Кто дурак: я или налоговая?

Звонят мне из налоговой (и- инспектор; я - соответственно, я) ":

и: - вы получали налоговый вычет в 2016 и 2017 годах за квартиру в ипотеку?

я: - да.

и: - придется вернуть, т.к. оба раза вычет был вам предоставлен ошибочно.

я: - почему (это почти триста круб., все таки...)???

и: - потому что вы в 2009 году получили вычет за покупку  недвижимости в размере 13000 руб.

я: - не помню... но все возможно... документы бы увидеть, заявление, чтобы подпись моя была...

и: - у нас стоит в базе данных галочка, что вы получили.

я: - галочку можно подделать, я не доверяю базам данных.

и: - уж не думаете ли вы, что это мы ее поставили?

я: - я думаю, что хочу увидеть подаваемые когда то мной документы.

и: - у нас их нет, возможно, они в другой налоговой, по предыдущему месту вашей жизни.

я: - ну хоть уведомление о моих новых долгах мне пришлите. Чтобы там было все написано: что, кому и почему я должна.

и: - я не обязана ничего присылать. И подам на вас в суд.

В этот же день получили консультацию у адвокатов. Все наперебой толкуют разное: уведомлять не обязаны - обязаны - заплатите и не ждите суда, шансов нет - ждите суда, у вас есть шанс...

а я сижу думаю - все у нас для людей. Два раза я получала вычеты за ипотеку, и ни разу, Карл, ни разу никто не увидел ошибку! Проверяли по полгода вместо трех месяцев! И такой печальный результат, по крайней мере, для меня. И теперь я должна взять кредит, отдать этот чертов долг, выплатить проценты, выпить кучу валерьянок. Я не могу подать встречный иск на налоговую за причиненный мне материальный и моральный ущерб (адвокат называл закон), не имею никаких шансов совершенно.  И денег то я этих в руках, можно сказать, и не держала - сразу вложила в выплату ипотеки.

Вот если бы я на работе совершила ошибку и причинила родному предприятию ущерб - меня сразу бы наказали по всем критериям: взыскали бы сумму ущерба, наказали за непрофессионализм (выговор или увольнение).

а тут.. хоть бы хрен. все выплатит налогоплательщик, даже если ему придется шкуру с себя снять. Даже без уведомления...

дебилы, б.... (с)

Истории из жизни

37.2K поста74.5K подписчиков

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
168
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, боюсь, что дураки все таки налоговая (ибо недоглядели, когда предоставляли вычет), но отвечать придётся Вам.


1. Если в прошлом (до 2014 года) использовался имущественный вычет (неважно на какую сумму) - то все, он уже использован, и больше им пользоваться нельзя. Даже если он был на 1 рубль, т.к. до 2014 года данный вычет предоставлялся только на один объект недвижимости без права переноса на будущее на другие объекты недвижимости.


2. Соответственно, если вычет ранее (по другому объекту недвижимости) все таки использовался, то второй полученный вычет придётся вернуть, т.к. он уже незаконный, ибо права на вычет у Вас уже не было в связи с его использованием ранее. Ещё могут и пеню насчитать за неуплату налога в размере одной трехсотой ключевой ставки ЦБ РФ за каждый день просрочки.


3. Если кто-то будет втирать Вам про пп. 3 п. 1 ст. 111 НК РФ (про то, что налогоплательщик освобождается от ответственности, если выполнял письменные разъяснения налогового органа, который выдал Вам уведомление по имущественному вычету, соответственно, Вы налоговой ничего не должны) - шлите таких советчиков далеко и надолго, ибо у данного подпункта есть ещё второй абзац, который гласит о том, что данное положение не распространяется на случаи, когда письменные разъяснения налогового органа основываются на недостоверной информации, представленной налогоплательщиком. Когда Вы подавали заявление на налоговый вычет второй раз в 2016 году, то подписывались под фразой, что ранее вычетами не пользовались (она там есть - я совершенно точно знаю, т.к. сам 1,5 месяца назад точно такое же заявление подавал), соответственно, от ответственности освободиться, увы, не получится.


4. Уведомлять как-то налоговая действительно не обязана, но отвечать на Ваши запросы должна.

Поэтому лучше всего, как Вам и советовали ранее, подать заявление в налоговую либо лично (в двух экз. - один остаётся у них, на втором они ставят отметку о приёме с вх. номером), либо через nalog.ru - тогда входящий номер придёт на электронку, а ответ поступит в течение 30 дней либо на e-mail, либо заказным письмом (как выберете при отправке обращения) с текстом, мол, мне поступил телефонный звонок от неизвестного мне лица, представившимся инспектором налоговой службы и сообщившим о том, что мне необходимо вернуть представленный мне в 2016-2017 гг. имущественный налоговый вычет по ндфл, так как он был предоставлен мне по ошибке. Прошу подтвердить легитимность предоставленного мне имущественного вычета в 2016-2017 гг.


5. Я подозреваю, что звонили все таки действительно из налоговой, поэтому сразу же после получения ответа, что, мол, да, Имярек Имярекович, вычет предоставлен по ошибке, его нужно вернуть, пишем ещё одно обращение: мол, готов вернуть предоставленный по ошибке ИФНС вычет, но в настоящий момент в связи с тяжелой финансовой ситуацией указанной суммой в полном объёме не располагаю, прошу предоставить рассрочку на возврат предоставленного по ошибке вычета, готов выплачивать ежемесячно не более 50% от суммы заработной платы. Ну, и дальше, когда они согласятся - идём в бухгалтерию на работе и пишем заявление с просьбой ежемесячно удерживать из (официальной) з/п 50% в счёт погашения задолженности по ндфл в таком-то размере.


6. Если они не согласятся (что, в принципе, маловероятно), то будет суд, который они выиграют (ибо дело для них заведомо выигрышное), будет исполнительный лист, по которому бухгалтерия также будет удерживать у Вас определенную сумму. Но только удерживать могут не более 50% от суммы з/п, получаемой на руки (то есть в данном случае налоговая ничего не выиграет, поэтому им проще будет согласиться с Вашим предложением из предыдущего пункта).


Понимаю, что справедливого мало, но, как говорится, dura lex sad lex. Не помню, к сожалению, как именно прописано в НК по поводу того с какого момента вступают в действие новые правила по имущественному вычету - что его можно переносить на другие объекты, и, возможно, можно попытаться поболтаться с налоговой на тему того, что закон, улучшающий права налогоплательщиков, имеет обратную силу, но это нужно посмотреть, поэтому не буду заранее обнадеживать и, скорее всего, такую возможность законодатели предусмотрели, иначе все бы поголовно стали получать вторые вычеты, поэтому с этим обнадеживать не буду.


Как-то так, если кратко, надеюсь, хоть чем-то помог...

раскрыть ветку (28)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю. Если есть несовершеннолетние дети - второй родитель имеет право подать на алименты. Оформить можно через мировой суд, исполнительный лист несете также в бухгалтерию. При наличии двух исполнительных сумма ежемесячных выплат, причитающихся налоговой будет гораздо ниже 50% от официальной зарплаты. Ну а алименты все-таки в семье останутся.

раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий
А на алименты можно подать даже будучи в браке? О_о Не знал
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и в ситуации ТС нужно (при наличии иждивенцев). Обязательства в отношении несовершеннолетних должны исполняться в первую очередь

2
Автор поста оценил этот комментарий
Добавлю, если воспользоваться вычетом после 2014 стало можно многократно, то это касается и жилья, кот. куплено после 2014, а то я пролетел, взял только с миллиона за квартиру, купленную в 2011.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
А что значит, что можно воспользоваться многократно? Имеется ввиду не брать вычет за ту квартиру, а, допустим, купить новую, подороже, и взять за неё?
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Имеется в виду, подавать до тех пор, пока вычет на лицо не достигнет максимума суммарных выплат. То ли 250, то ли 263 тысячи.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
13 процентов от 2000000 руб, т.е. 260000 руб
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Точно, спасибо!


Кроме того, если Вы вдруг платите 30% НДФЛ и ещё не вернули разницу - вернуть можно будет 30%, насколько я понимаю.

6
Автор поста оценил этот комментарий

погодите ка, а документы они в суд не должны представить, что этот вычет был? или тоже скажут "у нас в базе галочка стоит"?

12
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Все четко и понятно

раскрыть ветку (12)
49
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, сейчас посмотрел ещё раз ст. 220 НК РФ (имущественный налоговый вычет) и понял, что вообще ни разу не все понятно.


С 1 января 2014 года появилась возможность повторного использования имущественных вычетов теми, кто получал их ранее, но воспользовался им в размере меньше предельной суммы. Когда вчера вечером я писал свой исходный комментарий, то я полагал, что государство застраховалось от злоупотребления данным положением и прямо указало в законе, что это распространяется только на тех, кто получал свой ПЕРВЫЙ вычет после 01.01.14, но там этого НЕТ (facepalm: это же такие на*%ки в адрес налоговой можно устраивать)...


Поэтому, автор, мой Вам совет: обратитесь к нормальному налоговому юристу, пусть он в деталях рассмотрит Вашу ситуацию и объяснит что и как. Если что - юристу курить абз. 2 пп. 1 п. 3 ст. 220 НК РФ и п. 2 ст. 2 Федерального закона N 212-ФЗ от 23.07.2013.


Честное слово: можно и отбиться от налоговой либо полностью, либо с минимальным ущербом (если в 2016-2017 гг. Вам вычет предоставили на 2 млн., то Вы им «перевоспользовались» только на те 13.000 руб., на которые был предоставлен первый вычет, поэтому вернуть придётся только их. Но здесь я не берусь ничего утверждать, т.к. нужно смотреть Ваши документы и изучать все досконально. Причём решить это можно даже и без суда - просто направив им соответствующее уведомление, на основании которого они от Вас отстанут.


Можно, конечно, и в налоговую сходить попытаться это все урегулировать, но, как мне кажется, они особо не будут разбираться и вникать...


У моего отца была такая ситуация: изначально мы жили в районе А, потом переехали в район Б, уже живя в районе Б, купили машину, в 2015 году оплатили транспортный налог на неё, а недавно ему приходит уведомление, мол, уважаемый, у Вас не оплачен транспортный налог за 2015 год, поэтому будьте добры оплатить его. И да, не забудьте ещё про пеню за просрочку.


Решил я сходить в налоговую со всеми чеками об оплате и разобраться. Оказывается, Казначейство отправило наш платёж в налоговую района А (где мы жили ранее и когда машины той ещё в помине не было), а в налоговой района Б осталась задолженность, на которую каждый день «капала» пеня.


Сотрудники ИФНС с кристально честными глазами говорили, что это ошибка не наша, но перебросить платёж из одного района в другой им программа не позволяет, поэтому предлагали ещё раз заплатить транспортный налог с пенями, а потом обратиться в налоговую района А с заявлением о возврате ранее уплаченной суммы, т.к. машина зарегистрирована в другом районе.


Послал их далеко и надолго, сел вечером, составил заявление со ссылками на НК РФ, отправил, через месяц приходит ответ, мол, такой-то такой-тович, все претензии с Вас сняты, Вы нам ничего не должны ни по самому налогу, ни по пеням... И вот я думаю: а если бы на моем месте был кто-то другой, то наверняка бы подумал что-нибудь типа «Ну, раз сотрудники налоговой так говорят, значит это правильно, нужно ещё раз налог заплатить и пеню ещё вдобавок приплюсовать к сумме платежа»........


В общем, успеха и терпения Вам в бодании с госструктурой и не верьте если кто-то будет говорить, что простым людям победить невозможно! :-)

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый bibeo - у меня ровно такая же ситуация с налогом на машину возникла, если вас не затруднит, пришлите плз образец вашего заявления на почту want2buy@inbox.ru. Заранее спасибо и неистово плюсую!
раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Загрузил на Яндекс-диск (вдруг ещё кому-нибудь пригодится): https://yadi.sk/d/19E2rQoS3SxoPk

То, что выделено красным - Вам нужно заменить на свои данные.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Капитальный красавчик!
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо огромное, а то в личном кабинете отписки какие то присылают и под дурачков косят, а в это время долг висит и меня капает, будет забавно если еще приставам передадут.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Была похожая ситуация с налогом на авто. Налоговая сняла мужа с налогового учета по месту прописки после того как муж получил наследство в другом регионе. Они сделали это сами, мы об этом узнали случайно. В результате этого нам прислали налог на авто и из нашего региона и из того, в который они нас услали. В добавок еще и долг по налогу из другого региона за предыдущий год, хотя налог мы платили в нашем. Наша налоговая признала свой косяк и посоветовала мужу обратиться в ИФНС через личный кабинет сайта налоговой. Муж так и сделал, точнее я за него. в итоге из налоговой того региона куда нас по ошибке отнесли отписались через три дня, признали ошибку и сняли начисления налогов. Наша местная налоговая отписались через месяц с теми же результатами, сделали перерасчет. Так что, личный кабинет весьма полезен, да и вся ваша переписка с ними там сохраняется.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот..., кого-то на каждом шагу государство грабит, но вот сесть так и ответить мало кто может=) Большинство только ныть могут лет 10 после того, как заплатят=)

У меня тоже терки с налоговой были, но они сами посоветовали, как сделать грамотно, потому что по здравой логике, я не должен был платить=)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему, блеть, этому не учат в школе??
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за поддержку!

Автор поста оценил этот комментарий

Ваша история еще одно подтверждение что районные налоговые это разные юридические лица, не желающие сотрудничать между собой, но с большим удовольствием наседающие на людей называя их налогоплательщиками и должниками

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вся причина в локальных базах физ.лиц, об'ектов у каждой инспекции. Если в одном регионе инспекции координирует одно управление, то между регионами это сделать не просто. В настоящий момент по физ.лицам создана единая база. Ошибок на порядок меньше.
2
Автор поста оценил этот комментарий

вообще не согласен, что суд заведомо выигрышный для налоговой.

обязательно судитесь.

может они документы не найдут, может вообще в базе не вы, а однофамилец, а может вообще в суд подавать не станут и сроки пропустят.

самое главное если вы не подавали на этот вычет у них не может быть документов, а следовательно доказательств того, что вы на этот вычет подавали и получили его.

пока даже не парьтесь а вот когда уведомление из суда придет тогда и начинайте искать юристов.

и не бойтесь суда. хуже не будет это точно.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

через личный кабинет срок ответа 20 дней, в письменном виде 30*

Автор поста оценил этот комментарий
А если до 2014 года имущественный вычет получил, а следующее жилье купил по ипотеке в 2015, можно ли получить вычет по процентам (за предыдущее жилье этот вычет не использовался)?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, можно - по процентам вычет предоставляется на сумму до 3.000.000 руб.

1
Автор поста оценил этот комментарий

очень хорошо расписано, спс. а нет ли в России такой возможности - закон не имеет обратной силы (в сторону ухудшения возможности или условий скажем), а в сторону улучшений - есть. например, помниться (если не ошибаюсь, в Италлии) тетя террористка подала апелляцию на досрочное. хотя до какого то года по ее статье не было такой возможности. И вдруг появилась, чем она и воспользовалась. Соответственно - есть ли возможность пересмотреть возврат по новым законам, но - с учетом суммы выплаты предыдущей? 

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Про другие виды законодательства (уголовное, административное и пр.) не скажу, а в налоговом такая норма имеется - она закреплена в п. 2, 3 и 4 ст. 5 НК РФ:

«2. Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги, сборы и (или) страховые взносы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков, плательщиков сборов и (или) плательщиков страховых взносов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют».

3. «Акты законодательства о налогах и сборах, устраняющие или смягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах либо устанавливающие дополнительные гарантии защиты прав налогоплательщиков, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов, налоговых агентов, их представителей, имеют обратную силу».


Собственно, именно об этом я и написал в предпоследнем абзаце своего предыдущего комментария.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что за фигня с моими глазами, как я  мог пропустить последний абзац?

Хотя... Не первый раз: в 2000 году поступал в ФАЗУ, писали диктант. А когда начали проверять (сами), я офигел - у меня не было целого абзаца, причем в середине.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку