539

Квантовые чудеса. Часть 2. Наблюдение

Ну что, друзья, соскучились по забористой квантовой физике? Сегодня мы запилим такую тему, вникнув в которую, вы станете сведущими людьми в этой ихней науке, над вами больше не будут смеяться технари, а физики-теоретики перестанут вас обижать. Потому что отныне и вовек вы всегда сможете небрежно спросить хулиганов: ну, как там дела с декогеренцией волновой функции и что нового в доказательствах многомировой интерпретации?


Эта наша тема одна из самых сложных, поэтому всем новичкам строго рекомендуется почитать наши предыдущие лекции с картинками, особенно про кванты, материю и корпускулярно-волновой дуализм. Да и тем, кто нас внимательно читает, тоже не помешает освежить в голове знания, ибо грядет срыв простыней с самых головоломных квантовых парадоксов.

Неуместные картинки и искаженная подача информации, как обычно, нами гарантируются.

Итак, квантовые чудеса. Часть 2. Наблюдение квантовых событий.

Напомним, что в предыдущей теме мы разобрались с тем, что на элементарном уровне вещество представляет собой форму материи, которую не встретишь в макромире. А именно: материя является одновременно и частицей и волной. Причем, во втором случае квадрат высоты гребня такой волны является вероятностью нахождения частицы в определенном месте.


Продолжим насиловать собственный мозг и вернемся к модифицированному опыту Юнга, который нынче известен под названием "двущелевой эксперимент". Вспомним, как ученые стали пулять по двум щелям одиночными электронами и в итоге все равно получили интерференционную картинку.

Такая стрельба с большими интервалами времени, вызывающая медленное рисование полосатой картинки на экране, как бы намекает на то, что частица проходит через обе щели одновременно, то есть частица находится в один и тот же момент в разных местах.

Нахождение частицы в нескольких местах одновременно, или, если быть более точным, наличие у частицы одновременно нескольких состояний, физики называют квантовой суперпозицией. Квантовый объект (такой как атом, электрон, фотон, бозон и прочие) всегда до определенного события пребывает более чем в одном состоянии.


Таким образом, выпущенный из электронной пушки электрон находится в суперпозиции и находится в нескольких местах одновременно, имеет разную скорость, траекторию (есть вероятность, что он летит к нам через соседнюю галактику - вообще это Фейнман скорее пошутил, чем в самом деле так, но осадочек остался). С помощью формул Шредингера мы можем только посчитать вероятное значение этих параметров (пролет через другую галактику с отрицательной массой имеет маленькую вероятность, но-таки имеет), а вот точное их значение мы сможем получить только после измерения.


Это суровая квантовая реальность: узнать настоящие параметры частицы, можно лишь после измерения, при этом мы уничтожим суперпозицию – частица случайным образом выберет одно из возможных состояний. Сейчас мы расскажем об этом подробнее.

Мы с вами приходим к совершенно неприличному выводу о квантовом мире: чтобы узнать, какое состояние имеет частица, нам нужно ее измерить. Или, как говорят, яйцеголовые (а также всякие шарлатаны и "квантовые маги") – пронаблюдать.


Нагляднее всего проблему наблюдения частицы-кванта показывает пресловутый ролик из одного псевдонаучного фильма (полностью его смотреть не рекомендуется, потому что авторы претендуют на неподтвержденные наукой явления о материальности мысли и всякую ересь типа, как прийти к успеху, ничего не делая). Вот тут мы даем ссылку на этот пятиминутный ролик – пока еще никто более удачно не визуализировал загадку двущелевого эксперимента.

Для тех, у кого видео по разным причинам не показывает, расскажем своими словами. Ученые, балуясь с опытом Юнга, не в силах поверить, что частица одновременно пролетает через обе щели, решили доказать, что электрон пролетает через одну щель, а потом уже как-то интерферирует.

По сути говоря, они произвели "наблюдение" над частицей. Результаты двущелевого эксперимента навсегда похоронили надежду на то, что квантовую физику можно описать классическими методами.

Если закрыть обе щели пластинками-детекторами и выстрелить по ним электрончиком, то оный будет пойман пластинкой у одной щели (а не одновременно обеими пластинками) – это нормальное следствие того, что электрон весь такой неделимый, целостный, квант, твердая, понимаете ли, частица.

Теперь мы одну пластинку-детектор убираем, опять стреляем электроном и видим, что вторая пластинка ничего не зарегистрировала, значит, электрон пролетел через ту щель, которая без детектора. Но на экране сзади мы не увидим интерференционной картины. Электрон остался частицей – он как будто "узнал", что у второй щели его ждет засада и продолжил свой дальнейший путь в гордом одиночестве в виде частицы без всяких интерференций с самим собой.

Убираем обе пластинки, освобождаем щели – у нас снова интерференция, снова электрон пролетает через обе щели одновременно.


Важное примечание: описанный (а также показанный в ролике) опыт является умозрительным и упрощенным. На самом деле эксперимент технически более сложен и выполняется посредством всяких там рассеиваний электронов на атомах и т.д. и т.п.

Более того, не очень давно был поставлен так называемый эксперимент Уиллера с отложенным выбором. Суть в том, что ученые ловили электрон не до пролета через щели, а после. И что вы думаете: как только электрон "узнавал", что его обманули, интерференционная картинка тут же пропадала, словно электрон вернулся назад во времени и пролетел только через одну щель. Можно почитать об этом, например, вот тут.

Опыт с наблюдением окончательно заставил ученых признать, что классическая физика больше не идеальна, и во многих прикладных областях уже и не применима. Мировоззрение Лапласа, при котором все считается детерминированным, имеет причину и следствие от начала сотворения мира до его конца, также стало историей. Наступила новая эра непонимания законов природы, и, надо сказать, она еще до сих пор не закончилась.


Выяснилось, что наблюдение (измерение) влияет не только на местонахождение частицы в двущелевом опыте. В 1960 году физики (кстати, в СССР) предсказали, что наблюдение может влиять, например, на распад ядра атома – на ту самую радиоактивность. И в самом деле – в 2006-ом опыты подтвердили теорию – "наблюдение" замедляло распад атомов рубидия (неверящим гуглить "эксперимент Вольфганга Кеттерле" или почитать по этой ссылочке).


Еще раз напомним, что "наблюдение" это не значит просто смотреть. Это значит воздействовать на систему, чтобы получить обратную связь в виде результата: облучать чем-нибудь, светить фонариком, ставить препятствия, обстреливать электронами или протонами и т.д. Хотя существуют не только всякие фрики, но и уважаемые физики, считающие простое наблюдение актом сотворения реальности. Эйнштейн никак не мог согласиться с такими выводами и спрашивал, что ж это получается, если я не смотрю на Луну, значит ее нет?

Таким образом, квантовый объект до наблюдения находится в суперпозиции. Он описывается заумной волновой функцией, но как только мы проводим наблюдение, происходит коллапс этой функции, суперпозиция "схлопывается" в одно из возможных состояний.


Обывательский ум обязательно скажет, что это звучит невероятно и глупо. Так же решил тот самый Шрёдингер и в 1935 году, который, по его собственному мнению, удачно пошутил в одной из научных статей по физике.


Для примера абсурдности явления суперпозиции он взял свою кошку и произвел над ней мысленный эксперимент. Давайте, сказал, он поместим кошку в коробку, в которой находится радиоактивный атом. Этот нестабильный атом, как мы уже знаем, является квантовой системой, находящейся в суперпозиции (смешение состояний), и неизвестно, собирается ли атом распадаться или нет. Для чистоты эксперимента подбираем такой атом, вероятность распада которого в течение одного часа будет равна 50% .


В суперпозиции заключены одновременно два состояния, которые нас интересуют: распад ядра атома и его стабильность. Пусть для квантового мира это нормально - допустил хитрый Шрёдингер. Но теперь мы положим в коробку специальный механизм, состоящий из счетчика Гейгера и ядовитого газа. Если атом распадется, то счетчик Гейгера зарегистрирует радиоактивность, механизм разобьет ампулу с газом и кошак умрет.


Теперь самое смешное, заявил Шрёдингер, – если до открытия коробки (до проведения наблюдения) атом находится в суперпозиции, то значит и кошка находится в суперпозиции и описывается той же волновой функцией. Иначе говоря, кошка жива и мертва одновременно, пока мы не откроем коробку


Шутка Шрёдингера стала весьма популярной, нынче она известна как мем "Кот Шрёдингера", про который все говорят, но мало, кто понимает.

Следует иметь в виду, что Шрёдингер не опровергал квантовую механику (ведь он как бы ее и создал). Своей бессмертной шуткой он попытался указать на то, что мы не знаем, в какой момент и почему происходит коллапс волновой функции. Ведь, как мы уже писали выше, просто посмотреть на квантовую систему это еще не значит разрушить суперпозицию (хотя ловкие шарлатаны уже опубликовали тонны макулатуры о том, что квантовая физика доказывает Бога, который наблюдает за нами, и потому мы существуем). Значит, судьба кота решается в какой-то другой момент по каким-то неведомым нам механизмам. Это и стало камнем преткновения квантовой физики XX века.

В то время как обычные люди строили империи, рейхи, воевали за господство над Европой, проводили коллективизацию и индустриализацию, ученые воевали между собой за "правильную" интерпретацию квантовой механики.


Самым популярным "объяснением" (включая настоящее время) считается копенгагенская интерпретация. Озвучил ее гений по имени Нильс Бор, который утер нос Эйнштейну, и в дом которого за заслуги перед наукой была проведена пивная труба с бесплатным свежим пивом (пожизненно) из соседнего пивзавода Carlsberg. Суть теории в том, что квантовые явления носят изначально вероятностный характер, и он принципиально не устраним. Вселенная это набор вероятностей, возможностей. Коллапс волновой функции происходит во время наблюдения, и квантовая система принимает случайным образом одно из состояний, а остальные варианты просто не реализуются. Копенгагенская теория не очень толково объясняет, что считать наблюдением и в общем случае полагается, что наблюдение происходит, когда мир классических объектов вмешивается в квантовый мир. То есть измеряем макроприборами микромир, и ничего мы с этим микромиром сделать не можем. Типа смиритесь, неудачники - работайте с тем, что есть.

Другую невероятную интерпретацию придумал американский физик Хью Эверетт III. Когда он приехал в Копенгаген показать свои идейки Бору, тот сказал, что идея глупая и отправил Эверетта восвояси. Однако интерпретация впоследствии оказалась разумнее, чем думалась Бору и нынче это вторая версия по популярности.


Смысл теории Эверетта в том, что приборы, производящие измерения тоже находятся в суперпозиции, но мы это не замечаем, потому что, как только происходит измерение, вселенная раздваивается ("расстраивается", "расчетверяется" и т.д.) на все возможные варианты развития событий. То есть когда ящик с котом открывается, начинается две новые интересные истории в параллельных вселенных: в одной кот жив, в другой мертв. Представьте, сколько квантовых событий происходит в мире ежесекундно, и сколько при этом рождается параллельных вселенных.


Поэтому теория называется многомировой интерпретацией.

А какие интересные следствия выходят из этих интерпретаций! Например, квантовое самоубийство. Это мысленный эксперимент с позиции кота Шрёдингера. Представим, что человек соорудил такое ружье, которое стреляет (или не стреляет) на основе механизма распада ядра атома. С точки зрения копенгагенской интерпретации распад атома таки случится через некоторое время, и человек умрет. А вот в многомировой интерпретации будет немного иная картина. Каждый раз при нажатии курка, вселенная будет раздваиваться, и всегда будет существовать версия человека, у которого ружье никогда не выстрелит, хотя для стороннего наблюдателя такой человек будет мертв с высокой вероятностью.


Таким же образом можно представить и квантовое бессмертие. Даже находясь в эпицентре ядерного взрыва существует вариант развития событий, в котором вы выживаете и далее вы путешествуете мирам, удивляясь тому, как нелепое стечение обстоятельств позволяет вам каждый раз избежать смерти (в то время как ваши альтернативные версии дохнут как мухи).

Существуют и другие менее популярные интерпретации квантовой механики. Например, механика Бома (американский и британский физик), в которой тот вообще заявил, что случайных событий нет, просто мы знаем не все параметры (в чем его поддерживали Эйнштейн и де Бройль). Но до сих пор эта интерпретация воспринимается физиками довольно негативно.

Существует космологическая интерпретация, согласно которой все события уже записаны в бесконечной Вселенной (если Вселенная бесконечна, значит в ней возможно всё, что имеет вероятность хоть немного выше нуля). Квантовая неопределенность это проблема наблюдателя, который не способен узнать заранее, в какое событие он "записан".


Есть еще несколько мозговыносящих интерпретаций, которые мы, честно говоря, и сами не понимаем, да и они больше похожи на философию, чем на научную теорию (как будто теория Эверетта похожа на научную, ага).

Ну, и наконец, самая современная интерпретация всего этого безумия это декогеренция квантового состояния. Рано или поздно ученые устали выдумывать безумные теории, а сели и хорошенько подумали.


Идею интерпретации вывели из копенгагенской, и она звучит более-менее разумно. Помните закон термодинамики, когда нагретое тело (без продолжающегося нагревания) рано или поздно остывает до температуры с окружающей среды? Так вот и с квантовыми событиями похожее явление. Квантомеханическая система, взаимодействуя с окружающей средой, необратимо проявляет классические черты. Чем больше "участников" в такой системе, чем больше атомов, участвующих в процессе, тем быстрее волновая функция схлопнется в одно конкретное состояние. Стабильность "съедает" неопределенность.


Поэтому в случае с котом Шредингера нельзя говорить, что кот жив и мертв одновременно. Благодаря декогеренции, кот встретился со своей судьбой задолго до открытия коробки и парадокса не существует. А также и не существует загадочного "наблюдателя" – измерением мы только ускоряем декогеренцию, то есть связываем закрытую квантовую систему с окружающим миром. Аналогичным образом мы некоторыми действиями можем удерживать квантовую систему в состоянии суперпозиции, изолируя ее от внешней среды (а теоретически даже сколь угодно долго – можно попробовать удерживать атом от распада бесконечно).


(К сожалению, найти что-либо в рунете по декогеренции практически не реально, так как поисковики заспамлены идиотскими интерпретациями Доронина и прочим бредом о влиянии сознания на материю – это печально, ибо загнивающий Запад занимается прорывами в теоретической физике на протяжении семидесяти лет, подходя к созданию квантовых компьютеров, а все, что у нас имеется – талмуды по "квантовой магии", и то, как дешевый пересказ западных шарлатанов. Мы плачем навзрыд от неспособности получить доступ к новейшим знаниям).

В этой части наших псевдонаучных лекций мы порассказывали о проблемах наблюдения частиц и интерпретациях квантовой механики. Мы сознательно не коснулись таких интереснейших явлений как неопределенность Гейзенберга, квантовая нелокальность и принцип запрета Паули. Чтобы доступно об этом рассказать нужно гораздо больше текста (и картинок). А также некоторая подготовка читателя, которую мы, не торопясь, проводим.


Тем же, кто будет обязательно критиковать нашу методологию, сообщим, что мы нарушаем порядок повествования и рассказываем о некоторых вещах без определенной части необходимых знаний (это да: было бы неплохо до интерпретаций квантовой механики ввернуть про квантовую неопределенность Гейзенберга). Но мы очень долго размышляли над методологией повествования, много читали научпоп литературы (в некоторых книгах изложение было еще более нелинейно, чем наше) и, учитывая тот факт, что мы пытаемся рассказать о научных проблемах обычным людям, которые выбрали в своей жизни занятия очень далекие от теоретической физики, то мы считаем вправе так поступить. В конце концов, мы уверены, что любой человек, который посчитает наши лекции неполными, не забанен в Гугле с вероятностью 99,9% и сможет самостоятельно продолжить самообразование.


Зато теперь многие, дочитавшие до конца, поймут тонкую шутку на картинке:

На этом лекция окончена. Всем спасибо за внимание. Просим прощения, если вы что-то не поняли, но мы и сами не всегда уверены, что понимаем квантовую механику (Фейнман тоже так говорил). Если кто-то из комментаторов является тру-физиком и может указать нам на ошибки изложения, то пожалуйста сделайте это, мы совершенно не против. Квантовая физика она такая: чем дальше влезаешь, тем больше сочиняешь отсебятины.

NB: Снова и снова напоминаем, что все изображения взяты из гугла (поиск по картинкам) - авторство определяется там же.

Незаконное копирование текста преследуется, пресекается, ну, и сами знаете...

Наука | Научпоп

9.3K пост82.8K подписчика

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
Автор поста оценил этот комментарий

Процесс наблюдения был очень понятно был описан в каком-то немере журнала  "Наука и жизнь" ( не помню каком))

Ведь что такое наблюдение? Мы выпускаем детектором партию чего-нибудь ( фотонов, например) и ждём, сколько их и в каком виде "прилетит" обратно или на специальный приемник. Всё, понаблюдали)

Конечно всё коллапсирует от этой мешанины))

Вот как-то так.

раскрыть ветку (77)
17
Автор поста оценил этот комментарий
все верно: наблюдение это не когда дядя сидит около генератора и своим присутствием материализует мысли, а происходит когда мы запускаем слона в посудную лавку, а потом по осколкам изучаем, что там находилось..
раскрыть ветку (21)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, почему в многощелевом опыте именно детектор/наблюдатель ломает суперпозицию, а не гравитационные и электромагнитные поля, которые пронизывают окружающий мир? Фотон, запущенный детектором, какой-то особенный, нежели фотоны и гравитоны окружающего мира (не говоря уже про всякие флуктуации)?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
фотон в лазере это особый фотон или обычный - ламповый?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может я что то не понял, но почему факт наблюдения всегда превращает электрон в частицу, и лишь при отсутствии наблюдения в волну. Ведь находясь в супер позиции электрон одновременно волна и частица, а значит с одинаковой вероятностью может оказаться как волной, так и частицей. Почему факт наблюдения не превращает электрон в волну, а отсутствие наблюдения полностью исключает поведение электрона как частицы в опыте. Хрень какая то не понятная.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/story/kvantovyie_chudesa_chast_2_nablyudenie_5763229#comment_108781348

1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот такой вопрос. В ЭЛТ запускаются частицы и ловятся экраном. Т.е. мы "наблюдаем". Но почему частицы попадают всегда в нужную часть экрана и картинка не рассыпается? Ведь до наблюдения мы не можем знать где находится частица.
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

они не всегда попадают в нужную часть экрана, но статистически в экране будет наибольший процент попаданий

2
Автор поста оценил этот комментарий

может потому что на них воздействует поле которое их отклоняет, т.е. воздействуя на частицу мы ее "наблюдаем"

а вот если поле не прикладывать не знаю какая картинка на экране кинескопа

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

частицы попадают везде, но с разной вероятностью

просто "куда нужно" попадает большая часть частиц

0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему частицы не должны попадать в нужную часть экрана?

Автор поста оценил этот комментарий

Из-за малой величины постоянной Планка?

Автор поста оценил этот комментарий

Окей. Может обойдемся без слона? Чтобы померить параметры черной кошки в темной комнате не будем кидаться в нее горстью тапок изменяя тем самым ее положение и скорость. Может, изначально повесим ей прищепку на хвост и будем ориентироваться на ор? Т.е. сделаем так, чтобы измеряемая частица сама излучала?

раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Прищепка на хвосте повлияет на поведение исследуемого объекта. Т.е. кошка вместо следования по запланированному маршруту начнёт носиться вокруг издавая различные звуки. Т.е. наблюдаемая картинка не будет отражать естественное поведение данного объекта.

6
Автор поста оценил этот комментарий
частица, которая излучает, это уже результат одного из выборов.
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бля*ть.

Тогда так: проводить измерение массивной частицы частицей оооочень низкоэнергетической частицей. Скажем, атом золота(лишенный электронов) против красного фотона?

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Массивная частица имеет низкие волновые свойства в силу огромного импульса. толку от нее как с козла молока. Думаете, чего опыты только с электронами и фотонами ставят? Перечитайте предыдущую часть
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь, а в опыте Юнга толщина преграды с прорезями влияет на результат? или при разной толщине преград картинка будет полностью идентична?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
в тексте специально для вас сказано, что этот опыт в таком виде не ставился. Это вольный пересказ опыта, который на самом деле ставился рассеиванием электронов на кристаллических решетках.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а в классическом опыте юнг что и как рассеивал?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сами подумайте. Годы жизни Юнга 1773 -1829. Там еще электричество то не было открыто...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот я и спрашиваю как толщина преграды влияет или нет на проведение опыта? за ширину прорезей и расстояние между ними знаю что влияют.

1
Автор поста оценил этот комментарий

На кота прищепку повесить можно, а на электрон - никак, они все одинаковые.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Программистическая аналогия. Мне пришло в голову, что эти измерения аналогичны брейкпойнтам в многопоточном приложении или в приложении со сложной быстрой параллельной логикой. Пока компилятор тормозит один поток, логика работы либо меняется, либо и вовсе летит к чертям.
Автор поста оценил этот комментарий
А нафига что-то куда то выпускать? Хабл же не выпускает излучение, чтобы поймать отражение. Поэтому вопрос скорее в том, что у нас недостаточно инструментов, чтобы наблюдать квантовый мир в его реальном состоянии.
раскрыть ветку (52)
4
Автор поста оценил этот комментарий

хабл ловит фотоны, летящие прямо в него. И он их ловит, воздействуя на них.

а что делать, если нам нужно измерить фотон, летящий мимо нас? да и еще чтобы на него никак не воздействовать. как вы это сделаете?

раскрыть ветку (51)
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда тут взялся фотон, если это волна? Мы же видим не только "фотоны", но и в других спектрах. Зачем ему их ловить и воздействовать на них? Разве излучение не падает на устройство, снимающее это излучение и переводящее в некий формат, понятный людям?
раскрыть ветку (50)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мы же видим не только "фотоны", но и в других спектрах
Бессмыслица. Фотон это квант электромагнитного поля, мы видим глазами только те фотоны, что имеют определённый диапазон частот (энергии), а за его пределами фотоны для нас невидимы. Но они могут воздействовать на нас иначе - например, фотоны из инфракрасного диапазона мы ощущаем как теплоту, а фотоны из гамма-диапазона превращают нас в мертвецов))
раскрыть ветку (41)
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте начнем с простого, а не с теоретического. Как возникает ваш фотон на поверхности солнца? Фотоны каких диапазонов возникают на поверхности солнца? А если взять пример лампочки - какие фотоны возникают на поверхности нити накаливания лампочки? Ну или например, как превратить видимый цвет, во флуоресцентный? Одновременно летят 2 фотона и при фильтрации остается один?
Может таки это все электромагнитное излучение, содержащее в себе диапазон из нескольких частот? И эти частоты фильтруются при прохождении через материалы? Я далёк от терминалогии, поэтому если вам кажется, что я несу чушь, возможно я употребляю неверные термины.(прим. фрулесцентность)
раскрыть ветку (40)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это всё электромагнитное излучение. Фотон - квант этого излучения. Что тут неясного?

раскрыть ветку (39)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, в данном случае квант это диапазон или частица?
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Квант это частица. Порция, другим словом.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Окей, применимо к кваркам могу представить что это частица. А как тогда происходит интерференция кванта фотона?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
При чём тут кварк? Это вообще из другой оперы.


А как тогда происходит интерференция кванта фотона?

Фотон интерферирует как волна, не как частица.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Квартовая механика или как там, пытается делить всё на какие частицы, аля кванты, но с точки зрения бытия(как по мне), всё это скорее всего простая волна, ну или э-м излучение. Фотон как квант делится на разные длины спектра?
раскрыть ветку (33)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже прочти мой коммент: https://pikabu.ru/story/kvantovyie_chudesa_chast_2_nablyudenie_5763229#comment_108781348

раскрыть ветку (32)
Автор поста оценил этот комментарий
Почитал. Окей, квантовая механика это как некий уровень абстракции, описывающий реальность. Но вот тогда пожалуйста, помоги мне разобраться - как возникает квант фотона на поверхности нити накаливания лампы?
раскрыть ветку (31)
4
Автор поста оценил этот комментарий
На пальцах: атомы нити накаливания, поглощая электроны тока, получают энергию - это значит, что электроны в этих атомах переходят на более высокие уровни энергии, можно сказать - на более высокие "орбиты", но на этих "орбитах" они нестабильны, и потому через малый промежуток времени "падают" на прежние, устойчивые "орбиты", испуская при этом фотоны, которые уносят этот излишек энергии.


Ещё проще: когда атом накачивается энергией, он пухнет, пухнет, пухнет, потом - бдыщь! - лопается и брызгает фотоном, и съёживается до прежнего размера.

раскрыть ветку (30)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, излучение падает на устройство, которое переводит в некий формат. именно это и есть воздействие. фотон летит себе, летит, и вдруг у него на пути телескоп. фотон врезается в телескоп, телескоп это регистрирует, переводит в некий формат, а сам фотон может срекошетить или еще что-нибудь, но он не полетит сквозь телескоп. т.е. мы воздействовали на фотон при помощи телескопа, когда его регистрировали.

и телескоп никак не зарегистрирует фотон, который пролетит на расстоянии даже в 1 мм от него.

а фотон не только волна. он же корпускулярно-волновой, как учили еще в школе)

так же и с любым другим излучением. летит частица, мы ее ловим (воздействуем на нее), регистрируем.

как зарегистрировать без воздействия, если сама эта частица ничего не излучает? мы можем только на нее воздействовать и посмотреть, что получится

фотон тоже не излучает ничего, что мы могли бы зарегистрировать. он не светится. фотон это и есть частичка света, которая если мимо нас пролетит, то мы и не узнаем, что она там вообще была

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я увы давно школу закончил, и не помню, чтобы нам давали такой материал, а жаль. Тем не менее, я не особо понимаю, почему фотон это частица, свет же из щели расширяется чем дальше от щели.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

фотон это не совсем частица в привычном понимании, так же как и не совсем волна.но он имеет свойства и того и другого. и ведет себя в разных условиях иногда как волна, а иногда как частица

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А в каких условиях он ведёт себя как частица? И в чем это проявляется?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
в общем случае, рэндомно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А есть какие либо примеры, без привязки к теории?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Небольшое уточнение, фотон не может срекошетить впринципе. В случае с телескопом фотон при сталкновении возбудит определенный участок светочуствительной матрицы. Энергия фотона фактически поглатится и превратится в электричество, которое мы и регистрируем.

Фотон может "срекошетить" от зеркала - но на самом деле что бы срекошетить фотон должен сбросить скорость до нуля и набрать ее в обратном направлении, что невозможно, т.к. фотом без движения не существует. На самом деле фотон (как порция энергии) опять таки поглатиться зеркалом, но вместо того что бы превратиться в тепло или электричество как в случае с телескопом, атом его (фотон) поглотивший просто испустит фотон в обратном направлении. Следует также понимать что это уже будет другой фотон. Возможно этим можно объяснить почему свет перестает проявлять интерференцию опыте Юнга - если мы закроем детектором одну щель то исследуемый фотон при попадании на детектор поглотится, часть его энергии перейдет в электрический сигнал который мы и зарегистрируем, а остальное потратится на испускание нового фотона с меньшей эренгией от детектора. ТО есть тот фотон который прошел через обе щели перестает существовать в момент детектирования. А вновь испущенный фотон от детектора 2 щели уже не проходил. он в ней (щели) собственно то и образовался, как будто второй и не было , поэтому интерференции уже нет (смотрите вторую картинку в посте , как свет себя ведет при проходе через первую пластинку). Но это не объясняет пропадание интерференции в опыте когда измерение производится постфактум.

0
Автор поста оценил этот комментарий
а фотон не только волна. он же корпускулярно-волновой, как учили еще в школе)

Фотон вообще не волна в классическом понимании этого слова. И не частица. И тем более он не может быть и тем, и другим одновременно. Но способов описания объекта больше двух.

А «корпускулярно-волновой дуализм» — это вообще исключительно исторический термин.

Автор поста оценил этот комментарий
Принцип неопределённости не связан с принципом работы измерительных приборов, это фундаментальное свойство реальности.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку