1277

"Китайская" цивилизация, которая ещё не стала китайской

Сегодня будет сложно. Но, надеюсь, интересно.

Сегодня буквально в тусовке ребят-восточников в вузе болтали, обсуждали эту тему. И будущий иранист мне говорит: "А китайцы, вроде, никогда не были религиозными, да?" На что я логично спросил его: "Какие китайцы?" И он затупил. А он до этого мне полчаса перечислял самоназвания всех царей Ахеменидов, так что я решил ему отомстить... И вечером свой ответ написать вам ^_^

Карта историко-культурных зон Китая.

Карта историко-культурных зон Китая.


Всё дело в том, что если сказать "в Китае" - это всё равно, что сказать "в Европе". Ну, поменяйте вопрос: "европейцы умеют воевать". Кто - румыны?! Финны?! "Европейское государство - это всегда республика". Кто - Бельгия, Испания?! В общем, примерно то же самое и с Китаем.


Начнём со сложного. Историко-культурная зона - это полноценная цивилизация или, академическим языком, "цивилизационный очаг". Ну, как вот есть Египет, Месопотамия, Крит, Древняя Греция - вот точно так же и историко-культурные зоны Китая.


Так вот, всю Античность когда-то собрал под своей железной рукой славный город Рим - так появилась Римская империя. А все срединные государства когда-то собрала под своей рукой династия Цинь - так появилось одно Срединное государство. Так вот Китай - это буквально "Рим-который-не-распался". Или, если прям вообще натягивать сову на глобус, это буквально Карл Великий, который завоевал Византию, изгнал арабов и вернул столицу в Рим. И латынь заодно вернул. И акведуки отстроил. И границы до Месопотамии включительно сделал. То есть, буквально мечта римофила из альтхистори-бложика. Только Китай.


Никаких хиханьки-хаханьки, смотрим на рельеф, названия и политические границы.

Никаких хиханьки-хаханьки, смотрим на рельеф, названия и политические границы.

Смотрим на центр. В 553 году государство Цзинь распалось на Ци, Лу, Сун, Вэй, Чжэн и Цао, породив винегрет из центральных государств. К западу есть Чжоу - формальная столица.

Ци - восточная окраина. Хуася (сино-тибетская языковая семья, те, кого русские называют "китайцы") давят на восток на аустрические народы (вообще не китайцы, они ближе к юэсцам, на верхней карте - "жёлтенькие"). Здесь психология фронтира, могучие военизированные мужики, военная косточка будущего Китая, исторически очень суровые ребята. Общины здесь мощные, умеют и любят воевать, смотрят на соседей как на рохлей. Практикуют суходольное земледелие - то есть, никакого риса, никаких заливных полей, мужики толпой общиной сами решали, что где пахать.

Лу - изнеженные интеллигенты. Именно туда выселили чжоусцы шанскую аристократию в 11 веке до н. э. после Битвы при Муе. Очень высокая культура, всегда возможность запрячь цисцев с севера на свои нужды (примерно как англичане и американцы в мировых войнах), вообще, с северянами "заклятые друзья" - обычно вместе, но стоит цисцам задоминировать, так лусцы сразу им козни строят. Кстати, именно здесь жил Конфуций и отсюда распространяется конфуцианство. Исторически тут жили аустрические народы, но к этому моменту сюда понаехал винегрет из разных-разных хуася - от шанцев до чжоусцев. Но всё ещё хуася!


Центр упоротый. На первой картинке - "зелёненькие", место, где движущиеся с северо-запада сино-тибетские варвары встретили движущихся с юга цивилизованных аустрийцев.

Сун - хуася и аустрические народы, где-то практикуют просоводство и суходольное земледелие, где-то - поливное рисоводство. Дико понтовые ребята, чью субъектность всерьёз никто не воспринимал, но были дипломатической прокладкой между южанами и северянами.

Чжэн (Zheng) и Сун (Song) - хуася и - для Чжэн - хмонги, они же мяо - очень своеобразные местные автохтоны, но дожили до наших дней; для Сун - другие автохтоны-аустрийцы, которые до наших дней не дожили. На наши деньги... местная китайская Венгрия - островок автохтонов посреди бушующего моря хуася. Смешанная культура. Ооочень специфическое место, про него нужно пилить отдельный пост.


Царство Вэй - хуася, которые выросли на костях жунов. Ещё лет пятьсот назад здесь жили жуны - местные... Ну... На наши деньги - кельты. Которые расселились везде и во 2 тыс. до н. э. не давали житья и шанцам, и чжоусцам. И с которыми в предыдущую эпоху Западное Чжоу постоянно воевало, отвоёвывая себе жизненное пространство. А царство Вэй как раз было населено хуася-победителями.

Царство Цзинь и царство Цинь - это "красненькие" на первой карте, это те сино-тибетцы, которые не стали шанцами, которые не стали смешиваться с аустрическими народами, а сохранили свою собственную культуру. Уже на тот момент отличались от хуася примерно как чехи от русских. По менталитету... Ну... Для южан и, тем более, лусцев - селяне. Ни больших городов, ни нормальных коммуникаций, зато постоянные войны со всеми возможными мигрантами с северо-западной Терра Инкогнита. Поселения-крепости, каждый первый мужчина - потенциальный воин, суровый образ жизни и обветренные лица. Цзиньцы, кстати, первые додумаются до штанов, чтоб на лошадях кататься. Циньцы - младшие братья чжоусцев; если чжоусцы забили Шан и остались в, вы не поверите, царстве Чжоу, то циньцы - те, которые предпочли остаться на западе и ещё немножко расширить границу на запад, давя и поглощая местных доходяг сино-тибетской языковой семьи. И жунов! Да, циньцы - не первые, кто решил побить местных доходяг, жуны их опередили. Так что и цзиньцев, и циньцев считали на треть жунами и наполовину варварами. Поэтому когда Ин Чжэн только шёл к тому, чтобы стать Цинь Шихуанди, нормальные цивилизованные хуася востока смотрели на него... Ну, примерно как византийцы на Алариха.

Цинь и Цзинь - это про железную дисциплину, руководящую руку монарха, все школы легизма (кстати, Шан Ян, небезызвестный основатель легизма, родился в Вэй и нашёл работу в Цинь, так что эта полу-жунская троица хуася - место основания и взросления той самой философии, с которой и будет ассоциироваться китайская политическая мысль - это примерно как судить о Европе по политическому строю Великобритании).


Языковая карта современного Китая. Обратите внимание на дугу языка mandarin в центре - это буквально те самые хуася, которые за следующие две с половиной тысячи лет расселились ещё-ещё дальше.

Языковая карта современного Китая. Обратите внимание на дугу языка mandarin в центре - это буквально те самые хуася, которые за следующие две с половиной тысячи лет расселились ещё-ещё дальше.

Но! Но! На первой карте есть ещё "оранжевенькие", заботливо подписанные как "очаги бассейна Средней Янцзы". А это что за фрукты?!

А это - царство Чу. Это - культуры озёр Поянху и Дунтинху. Это - субтропический климат, заболоченные равнины между гор, это Чанша и Ухань. Это вообще не хуася, это местные цивилизованные автохтоны, которые строили здесь города-государства номового типа примерно одновременно с шумерами и древними египтянами. Это те самые пацаны, переселенцев откуда ассимилировали хуася во времена Чжоу. Это те самые пацаны, до которых не дошли жуны, которых кошмарили военизированные шанцы и с которыми торговали, и на которых периодически набегали чжоусцы. Здесь в те времена вообще левая языковая семья (ближе к хмонгам), поливное рисоводство, зато вся элита говорит на чжоусском языке, применяет чжоусские обычаи, а также совсем недавно (Вёсна и Осени - предыдущая эпоха перед Эпохой Воюющих царств) постоянно воюет с коалицией чуть ли не всех государств хуася, претендуя на преемничество династии Чжоу. Здесь просвещённая монархия, прародина прото-даосизма, очень много мистицизма, очень развитое религиозное сознание и очень сложно устроенное общество. Короче, на наши деньги, то ли Селевкидская империя (если аллюзия на Античность), то ли Россия восемнадцатого века (если аллюзия на Европу).


К востоку от них расположилось царство Ву (правильнее говорить "У", но, для удобства, будем называть её "Ву"). Это "серенькие" на первой карте, тоже полноценная автохтонная аустрическая цивилизация, чья эпоха градостроя началась на одну-полторы тысячи лет после Чу, которые тоже ровесники шумеров, но более дикие родственники Чу. Вообще, до конца неясно, насколько дальними и какими конкретно вусцы приходятся родственниками чусцам, но что шандунцы (это аустрические народы, которых, аки американцы индейцев, давят цисцы) - потомки вуских переселенцев ещё времён неолита - факт. Ву - родина вусца Сунь-цзы (того самого автора трактата "Искусство войны"), место специфическое, развитое, но децентрализованное и особо неизвестное... Возможно. Его буквально прямо сейчас, последние лет десять активно копают и переводят те тексты на современный китайский. Так что, возможно, прямо сейчас китайцы уже знают про Ву многое, а мы, русские, ещё нет. В те времена вусцы - родня вьетам, элита же перенимает все новейшие политические институты и культуру хуася.


Чу и Ву очень любят примазываться к большой политике хуася. Но ещё больше они любят резать друг друга. Когда Чу почти-почти победило хуася, им в тыл ударили вусцы. Когда Ву активно давило хуася, их радостно били в тыл чусцы. Там своя атмосфера.


На этой карте изображён короткий период, когда Чу сожрало Ву. На ней можно увидеть ещё одно срединное государство той эпохи - Шу. А ещё странных "юэ".

На этой карте изображён короткий период, когда Чу сожрало Ву. На ней можно увидеть ещё одно срединное государство той эпохи - Шу. А ещё странных "юэ".

Итак, у нас появляются Шу и юэ. Шу - это жители провинции Сычуань. Что такое Сычуань?

Сычуаньская впадина на физической карте.

Сычуаньская впадина на физической карте.

Сычуаньская впадина - это Китай, который не Китай. Там развивалась вообще параллельная цивилизация, до которой никто не мог добраться, которую никто не мог нормально пограбить, в которой своя атмосфера, своя кухня, свои автохтонные народы, свой язык, своя монархия, в общем - это буквально "третий Китай", не Северный и не Южный. До сих пор. А в те времена - своя параллельная цивилизация со времён неолита. Там жили цяны, отличные от всех остальных примерно как монголы от китайцев.


Видите дырку в Империи Цинь? Это юэ.

Видите дырку в Империи Цинь? Это юэ.

Кто такие юэсцы? Это - автохтоны-аустрический народ, который говорит на юэсском, живёт по-юэсски и труба шатал этих ваших хуася. Элита не принимала традиции хуася, население торговало с хуася, там были города-государства, правители и своя отдельная самобытная культура. Юэсцев даже Цинь Шихуанди не смог завоевать! Я даже больше скажу - их несколько раз пришлось завоёвывать ханьцам, их завоевал ханьский У-ди (местный Август) во времена наивысшего расцвета Ранней Хань. Юэсцы будут играть колоссальную роль во всей китайской истории, а их язык и этнос сохранились до сих пор.


Пытливый читатель заметил, что я обошёл стороной самое северное государство - Янь. Всё потому что они не играли особой роли, тоже не были хуася, были бедными, неразвитыми. У них был один блистательный час, который они очень обидными образом слили. Кем были населены? Есть много теорий, но мне нравится та, которая доказывает, что это - недобитые жуны.


Итак. Когда вы говорите "Китай" и "китайцы", то обязательно поясняйте, кого конкретно вы имеете в виду. Только "исторический Китай" - это пять полноценных цивилизаций (две северные сино-тибетские, две южные аустрические и пятая - сычуаньская), которые, если бы история повернулась иначе, сформировали бы пять полноценных империй. Две северные цивилизации отличаются друг от друга примерно как испанцы от немцев, две южные - примерно как русские от греков. Сычуаньцы - это вообще, ну, не знаю... Венгры?.. Финны?..

У них различные религиозное сознание, способ общинной самоорганизации, культурные традиции и обычаи, языковые семьи, внутри семей - языки и наречия; умение воевать, умение сплачиваться, антропологический тип, политическое сознание.

Причём за тысячелетия вся эта братия ещё успела по очень сложным правилами несколько раз перемешаться и взаимно ассимилироваться. Уже во времена Хань (следующая после Цинь династия) начало зарождаться провинциальное самосознания, а после китайских Тёмных веков между носителями провинциального сознания произошло несколько крупных миграционных процессов. Китайцы примерно в 5-7 вв. так-то пережили своё Великое Переселение народов! А в эпоху Мин и Цин (то есть, в 14-19 вв. н. э.) присоединили к себе ещё несколько полноценных азиатских цивилизаций, окончательно включив в свой состав Тибет, Внутреннюю Монголию, Маньчжурию, Юньнань, Уйгуристан и некоторые земли помельче - вот там как раз живут совсем другие китайцы, которые, справедливости ради, совсем уже не ханьцы.


Поэтому когда речь заходит о Китае - "китайские гражданские войны", "китайские религии", "китайская культура" и так далее - надо понимать, что речь идёт не о внутренних событиях одного государства, а о над- или даже межцивилизационных процессах. То есть, например, "китайская гражданская война" - это когда пул цивилизаций участвуют в своей локальной мировой войне.

Собственно, по этой причине я и уверен, что Китай не сможет и не захочет, скажем, завоевать Сибирь. Китай уже - предельно сложная и настолько многоуровневая конструкция, которая прямо сейчас переваривает цивилизации, которые присоединила к себе по историческим меркам буквально вчера.

Лига историков

19.4K постов55K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

6
Автор поста оценил этот комментарий
А калмыки там как оказались?
раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Тут скорее вопрос, как они в Европе оказались)

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

и про "троецарствие" комментарий - тоже интересно.

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Однажды... Однажды... Я сделаю пересказ одноименной книги луркоязом...

показать ответы
96
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно. Сколько ни читаю и не слушаю какого- нибудь Дмитриева про древний Китай, никак не могу запомнить название царств . Собсстно, и наших бесконечных Святославов, Святополков и Владимиров тоже так и не осилил ,кто есть кто кому и за что тот этого того самого.
P.S. Изложение любопытное , в стиле фэнтезийных миров пошаговых рпг из цикла D&D- эти мощные и суровые , и драться любят , те изнеженные , но наука у них ого-го, те орки, эти эльфы , а вон те - тёмные эльфы, и дворфы, и люди , и ещё кто-то.
раскрыть ветку (1)
49
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Да... Я решил, что это самый комфортный для читателя способ донести мою мысль)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это другое, понимать надо? (с)

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, просто вы так и не увидели силу контекста. "Разные языковые семьи" - это разница как между русским языком и японским. Разница между различными племенами восточнославянской группы крошечные, они даже без толмача друг друга понимали. А хуася и чусец друг друга на глаз определить могли, издалека, по цвету кожи и антропологии лица.

Автор поста оценил этот комментарий

зачем завоёвывать Сибирь?
Достаточно 10-20 миллионов мирных переселенцев.
У них есть.
А уж про выдачу гражданства - вообще не вопрос наверное.
Но с вас то уж точно никто за вашу уверенность спрашивать не будет.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

А Россия десант в Британские острова высадит, ага

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так, читаешь "хуяся". Вроде и не мат, но как-то душевно...

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

У китайцев очень популярен иероглиф 会 hui, который читается как хуэй. Но я каждый раз рофлю, он стал для меня своим "кукумбером" 😁

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Статья супер, но в рамках Вашей дискуссии имхо немножко натяжка.


Если не ошибаюсь, понятие "Поднебесная" у них существует как бы не с конца второго тысячелетия до н.э., и это было что-то типа единого культурно-цивилизационного пространства (если продолжать натягивать сову на глобус - что-то типа средневековой католической Европы, где все в гробу друг друга видели, но находятся в одном культурном и научном контексте, могут поговорить на одном языке - латыни), а идея подчинить всю поднебесную одной воле вообще никогда не терялась. Именно ее же обычно и считают историческим Китаем.


Что касается разных народов, то это тоже не уникальная тема. Половина крупных государств в Европе в основе своей не моноэтничны, а состоят из народов, иногда ооочень разных культур и языков. Не знаю что в этом смысле у иранистов, но на остальном ближнем востоке в этом плане ад похлеще, чем в Китае)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Хуася, да. Они как этнос выделяются где-то в 18-16 вв., но это была довольно локальная этническая общность. А вот как себя остальные цивилизации называют, мы пока не знаем.


В первой половине первого тысячелетия до нашей эры был термин "срединное государство". Беда в том, что в китайском языке практически не существует множественного числа - мы не знаем, имели ли они в виду "срединное государство" или "срединные государства".

4
Автор поста оценил этот комментарий
И про евнухов?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И про евнухов)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично написано, автор, пиши ещё. Я нашёл довольно подробное описание этого периода в недавнем многотомнике по истории Китая. А вот хорошей, подробной монографии по периодам с Хань по Тан не попадалось. Может кто знает, хотя бы на английском. Интересуюсь историей китайской "античности" и средневековья, но довольствоваться приходится википедией и Гумилёвым (который считается весьма спорным историком).

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я пока что заканчиваю бакалавриат по истории, на магистратуру пойду уже на китаистику полноценную. Я просто со второго курса где-то выжимаю всё про Китай. Я иду на подработку с китайцами, у меня несколько тетрадей исписаны конспектами научной историографии из исторической библиотеки, я читаю всё, что могу найти в интернете, нашёл научрука-китаиста, в общем - выедаю всё, что только можно, последние два года. Я вообще хз, где можно всё это взять в одном месте. Пока что лучший совет - это недавний отечественный десятитомник Истории Китая.


P.S. Но мне ещё учиться и учиться. Пока я не могу хотя бы примерно по памяти пересказать историю каждой китайской провинции и на глаз отличить танскую мужскую одежду от ханьской, я ещё на стадии новичка и любителя)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно. Даже не подозревал о таком положении вещей. Мне почему-то всегда казалось, что Хань это своего рода Рим для китайцев. Золотой век могущества, о котором вспоминали с придыханием в более поздние времена, куча источников внутри и снаружи (так как не было внутренних смут, уничтожавших документы и соседи замечали) и поэтому на нем в первую очередь должны фокусировать внимание историки)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... История историографии по Китаю - отдельная Специальная Олимпиада. Кратко - европейцам мешали стереотипы о Китае, советским учёным - невозможность наложить китайскую историю на марксизм, а самим китайцам - гражданские войны и бедность. Поэтому сто раз филологически мусолили добытую ещё в 19 веке информацию и строили воздушные замки. Нормально Китай начали переводить только в 70х годах 20 века, а копать - в 90х.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это охрененно! Рассказывайте еще! И друга, который про Иран, тоже заставьте рассказывать! И ссылку дайте на него! Я такого интересного сто лет не читала! 😍😍😍

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я ему уже сказал про это, но он стесняется и пока отнекивается)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Желаю всяческих успехов в учебе и последующей научной работе)


Я интересуюсь историей исключительно в рамках хобби, не рискнул в свое время идти на истфак. Тот десятитомник к сожалению очень неровный в плане содержания. Том про раннюю историю Китая: Шан, Чжоу, Цинь - написан интересно, проглотил взахлеб. Топ про Хань и Троецарствие - такое впечатление, что просто сборник статей, касающихся каких-то частных вопросов, общей картины, эволюции государства общества, внешних и внутренних вызовов не раскрыто совершенно.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А это не баг, а фича. Добро пожаловать в клуб - мы прямо сейчас этими эпохами занимаемся. Именно моё поколение будет тем, которое введёт их в научный оборот.


Это не шутка. У нас есть по каждой этой династии не переведённые на русский язык десятки томов летописей. У нас есть тысячи документов той эпохи - от писем до дневников - которые не переведены даже на современный китайский. У нас есть целые пласты культурного слоя тех эпох, которые даже не начали копать. А ведь нам ещё нужно не только всё это разложить перед собой, как ребёнок, который высыпает гору конструктора из коробки на пол, но ещё и ввести их в так называемый научный оборот - то есть, произвести внешнюю и внутреннюю критику источника, каталогизировать, проанализировать, создать непротиворечивую картину мира и так далее.


Сейчас у нас лучше всего изучены Древний Китай и Китай Поздней империи. То есть - до-ханьский и пост-юаньский периоды.


Собственно, я буквально за этим и учу китайский язык. Мне нафиг не упало общаться с китайцами, я хочу получать мгновенный доступ к новейшей китайской историографии.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Песня из разряда - нет никаких русских, есть вятичи, поляне, древляне?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, подскажите, это получается, что Китай многонационален. Могут ли этим воспользоваться, к примеру, Штаты или Бриты? Просеять раздор, довести до новых гражданских войн?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Конечно. Все очень быстро просекли эту фишку. Так и произошло.


До Синьхайской революции 1911 года, правда, было выгоднее помогать альфа-надсмотрщику (династии Цин) держать в узде всех, чтобы через Дворец иметь выгодную торговлю. Потом начался хаос и британцы с американцами разделились. Вудро Вильсон проталкивал свою политику Открытых дверей (это когда пофиг кто там в Китае живёт, мы всех стравливаем и отгружаем товары), а британцы делали ставку на Пекинскую клику, пытаясь вернусь старый порядок - когда есть единый Дворец, через который можно вернуть правила игры.


То есть, да, все всё понимают, все всё пытаются, это происходит прямо сейчас, просто это не наша славянская Ойкумена и мы ничего не видим. Раздувают тему Тибета, раздувают тему Тайваня, раздувают тему Уйгуристана.


А так в Китае тоже неожиданно пропадают крупные бизнесмены и топ-менеджеры, тоже растёт недовольство аустрических южных китайцев. Южный Китай вообще избавился от экономических проблем раньше Северного Китая, там в целом лучше развит бизнес и сильнее клановость. Северный Китай традиционно более государственный и партийный.


То есть, даже такой базовый дуализм в Китае сохраняется до сих пор. Сейчас в отечественной научной среде вслед за Деопиком появляется мысль о том, что аустрический Южный Китай на нашем веку попробует отделиться. Пусть большинство китаистов с этим мнением не согласны, но да, такая дискуссия имеет место быть.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, молодцом! © Хэнкок


А когда они всё же сплавяться в единое?

Ведь благодаря коммунистам у них теперь больший уровень унификации в языке, культуре, экономике регионов и пр.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А этот пост я сегодня-завтра напишу)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Однакож! Я правильно понял --всё "Троецарствие " Ло Гуанджуна? Там страниц 800. Очень популярна была в конце 80х среди моих друзей .Мы , подростки, прям как в индейцев играли. Я под Чжуге-Ляна косил ,пытался арбалет себе сделать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С Троецарствием любопытная штука - это компиляция народного фольклора, которые сшиты хронологически по китайскому летописному своду. То есть, это буквально... Китайские саги.


Но я не знал, что Троецарствие было так популярно в Советском Союзе. Это зубодробительно сложная книга, я... Восхищён вашим поколением!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не китаист, скорее просто большой любитель истории, в том числе и китайской. Слабо верится в отделение южного Китая, скорее политический центр Китая переместится на юг. Не в смысле столицу в Нанкин, а в смысле южные кланы начнут всем рулить и все решать. Просто, такую большую страну невыгодно делить, особенно, когда можно забрать все.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Пока я вижу потенциал для сохранения статуса-кво. Возможно, через полтора поколения ситуация поменяется.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А что за аустрические народы? В первый раз вижу термин

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На Википедии принято слово "австронезийские", потому что берётся переводная англо-американская историография

0
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя " аналитика", как сова на глобусе. В школьные годы мы так до утра об устройстве мира теории задвигали. Сейчас понимаю, что наивными идиотами были) и у тебя со временем, пройдёт.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу к аналитике прикрепить библиографию до сотни научных изданий - монографий, книг, диссертаций. Не знаю, на что вы в школе опирались, а я учусь на четвёртом курсе исторического факультета и специализируюсь на истории Китая

0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, в тексте порой что-то очень знакомое проскакивает… Лекции Максима Сергеевича вам о чём-нибудь говорят?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Увы, нет... Да и я обычно таким стилем не пишу.....

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто из них Ханьцы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хуася - русы.

Хань - русские.

Китаец - чжоньгуожэн - россиянин.

показать ответы