Колонизация солнечной системы

Часть 2

Заметка про то, что ждёт космонавтов в потенциальных местах для создания колоний.

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Изображение проекта Starship при торможении в атмосфере Марса.

Часть 1 - Колонизация солнечной системы

Перед началом надо заметить, что данный пост (как и первая часть) не говорит, о том, что уже завтра летим колонизировать Титан, Марс. Колонизация, в полном ее понимании (не разовые высадки), в ближайшие лет 30, не грозит даже Луне. Это будет долгий и опасный процесс по длительности ближе к сотне лет. На вопрос «Зачем надо лететь к другим планетам?» очевидного ответа нет. Но я надеюсь, что человечество выберет путь запуска ракет на другие планеты, а не друг по другу.


Самое главное для колоний - это условия обитания вне жилых модулей.

Начнём с самых удобных для человека. А это Венера и Титан.

Венера

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Для высот 45 - 55 км, в среднем примерно + 15 С. В атмосфере углекислый газ и немного азота 3.5%, давление близко к земному, (можно выбирать, что комфортнее температура или давление - поднимаемся выше, там холоднее и разряженее, ниже, наоборот). Тяготение 0.9 g - кислородный баллон очень быстро начнёт оттягивать спину. В облаках серная кислота, но концентрация довольно большая. Можно ходить в ОЗК, с баллоном кислорода. В принципе, акваланг с полным гидрокостюмом (из подходящего материала) вполне подойдёт. Вокруг облака, земли не видно. Если вывалиться из аэростата, то не долетев до земли, примерно одновременно, сварит в атмосфере и раздавит давлением. Радиация приемлема.

Подходящая форма одежды для длительного пребывания в облаках Венеры - это акваланг.

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Если надо быстро перебежать от одного- конца дирижабля до другого - можно в повседневной одежде, надо просто задержать дыхание (опять же глаза лучше закрыть), если вдохнёте - отравитесь серной кислотой.

Серная кислота на Венере космонавтов не окислит - если судить, что концентрация кислоты 80%, а доля водяного пара на «жилых высотах» 1% (0.1 г/кг) , получаем 1 г кислоты на м3. (тут приблизительный расчёт), это в 5 раз выше смертельной дозы. Но в пластиковом костюме - не страшно.

Условия подтверждены аппаратами, совершившими посадку (либо попытку) на поверхность:
- Венера 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 11, 12, 13, 14;
- Вега 1, 2;
- Пионер-Венера 1, 2.


Титан

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Очень холодно, температура почти постоянна и равна - 179 С. На Земле люди периодически выдерживают - 70 С. Давление 1.5 атмосферы - будет не заметно даже. Тяготение 0.14 g - можно на себе таскать очень много кислорода и оборудования. Атмосфера - почти полностью азот и 1.6% метана + немного, но ядовитых примесей. Вдыхать даже подогретый местный «воздух» не стоит - можно хорошо травануться, а вдох холодного гарантировано убьёт. Много рек и озёр/морей жидкого этана, метана, пропана (вообщем мечта Газпрома). Из этих газов собственно состоят облака, идут дожди. Радиация приемлемая.

Подходящая форма одежды - очень тёплый непродуваемый (почти герметичный) комбинезон, с принудительным наддувом (система может состоять из насоса, тепловой спирали, батареи и нагнетая забортный воздух предотвратит поступление холодного воздуха из вне) подогретым атмосферным азотом и кислородная маска с баллоном.

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

В метановых озёрах купаться и мыть руки не следует.

Температура - 180С не такая страшная. В обычной зимней куртке, защитив глаза и задержав дыхание, можно кратковременно (минута) прогулялся по поверхности.
Теплопередача прямо пропорциональна разнице температур, соответсвенно, так как на Земле и на Титана в воздухе в основном азот, то человек будет мерзнуть всего в 3.5 раза быстрее. Можно вспомнить, что много людей пользуются криосаунами.

Условия подтверждены зондом «Гюйгенс», совершившим посадку на поверхность.


Теперь там, где условия похуже.

Для Луны/Цереры/Каллисто/Марса форма одежды одна - гермоскафандр.

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост


Марс

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Температура в среднем -63 С. Атмосфера считай отсутсвует, для человека разницы между ней и вакуумом нет. Радиация приемлема. Тяготение - 0.38 g. Пейзаж думаю всем известен.

Условия подтвердили как минимум 4-ре Марсохода и аппаратами Викинг 1, 2.


Луна

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Температура от -173 до 117 С с резким перепадом, атмосферы нет, тяготение 0.17 g, вокруг пустыня, под ногами почти песок, на полюсах попадаются куски льда.
Большой плюс - уже частично освоена астронавтами. Радиация приемлема.

Условия пребывания подтверждены астронавтами.


Церера

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Температура в среднем -106 С. Атмосферы нет. Тяготение - 0.028 g. Прыгать можно очень высоко (метров на 30), но ходить из-за этого будет тяжело. Под ногами глина с небольшой примесью льда. Радиация высока.

Посадок на поверхность не было, только пролеты.


Каллисто

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Температура в среднем -139 С
Атмосферы нет. Тяготение - 0.126 g. Под ногами - на половину лёд и металлическая руда. Радиация высокая

Посадок на поверхность не было, только пролеты.


Пояснение:
- под радиацией приемлема понимаю, что можно гулять по поверхности в своё удовольствие, но со счетчиком Гейгера и пока он не покажет предел.
- под высокой радиацией понимаю, что выходить на поверхность лишний раз не стоит. Но если надо, то ладно.


Теперь про то, где жить.

У Венеры свой путь

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Фотография дирижабля из интернета.

Создание наземной базы там исключено. Обитать там можно только а облаках. Так как сход с орбиты дирижабля жесткой конструкции в плотные слои атмосферы представляется маловозможным, то остаётся схема развёртывания относительно небольших мягких аэростатов из отсека космического корабля уже в атмосфере, после торможения.

Аэростаты из СССР в атмосфере Венеры уже успешно летали.


Для всего остального это подземные или хорошо присыпанные землей модули.

Строения должны быть похоже, как минимум, на данный проект ЕКА.

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Лучше, но сложнее, углубляться под поверхность.

Такая концепция решает сразу несколько проблем:
- защита от радиации;
- сохранение тепла либо предотвращение нагрева;
- защита от микрометеоритов, если нет атмосферы.

Все проекты надземных городов на Марсе и Луне обречены на провал - жить там можно, но не постоянно. Придётся слишком часто менять персонал из за получения предельных доз облучения.

Абсолютно все модули должны быть герметичными, так как снаружи либо вакуум, либо недружелюбная атмосфера.

Основная проблема внеземных колоний - получение энергии. Пока есть электричество - есть тепло, воздух, вода, возможность работы оборудования и оборудования для починки оборудования. Как только электричество пропадает - начинается обратный отсчёт.
Солнечные панели дальше Марса не эффективны. Соответсвенно на все колонии надо будет везти реакторы.

Но это уже тема инфраструктуры колоний. Об этом в следующей части (через пару постов).


PS.
Веста, Энцелад (похожие на них планеты и астероиды) не попали в список по причине малых размеров и, как следствие, низкой гравитации (0.01 g для Энцелада).

Следующий пост скорее всего будет про космическую радиацию.

Исследователи космоса

17.4K постов47.5K подписчиков

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
51
Автор поста оценил этот комментарий

1) Кхм, зачем нам вообще колонии в облаках Венеры? На поверхности - огненный ад, добывать полезные ископаемые если и возможно, то безумно дорого. Даже Меркурий предпочтительнее. Даже он лучше, там, по крайней мере, можно в землю закопаться и жить в разветвлённой сети бункеров, и на полезные ископаемые он богат. На Венере даже такое не выйдет.

(А кандидат №1 по-прежнему Марс)

Ответа на вопрос "а что вообще делать-то на Венере", видимо, так и не будет. Зачем нужна колония, которая не может нормально снабжать себя вообще ничем, кроме того, что есть в атмосфере?



2) Откуда инфа, что на Церере радиация высокая (выше лунной)?

раскрыть ветку (123)
35
Автор поста оценил этот комментарий
В Венере не колония, а скорее научная станция. Про радиацию - тут у меня неточность: она примерно одинакова, на Церере из-за удалённости от солнца она должна быть меньше.
раскрыть ветку (89)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем на Венере вообще люди кроме этапа монтажа станции?
Тупо прилетает буксир, выгружает дерижопль с кучей мелких одноразовых цельночугунных зондов, летает по орбите Венеры, бомбит поверхность, если найдёт наквадах то свистит, если не находит ничего уникального, то через пару лет либо загружается ещё зондами, либо планомерно сгорает к чертям.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем наквадах, если врат то нет?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так он взрывается хорошо и компактные реакторы можно делать.
28
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот больше кажется смысла в том, чтоб уронить цереру на марс. Это огромное количество воды, которое благодаря взрыву испарится в атмосферу. Вероятно будет парниковый эффект, который как раз хочет Маск от своей бомбежки.

раскрыть ветку (76)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный вариант, если хотите закрыть Марс от людей на ближайшие несколько сотен лет. При столкновении подобных небесных тел огромное количество вещества будет выброшено на орбиту Марса и останется там весьма надолго, обеспечивая метеоритную бомбардировку на века.

раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хорошо, а как на счет сделать ее спутником?

Правда все равно нужно придумать каким образом создать парниковый эффект.

раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы сделать спутником, придётся потратить ещё раза в два больше энергии - потому что нужно не только сблизить Цереру с Марсом, но и затормозить её, когда она окажется рядом - достаточно, чтобы она заняла стабильную орбиту.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и мы еще возможно потеряем существенную часть воды Цереры. Надо думать дальше

6
Автор поста оценил этот комментарий

С Венеры перекачать СО2. На Венере замораживаем глыбы углекислоты и бомбардируем Марс. Обе планеты станут так пригодны для человека.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так на марсе своего СО2 95%, куда ей еще Венерианский?

На марсе воду надо, H2O или схожие кислоты, которые в процессе реакции дадут нужный элемент.

раскрыть ветку (3)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На Марсе воды завались.

Все хуйня, на Марсе нужно нормальное магнитное поле, без него любую атмосферу сдует в космос.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. ключевой задачей является смещение горных пород и активное создание конвекционных потоков, которые появятся если мы "заведем ядро".

Ну честно говоря без бомбардировки астероидами даже не представляю как это можно сделать.


PS: да, я увлекаюсь научной фантастикой (не боёвкой), к сожалению практических и теоретических научных знаний нет.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Без той самой научной фантастики - никак, собсно говоря. Самый реалистичный вариант на данный момент - это "протез" магнитого поля в точке Лагранжа Марс-Солнце. Что тоже, по сути, фантастика при текущем развитии технологий, но гораздо менее фантастика, чем ебашить Марс астероидами.

Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, что он итак закрыт от нас на ближайшую пару сотен лет. Однако за это время можно будет разработать механизм орбитальной очистки.

Мне вот кстати интересно, а на какое время хватит ресурсов земли, чтоб пытаться активно исследовать Марс?

Нам все равно понадобятся ресурсы с той же Луны или других объектов в космосе.

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, я не понял, вы не можете долететь на Марс, но в то же время обладаете технологией, что бы обрушить на него Цереру? Зачем менять одну проблему (разреженная атмосфера) на несколько более глобальных (тектоника, пыль, загрязнение орбиты еще куча побочек, которые обязательно вылезут, вплоть до метеоритов со второй космической мчащихся от Марса к Земле).
И что в вашем понятии "активно исследовать"? Там и спутники сейчас и марсоходы, вроде активно исследуем.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смена проблемы иногда необходима для другого взгляда если проблема не решается в текущих реалиях. Однако я не утверждаю, что она не решается, у меня для этого недостаточно информации.


И да, мы активно исследуем, но на какой срок хватит ресурсов земли для таких или больших исследований? Вопрос - успеем ли?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если проблема не решается, то надо не астероиды на планеты сбрасывать (и ебись оно всё конём), а подключать анализ. Разбивать проблему на мелкие этапы до тех пор, пока они не начнут выглядеть вполне решаемыми.
Насчет ресурсов вообще не понял, Солнышко будет светить еще не один миллиард лет, под жопой целая планета, чего еще надо то? Расщепляй воду на кислород и водород, что бы взлететь, в дальнем космосе используй экономичные ионники... Вроде давно так делают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прикольно, за мнение минус словил :)))

4
Автор поста оценил этот комментарий

Перевод продукта. Слишком быстро всё это сдуется в сравнении с затратами и издержками. Да и в поясе астеоридов Церера в качестве аэродрома подскока полезнее. Пояс астероидов это ведь кладезь ресурсов на тысячелетия вперёд.


Гораздо проще постепенно покрывать Марс системой огромных геодезических куполов, которые за счёт низкого внешнего давления и низкой гравитации смогут легко достигать многокилометровых размеров, не разрушаясь под собственным весом. Получаем сразу готовую среду обитания из коробки, плавное масштабирование и экономическую гибкость.


Правда, сначала в любом случае надо пофиксить радиацию, но тут решение есть - электромагнит от томографа в точке L1, магнитная тень от которого покроет всю планету. Магнит хоть и маленький, но разница по напряженности в сравнении с земным магнитным полем составляет 5-6 порядков. Единственная сложность тут - неустойчивое равновесие в точке L1, которое придётся периодически корректировать.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу куполов. А в атмосфере марса уже сгорают астероиды? Ведь если нет, как это происходит на Земле, то такие купольные объекты в огромной опасности.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Маленький камень пробьёт в этой теплице маленькую дырку, которая будет неделями травить воздух. И её можно будет заклеить гораздо быстрее, чем купол придёт в негодность. От большого камня и на Земле стадион может сложиться, но падают они редко.


Также купол может иметь многослойное покрытие, где в случае деформаций слои смещаются относительно друг друга. Это повысит живучесть, делая его в определённой степени самозатягивающимся.


В любом случае сеть "бомбоубежищ" на случай разгерметизации купола или поломки магнитного щита - это будет норма на Марсе. К каждому сараю должен будет по СНИПам прилагаться герметичный подвал, чтобы прятаться там, пока коммунальщики всё не починят.

Автор поста оценил этот комментарий
Ох уж эта огроооомная опасность метеоритов) один хрен вероятность попадания одного в купол стремится к нулю. Да шанс есть, но шанс есть и что вас камнем с неба убьет и эт на заселеной планете случилось чуть ли не один раз только.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Однако важен вопрос, сгорают или нет. Мне кажется если не сгорают, то камешек объемом в сантиметр сможешь пробить купол

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Тепловой щит надувной для Марса для чего придумывают?) Взять низину если то шансы снизит.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылочку, почитать что за щит. Не слышал еще

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот например первая же ссылка по запросу надувной тепловой щит для Марса.
https://www.google.com/amp/s/www.techcult.ru/space/2054-nasa...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, вспомнил, спасибо Слышал о таком. Посмотрим, идей очень много, но что реально реализуют жутко интересно )

11
Автор поста оценил этот комментарий

Я считал. Цереру уронить очень расточительство, просто на грани фантастики. Слишком много весит

раскрыть ветку (23)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не силен в математике, но если существует предложение бомбить ядерными боеголовками марс, то с тем же успехом можно сдвинуть траекторию Цереры, она всего в 40млн км от Марса.

Тут еще вопрос, не крякнет ли сам марс от такого столкновения?

раскрыть ветку (22)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Ядерными бомбами на Марсе мы просто поднимаем пыль. А в случае с Церерой нам придётся толкать всю эту огромную каменюку, да ещё желательно достигая большой скорости. Для Марса тоже нужно достаточно много, но не 5 млн Кузькиных матерей.

раскрыть ветку (21)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Задача ставилась не поднять пыль (это только затемнит планету), а испарить побольше углекислоты и других парниковых газов, чтобы сделать атмосферу более плотной и разогреть её. Но видел подсчёты, что это требует немыслимого количества энергии - гораздо больше, чем возможно получить, взорвав все существующие на Земле ядерные и термоядерные бомбы.

раскрыть ветку (20)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А что на счёт магнитного поля у Марса? Есть идея делать подземные ядерные/термоядерные взрывы. Ну очень подземные. Прям глубоко -глубоко и в определенной последовательности, чтобы запустить литосферные плиты. Они начнут сталкиваться, появятся вулканы, землетрясения само собой. И через несколько сотен лет активная вулканическая деятельность принесет плоды.
@karmainvader, а Вы что скажите?
раскрыть ветку (13)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Разжигать ядро геморройно. Гораздо практичнее выглядит генератор магнитного поля в точке L1 Марс-Солнце. Расчеты были, там достаточно реалистичные цифры выходят для создания поля, сопоставимого по защите с земным.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, геморройненько и не факт что поможет. А идея с генератором жизнеспособна, мне нравится.
Вопрос как разогреть атмосферу остаётся открытым
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Трилогию о Марсе Робинсона читали? Занудно, зато твердая НФ, там перебраны вообще все варианты терраформирования Марса, от мохолов до солет...
Автор поста оценил этот комментарий
Побольше сажи, чтобы альбедо уменьшилось.
Автор поста оценил этот комментарий
Можно придумать что-то вроде системы зеркал на орбите, из тончайшей посеребреной ткани, например, создав своеобразный солнечный концентратор, который увеличит поток инфракрасного излучения к поверхности. Но их нужно будет много, очень много. Возникнет проблема дальнейшей утилизации по окончании их работы.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Честно скажу - не знаю. С литосферными плитами я не считал

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Вот большая статья на тему насколько реально терраформировать или хотя бы изменить к лучшему Марс при помощи термоядерных бомб

https://www.science20.com/robert_walker/nukes_can_never_terr...

Краткий ответ: нереально.
Так же нереально запустить парниковый эффект так как на Марсе недостаточно CO2 для этого.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, я немного ошибся. Если пыль - то будет больше охлаждения.

Автор поста оценил этот комментарий

Термоядерные бомбы легко масштабируются, топлива подливай больше и получим на 5 Мт, а 500 Мт или 5000. На Земле военным такие мощности не нужны, на Марсе нормально будет.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не всё так просто - стоимость также растёт пропорционально.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда СССР взрывали Кузькину Мать особых проблем с удвоением мощности не было в тех же габаритах (100 Мт вместо 50 Мт), решили взорвать облегченный вариант, чтобы не рисковать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал про её конструкцию. Термоядерного "горючего" в обоих вариантах было бы одинаковое количество, для уменьшения мощности взрыва заменили урановую оболочку вокруг термоядерного "запала" на свинцовую. Урановая (из необогащённого урана) от такого бабаха (мощного потока нейтронов, в том числе) сама бы детонировала и удвоила мощность взрыва. И во много раз увеличила бы радиоактивное загрязнение (отчего и отказались от такого испытания).

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не считал, но думаю это сотни лет работы ионных двигателей и прорва энергии, а у нас еще термояда нету и не факт что будет.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме парникового эффекта нужно как-то создать магнитное поле, иначе атмосфера снова улетучится.
раскрыть ветку (16)
9
Автор поста оценил этот комментарий

даже искусственная атмосфера Луны с давлением 1 атм на поверхности улетучится наполовину за 10 тысяч лет. думаю, если люди смогут её создать, то поддерживать давление на нужном уровне тем более не составит труда.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда брать материал для поддержания давления? Это миллионы тонн ежедневно ведь.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Псс парень, почитай про потери атмосферы землёй) там пиздец какие цифры)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

И? Откуда нам брать материал для атмосферы на Луне?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
У вас некоторая ошибка в плане рассуждения. Если у нас будет возможность перевозить миллионы тонн в космосе, то где взять решится само собой, астероидов и комет в космосе валом. И с такими возможностями мы явно имеем энергию и для перевозки и для расщепления всяких веществ на нужные.
На данный же момент, даже если бы у нас была вторая Луна в виде снежка со всеми нужными газами, мы бы один хрен не могли бы создать атмосферу на первой.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен.

Автор поста оценил этот комментарий

я вот не представляю, как создать атмосферу у Луны, да и нужна ли она. НО. Если её сумеют создать, то поддерживать тем более смогут.

я ж про саму логику, а не про технологии, надеюсь, теперь яснее сформулировал.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Логика это прекрасно, но пока даже нет идей как создать такую технологию. Если остальное, о чем говорится в статье оно хоть и не создано, но хотя бы есть идеи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну вы же спросили - откуда брать материал для поддержания. оттуда же, откуда возьмут для создания. я не знаю, откуда, и нужно ли это вообще - Луна без атмосферы намного полезнее, чем с ней.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот эт всегда убивает в логике рассуждений) по мнению людей без магнитного поля атмосферу должно сдуть видимо за пару дней. Если мы за сотню лет хотя бы сможем накачать то нам хватит на тысячи лет да даже если на 500, то уж потомки за это время гарантированно найдут решение. Хотя блин мы смогли за сто лет надуть атмосферу, решение уже есть)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

но на луне нет динозавров...

4
Автор поста оценил этот комментарий

Там вроде улетучивание атмосферы даже не десятки тысяч лет идет, а сотни тысяч, а может даже миллионы лет.

Что по меркам хронологии космоса конечно же атом, но на век человечества вполне хватит, так как вряд ли человек просуществует больше пары миллионов лет.

Ну и если относительно быстро "научились " создавать атмосферу, то что мешает ее поддерживать? А ля терраформирование как в фантастике..

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну например расход СО который придется производить, а это лишние энергозатраты, там и так нужно загнать дохрена кислорода и азота в атмосферу
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если нужно произвести сколько то сотен миллионов кубометров чего то , то еще столько же чего то другого уж наверное к тому времени научатся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
СО хотят всего лишь разморозить, а вот кислород и азот нужно или завозить или синтезировать.
Автор поста оценил этот комментарий
вряд ли человек просуществует больше пары миллионов лет.
Ты офигеть какой оптимист.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Церену на Венеру тогда уже. В воде там смогут жить водоросли, переработают СО2 и снизят температуру.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а можно на венеру высыпать большую такую пачку соды, чтобы кислоту нейтрализовать в шипучку.

1
Автор поста оценил этот комментарий

О, да, водоросли так и горят желанием пожить при 400 градусах на Венере.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

На высоте 30 км нет 400 градусов, условия лучше чем на Земле, потому что много СО2 воды только нет.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ааааааа.. вы Цереру хотите подвесить на 30 км над поверхностью? Ну-ну...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем завешивать? Сбросить и всё. В атмосфере вода появится.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно, дожди из серной кислоты на поверхности, добавляем воду - происходит экзотермическая реакция, выделяется еще больше тепла. Поздравляю, теперь на Венере 500 градусов вместо 400. и водоросли не забудьте в супчик бросить, для нажористости.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Планету радиусом в 500 км уронить на планету радиусом в 3400 км, интересная идея, только вот марс скорее всего от такого удара сместит со своей оси и тогда последствия абсолютно рандомны.

Автор поста оценил этот комментарий
Просто подожди - Фобос сам упадёт. Он уже почти подошёл к пределу Роха.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пару миллионов лет? :)

Да не вопрос, напоминалку надо поставить ))


Почитал в инете, он скорее не упадет, а станет кольцом астероидов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Того, что упадёт, более чем хватит
7
Автор поста оценил этот комментарий

Научную станцию на Венере организовать можно. Но неразумно давать этой задаче высокий приоритет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понятно что там могут делать люди, чего не смогут автоматы. Человеков кормить там слишком дорого, улететь обратно они не смогут. Ракету с топливом на обратный путь хранить негде. Слишком сложная задача на данный момент.

1
Автор поста оценил этот комментарий

На Церере ещё и подлёдный океан есть, будет несколько затруднительно копать, места меньше

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

На Церере? Разве есть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем вам научная станция без малейшего шанса на колонизацию? Что вы там изучать собрались такого что бы это могло понадобиться еще где либо кроме Венеры? Венерианская программа мусолилась еще при совке, но ничего выдающегося достичь не удалось. Да и как, с такими то условиями на поверхности.

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

Кандидат №1 Марс, а кандидат №0 Луна. На Луне и Марсе ваккум, нужны вакуумные скафандры. Только на Марсе еще нужна теплоизоляция и скафандр с подогревом, а на Луне вакуум чистый и потерь тепла не будет.  И жилые модули нужно будет греть, и пыль стирать с солнечных батарей одни недостатки.

На Венере на дирижаблях скафандры не нужны, обогрев и охлаждение не нужно. На достаточно большой летающей базе весьма комфортно можно жить, по давлению и температуре как на Земле. Ресурсов тоже достаточно будет, можно хватать манипуляторами камни с поверхности и перерабатывать наверху.

Если молнии только не пожгут всё ))

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, Луну не считаем, потому что ей займутся в любом случае.

А Венера, как ни крути, не нужна, пока мы не создадим автономных роботов, способных полноценно работать на её поверхности.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Это по крайней мере просто бессмысленно. Гораздо проще и целесообразней добывать ресурсы на планетах и астероидах с не такими адскими условиями на поверхности.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

На меркурии кроме бункеров еще можно двигаться постоянно в каком нибудь самоходном доме вдоль линии терминатора, по крайней мере в передаче про Меркурий как то об этом упоминалось.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Даже Меркурий предпочтительнее. Даже он лучше, там, по крайней мере, можно в землю закопаться и жить в разветвлённой сети бункеров, и на полезные ископаемые он богат. На Венере даже такое не выйдет.

Меркурий вообще топ по многим параметрам. На полюсах есть вода, а значит кислород и топливо, куча всяких минеральных ништяков. Да, на поверхности колоссальные перепады температур от -180 до +400, но стоит копнуть на пару метров вниз и температура грунта стабилизируется примерно на +30. Единственный минус - по топливу лететь дорого. Дороже даже чем на Нептун.

Автор поста оценил этот комментарий
Эт видимо что то советское может?) Всегда удивляли люди с их фантазиями насчёт Венеры...хотя и Титан туда же как по мне.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На поверхности - огненный ад, добывать полезные ископаемые если и возможно, то безумно дорого

Это вообще характерно для всех потенициально пригодных для колонизации планет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там, где можно просто бродить туда-сюда в обычном скафандре, настолько крупных проблем нет.

Автор поста оценил этот комментарий

В верхних слоях атмосферы Венеры дейтерия на порядки больше, чем где-либо на Земле.

Автор поста оценил этот комментарий
На Меркурии кстати не будет проблем с энергией, то есть вообще никаких проблем
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Охлаждать сложнее, чем нагревать
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

На полюсах в кратерах лед на поверхности лежит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому, в первой части поста предполагались разовые посадки на полюса
Автор поста оценил этот комментарий
А на Марсе что делать? в смысле какой профит кроме желания пожить на Марсе
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Два главных профита:

1) Стимулирование развития науки и техники за счёт как разработки технологий для полётов и колонизации Марса, так и исследований и изобретений колонистами, ведущихся в принципиально новых для человечества условиях.

2) Увеличение шансов на выживание человеческой цивилизации, если земная цивилизация погибнет или деградирует.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку