать? У него ООО. То что произошло может быть реальной причиной для банкротства. На деле это чистой воды форс-мажор. Правильно пишут - попал заказчик. А товарищ ваш может выкрутиться.

Но ситуация пиздец. У меня у самого ООО. И то, что мы абсолютно не защищены никак это просто адовый пиздец. У нас же обязательства по налогам (неуплата уголовная ответственность, вне зависимости от причины), обязательства по зарплате, обязательства перед клиентами и поставщиками.

Если я как физлицо потеряю деньги - это не беда, это полбеды. Но если ООО лишится всех денег, то это действительно ситуация близкая к суициду. И никакой защиты! Сложно закон принять об обязательном страховании расчетных счетов???

Сейчас все деньги храню в Альфе. Со сбером работать невозможно, дорого и одни дебилы. Но если завтра Альфа закроется? Кто даст гарантию, что банки такого уровня не лишатся лицензии?
раскрыть ветку (25)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Как вариант - зарубежные банки, там капитал на родине еще лежит. Я ходил в Юникредит (весьма высокое место в рейтинге, кстати), но РКО там пиздец дорогое, миньеджерша весьма в годах смотрела на меня как на говно, когда я ответил на вопрос по средним оборотам за год.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну все же вероятность, что банк, занимающий 7 место в рф и имеющий рейтинг ААА, внезапно накроется довольно мала. Но в этом мире вякая херня случается...

раскрыть ветку (12)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Есть добротное кино на эту тему, которое рассказывает про высочайший уровень махинаций в подтасовке рейтингов незадолго до кризиса 2007-2008. Где ААА по факту оказалось BB и ниже.
"Игра на понижение", 2015г.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, тоже при всяких подобных происшествиях вспоминается этот фильм)

Хоть процентов 30-40 фильма и не понял, все же иллюстрация тех событий достойная, Бэйл прям крут.

Автор поста оценил этот комментарий

я слышал нужно знать в экономике чтобы фильм понять, правда? хочу посмотреть всё не решаюсь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, просто несколько терминов не поймёте, в крайнем случае можно на паузу поставить и загуглить. Фильм тащит актёрским составом и атмосферой, смотрел не отрываясь, так что качайте)

6
Автор поста оценил этот комментарий

у нас тут приватбанк - 20% банковского сектора страны, банк #1.

ну ты понял что с ним стало)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

На Украине проблема скорее в том, что она - банкрот с коллаписирующей экономикой. В РФ ситуация пока получше будет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

По какому рейтингу ААА?

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Да ни по какому, центробанк отказался от рейтингов крупнейших международных агентств Fitch, S&P, Moody's, так как реальное положение дел его не интересует. Зато теперь банки с негативным рейтингом получают высший.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это те Fitch и Moody's, которые летом 2008 давали банку Lehman Brothers рейтинги А+, а в сентябре он обанкротился с долгами в 600 млрд?

14
Автор поста оценил этот комментарий

да залупа конская ваши мудисы. Вы думаете - это самые объективные объективщики? Это забугорные конторы, которые своими рейтингами напрямую могут влиять на экономику. Нахуй они нужны

Автор поста оценил этот комментарий
Крупнейший не значит честный. Еще по рейтингу, который на протяжении последних лет ставили Украине это понял. Структуры такого уровня вполне могут быть аффилироваными и коррупционными, как показало WADA, FIFA и т.д.

Впрочем локальным рейтингам я тоже не верю.
Автор поста оценил этот комментарий
По какому показателю 7 место ? А теперь строим рэнкинг по прибыли ...
Автор поста оценил этот комментарий
В РФ либо Сбер, либо горящая жопа. Такие дела.
1
Автор поста оценил этот комментарий

альфе скоро пипец

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какие ваши доказательства?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я сначала длинный коммент хотел написать, начав его с со слов "если альфе пиздец, то можешь продавать комп, скупать золото и читать форумы выживальщиков", но чё-то слишком умно для такого знатока вышло :)

Короче, ты знаешь, что Альфа-банк это часть "Альфа-Групп"? Да, той Альфа-групп где 25% Билайна, половина х5 ритэйл групп, Росводоканал и Михаил, ебать его в сраку, Фридман. Альфа-групп!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Если Альфа пиздой накроется, то для моей семьи это будет персональный армагедон.
Надеюсь такого не случится.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята из Альфа-групп играют совсем на другом уровне, гораздо более высоком, чем тот где банкиры тупо пиздят деньги из своих банков.

Люди, которые говорят, что Альфа упадёт, просто слабо себе представляют о событии какого масштаба они говорят. Это, конечно, теоретически возможно, но точно не сейчас.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А что с ним? Подскажите, пожалуйста, где можно почитать.

Автор поста оценил этот комментарий
Тоже интересно что с ним
Автор поста оценил этот комментарий
Давно пророчат, но пока стоит на ногах.
Автор поста оценил этот комментарий
Там выше написали, что в Татарстане еще 90е, и твой форсмажер тебе просто протолкнут паяльником, если не вернешь деньги.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему только Татарстане? Помоему в любом регионе России просто так 8 миллионов не отдают и не прощают их. Не виноват, но это его проблемы.
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем куда-то съезжать? Закрытие ООО, банкротство, стол за 10000 из уставного капитала все могут поделить по ровну. Не очень понятно, зачем стреляться. Ну и не очень понятно, зачем все деньги в одном банке было хранить, если вы говорите, что он ни с чем остался.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Это распространённое заблуждение, кстати. На директора-главбуха-учередителя "...в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам".  Единственный момент, что должно в суде быть доказано, что действия директора привели к фэйлу ОООшки. А тут всё весьма неоднозначно, будут комплексно оценивать последовательность действий директора, момент возникновения тех или иных обязательств, наличие умысла в отношении, своевременность обращения о несостоятельности и прочее.

Так что будучи (со)учередителем в ОООшке можно вполне легко встрять своим личным имуществом в рамках СО пропорционально доле в уставном капитале.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это понятно, но в кейсе ТС по-моему всё более чем однозначно. Именно для таких случаев форма "ООО" и была придумана.
Автор поста оценил этот комментарий

Он еще может быть ИП, там все хуже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

деньги на счетах ип застрахованы тем же АСВ в пределах 1.4 лямов. там все проще )

Автор поста оценил этот комментарий
Понимаешь, если он так сделает, то в этом бизнесе ему больше не работать...
раскрыть ветку (2)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше, конечно, застрелиться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда открываются новые перспективы :) Но только если ты буддист или сикх.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Он не первый, он не последний. У моего брата тоже все счета так обнулились. Сумма средств конечно не такая была, но сам факт такой же. Попадают абсолютно все юрики, но Центробанку по х*й.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть обратиться к юристам специализирующихся на банкротствах, сейчас, чтобы уйти от ответственности многие банкротятся.

4
Автор поста оценил этот комментарий

нажл смотреть, по фату  он не при делах и такие варианты должны отражаться в договоре.

деньги спи--ил банк а он должен заказчику бетон из своего кармана оплатить.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот представьте, вы пришли открыть вклад в Сбер. Он включил условие что если его кинет его заемщик ( которому он ваши деньги отдал) то он не при делах и вам вклад не вернет. Вы согласитесь? Тут все тоже самое. Заказчик перечислил деньги на счет исполнителя. Деньги поступили, размещены в банке. С этих пор риск банка на исполнителе. Его не заказчик выбрал.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно сказал, банковский риск  на исполнителе, только ОДНО НЕ УЧЕЛ: банк полетел - полетел исполнитель (банкротство), соответственно если ООО, то распродал имущество, а остальное побоку, деньги взять неоткуда и получается что риск опять упал на заказчика, не того исполнителя выбрал. Это, конечно, по закону, про людей с паяльниками мы не учитываем.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Это да. Да и паяльник как поможет если нет денег ?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, могут заставить отдавать в течение какого-то времени, плюс еще с родственников начать  трясти. Лям-два всегда вытащить быстро смогут.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

незаконно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно, незаконно. Но многое что незаконно, имеет место быть в мире. Я не утверждаю, что так будет, но вполне может.

Автор поста оценил этот комментарий

с хера ли? денег нет ничего нет- есть уставной капитал ООО-вот и все

1
Автор поста оценил этот комментарий

Может одолжить где в кредит? А больше ничего, по другому работу не продолжишь.

Автор поста оценил этот комментарий

ООО отвечает уставным капиталом-редко он бывает больше 100000р а чаще и вовсе 10000. поэтому не вижу п-ца-другое дело, что в результате потеряет заказчиков. Но спасет компанию. Перерегистрация и все.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да хер бы с ней  с компанией.

потеря оборотки - вот о чем речь. вы все свои бабки разом теряете, ну или бОльшую их часть..

2
Автор поста оценил этот комментарий

нормальные фирмы прописывают в договоре "обстоятельства непреодолимой силы", и если вдруг "выстреливает", этот пункт может быть аргументом в суде.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Банкротство банка исполнителя не может быть форс мажором. Даже если это будет прописано в договоре (который ни один вразумительный заказчик с таким условием не подпишет), легко оспаривается в суде. Исполнитель должен самостоятельно оценивают свои финансовые риски
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да, покурил тему, был неправ... В России шансов юрлицу вернуть свои деньги при закрытии банка практически нулевые...

8
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, если б мы жили где нибудь в Швейцарии, то без проблем. А в местячковом Ханстве, падишаха Миниханова, визиря Метшина и всей местной банды это вообще не вариант.
Хуй с пробором тут все клали на ваши договора и обстоятельства, если дело касается "близких" людей.
А серьезным строительным бизнесом тут занимаются исключительно "близкие".
Автор поста оценил этот комментарий

суды не рассматривают это как форс-мажор, мотивируя тем, что каждый сам выбирает банк, в котором обслуживается.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Банкротство банка не форс мажор. Деньги от заказчика он получил на свой счет, дальше это уже его разборки с банком
раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий

банкротство банка это обстоятельство непреодолимой силы, наступление которого никто не мог предвидеть

тоесть форс-мажор

и да, у нас в горах тоже такое бывало

и как форс-мажор признавалось судом и людьми

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У нас не горы ) у нас правовая система с законами и судебной практикой. Это риск, а никак не форс мажор

http://lmgtfy.com/?q=%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1...
1
Автор поста оценил этот комментарий
значит надо грамотнее договора составлять.

так как эти деньги украл банк.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Разработайте, будет революция в юриспруденции. Получите доктора наук автоматом. Только чтобы еще заказчик согласился такое подписать ))
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку