Массовая сердечно-легочная реанимация в Сеуле⁠⁠2

На самом деле там история чуть сложнее. Если вы обучены и уверены, то лучше все-таки дышать, особенно если скорая едет не 8 минут, а 25. Компрессиям обучить значительно проще, чем компрессиям + дыханию, ну и компрессии в любом случае в приоритете. В рамках европейских городов, где скорая приезжает быстро, в большинстве случаев компрессий достаточно, чтобы пострадавший дожил до приезда медиков.
Если скорая едет 20 минут и более, то лучше бы уметь дышать.
Но только компрессии - это уже большой шанс на спасение, это уже значительно лучше, чем ничего.
В алгоритме Basic Life Support от Европейского совета по реанимации говорится, что дышать можно и нужно, если вы обучены этому и уверены в своих силах.

Манекены, на которых "ломаются ребра" - это беда. Вместо правильного обучения они вносят ученикам мысль, что лучше нафиг ничего не делать, а то все ребра поломаешь.
Ребро можно сломать, если не очень правильно ставить руки. Но что это поменяет? Человек без сознания и не дышит - он уже умер. Что ему может навредить в этой ситуации? Ему все равно, поверьте, умирать с целыми ребрами, или с парой переломов.
А так вы даете ему шанс дотянуть до скорой. Делать хоть что-то сильно лучше, чем не делать ничего.
Не надо думать про то, что вы там что-то сломаете или нет. Давите так, чтобы продавить на глубину 5-6 см. Повреждения в этот момент нас не интересуют, т.к. все самое страшное с пострадавшим уже случилось, хуже быть не может.

Очень просто. Проверяете сознание и дыхание. Если того и другого нет, то он умер, нужна реанимация.
1) Проверили сознание. Окликнули человека издалека, если не отвечает, подошли ближе и аккуратно встряхнули за плечи. Если все равно не отвечает, то он без сознания.
2) Запрокидываете голову, чтобы освободить дыхательные пути, наклоняетесь к пострадавшему и свое ухо подносите к его носу и рту. Глазами при этом смотрите на его грудную клетку и живот. Проверяете дыхание по трем показателям - вижу, слышу, ощущаю. Видите движения грудной клетки или живота, слышите звук выдыхаемого воздуха, ощущаете движение воздуха на своей щеке. Если в течение 10 секунд ничего не увидели, не услышали и не почувствовали, то дыхания нет.
Если нет сознания и дыхания, то человек умер, можно начинать сердечно-легочную реанимацию, если у вас есть желание дотянуть состояние клинической смерти до приезда медиков. Которых, само собой, нужно вызвать.
Если в этот момент ничего не сделать, то примерно через 5 минут клиническая смерть перейдет в биологическую и человек умрет окончательно с вероятностью 100%.

реанимация проводится когда у пострадавшего нет сознания и дыхания. В этот момент он уже умер. Хуже, чем умер, быть ничего не может. Пострадавшего невозможно убить реанимационными действиями, потому что он уже мертв, а реанимация - это попытка дотянуть состояние клинической смерти (когда мозг все еще жив) до приезда скорой.
Без таких действий человек умрет окончательно с вероятностью 100% примерно через 5 минут после остановки дыхания.

Это не так. Содержание кислорода во вдыхаемом и выдыхаемом вами воздухе изменяется незначительно.

Что за руководства? Киньте плз ссылку, интересно стало.

Ну круто! Спасибо вам за вашу работу.

И тогда вы будете первым в истории современной России человеком, севшим за оказание первой помощи. Вероятность сесть за неаккуратный лайк или репост на порядки выше.

Мы время от времени проводим бесплатные курсы. В ноябре от коллег по проекту Спасатель.Рядом http://spasatel.me/ обучаем бесплатно в СПб несколько групп. Если вы из крупного города, оставьте на сайте заявку, есть вероятность, что еще есть места на ноябрь.

ну дотянуть до приезда скорой в состоянии клинической смерти - чем не результат?

Да кто ж спорит, что очень много спасателей так говорит. Я сам это постоянно слышу. Проблема в том, что уголовных дел за проведенную сердечно-легочную реанимацию в РФ не существует. Вот и вся история. А те пару дел, которые особо дотошные притаскивают в каментах, уже давно разобрали. Когда сын-алкаш отцу-алкашу разбивает в щепки грудную клетку, попутно ломая челюсти и руки, а судья соглашается с тем, что это было в попытке проведения СЛР, это все что угодно, но не оказание первой помощи.

Всё так.

Вы в реанимации работаете? Какой возраст пациентов? И какая в среднем результативность реанимационных действий?

Пока нет, если будут, я напишу про это.

вот тут первая минута

YouTube●4:08

о сколько нам открытий чудных! Воздух - это смесь газов, больше всего там азота - оклоло 77%, а кислорода около 18-20%. В выдыхаемом воздухе кислорода становится около 16%. Этого достаточно, чтобы обеспечить минимально необходимый газообмен в легких пострадавшего.

Да, в реанимациях понятно что невысокий. Я для себя статистику собираю.

Вы неправы. Есть масса исследований с результатами СЛР без дыхания.

Это настолько очевидно неправда, что даже скриншоты не хочу делать.

Я привел ссылки на научные работы, на которых основано мое мнение. Далее считаю спор бессмысленным.

у нас каждую неделю учится человек 20 примерно. У всех всё получается. 10-15 минут качать способен любой человек. Нет там ничего страшного и невыполнимого.

грусть-тоска :(

Господи. Приведите пример, пожалуйста, уголовного дела за оказание первой помощи. Их нет. Те, что есть - это прикрытие убийств адвокатами. Там выше уже прислали известную новость о том, как чел задушил другого, но адвокат сказал, что он так пульс на шее пытался проверить. И остальные 3 дела, которые вы найдете, такие же.

И даже там, где человек явно убивает второго, суд назначает ужасные наказания в виде условных сроков или обязательных работ.

А вот из-за таких, которые советуют вам не трогать пострадавших, у нас в РФ самый низкий в Европе процент выживаемости до скорой после остановки сердца.

Номера уголовных дел в студию, пожалуйста.

Конкретно эта девочка качала 5 минут, результат был 96% по объективным показателям современного манекена Laerdal, максимально близкого к реальному человеку. Более продвинутые товарищи качают с дыханием по 10-15-20 минут, нормально. Возможно, вы неправильно распределяете усилия при СЛР.

По нашей многолетней практике большинству учеников все-таки проще без напевания песен. Ритм 2 раза в секунду не настолько сложный, чтобы его серьезно нарушить. А манекен с обратной связью четко показывает, насколько правильно вы попадаете в ритм своими компрессиями. После нескольких повторений по 2-3-5 минут, глядя в монитор обратной связи, человек начинает качать с правильным ритмом уже без подсматривания в монитор.
Проверяем через год - большинство людей справляется, т.е. навык остается.
Эти песни хороши для привлечения внимания к обучению - мол, смотрите, как весело и задорно у нас все проходит. С точки зрения приобретения устойчивого навыка - так себе история. В реальной ситуации навряд ли вы будете напевать "а - а - а - а - стэин элайв"

Может учат как-то неправильно? У нас 10-летние девочки на 5 минутах показывают эффективность в 96%

YouTube●0:16

Эта песня хороша, начинай сначала. Давайте номера уголовных дел, будем смотреть кого и за что посадили

:)

При чем тут я вообще? Пару раз приходилось в обычной жизни. Один раз минут сорок качали втроем. Личный опыт здесь вообще не имеет значение. Если вы действительно медик, то должны это понимать. Минус ставлю за то, что вы очевидно неправы про неэффективность СЛР без дыхания и препаратов. Т.е. вы вообще не в теме эффективности слр при оказании первой помощи, если не интересовались исследованиями по этой области. Это непрофессионаьно.
Навскидку https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCULATIONAHA.112.1... и вольный перевод https://vk.com/wall-187157836_8322

Давка

Нас интересует глубина продавливания 5-6 см, от этого и пляшем.

:)

Всё правильно учат.

Да к вам никаких претензий, боже упаси. Вы-то все правильно делаете. Профессионал сказал не трогать, значит не надо. Мои претензии к людям, которые вас этому учат. Вот это настоящая проблема.

Алгоритмы первой помощи очень простые, они работают и спасают жизни. Возможно там кто-то что-то делает не так. И возможно кто-то кому-то сломает что-то. Но это не важно. Потому что эти пострадавшие уже мертвы, хуже с ними быть ничего не может. Те, кто что-то пытается делать, дает им шанс дожить до скорой. Если не делать ничего, то через 5 минут после остановки дыхания человек умирает окончательно со 100% гарантией, никакая скорая ничего уже не сделает.
Про подъем на ноги травмированных - это не ко мне.

Дети 10 лет весом 34 кг могут вполне эффективно это делать 

YouTube●0:16

Господи боже мой. Идите троллить в ветку повыше.

Есть много исследований, показывающих эффективность этого метода. Выше в ветке я привел ссылки.

Человек, когда он без сознания и без дыхания, уже фактически умер. Ничего более страшного с ним случиться не может в принципе. Вы не можете нанести ему большего вреда. Так что все, что вы попытаетесь сделать, действительно будет для него хоть каким-то шансом. Сломали ребра? Нет в РФ уголовных дел за это, ни одного.

Ну вот, не у всех фигню рассказывают. Вам видимо попался хороший специалист.

Обществу много какие услуги помогают. И адвокаты, и учителя, и уж тем более врачи-пожарные-спасатели. Но они гады все хотят кушать, и дети их тоже хотят кушать. И манекены забесплатно в магазинах не выдают, а за комплект 4 шт. просят около 150 тыс руб. И помещения задаром не дают, ну вы поняли.

К сожалению, присутствия бренда Красного Креста и тем более МЧС не даст гарантию, что курсы хорошие. Тут собсно как везде - есть кто хорошо делает, есть кто не очень. Но обычно если люди специализируются на этом и работают давно, то плохому точно не научат.

2 дня по 8 часов - по нашей практике идеальный вариант, чтобы получить максимум знаний и навыков за короткое время. Насколько я знаю, по вечерним занятиям пока никто такой курс не растягивает. Вот мы в СПб пробуем формат вечерних коротких курсов, посмотрим, как пойдет.

Любые однозначно лучше, чем никакие. Курсы медсестры - это не то, это про медицинскую работу. Вам нужны курсы первой помощи, где учат обычных людей.
Желательно, чтобы там были современные манекены с обратной связью. Желательно, чтобы обучал тот, кто имеет представление о том, как работать с пострадавшим (но не обязательно медик - с медиками отдельная история, их объем знаний часто наоборот мешает учить простых людей). Ну и важно, чтоб преподавали люди, которые любят свое дело, которым это самим интересно. В этом контексте боюсь что курсы при автошколах - вариант не очень, потому что там в большинстве случаев нужна галочка, а не реальные навыки.

Вы действительно считаете, что проверка пульса может привести к кровоизлиянию и смерти от асфиксии? Нет, не может. Во-первых, проверки пульса в первой помощи нет уже лет 30 в алгоритмах. В наших официальных отечественных тоже. Там по ссылке человек просто задушил руками второго человека, но у нас самый гуманный суд, который согласился с доводами адвоката, что это была попытка оказать помощь. И назначил ужасное наказание - обязательные работы условно! С удержанием 10% ЗП. Лучше бы расстреляли!
И если вы начнете рыться в делах, где наказывают за "первую помощь", то они все будут такими.

Лучше, чем у нас, в СПб не найти. Ссылки у меня в профиле.

Док, можно подробнее про разницу между тем, когда делали СЛР до скорой, и когда не делали?

Специально ломать ребра не надо, конечно. Нюанс в том, что эти повреждения не ухудшат состояние человека, потому что состояние клинической смерти ухудшить невозможно.

яндекс вам в помощь - ищите курсы первой помощи. Бесплатно редко кто такое делает, все-таки работа инструкторов, манекены, оборудование, расходка, аренда помещений стоят немалых денег. Если вдруг в СПб, приходите к нам, контакты в профиле.