Как заставить реветь взрослых мужиков.

Писал я тут про своё похудение.

Работа не блещет романтикой, но люди вокруг настолько разномастные, что диву даёшься. И кажется на этой основе наберётся много о чём написать.

А теперь к теме дня.

Сегодня на обеде обратил внимание что один из комплектовщиков (бородатый мужик ближе к сорока) смотрит на планшете мультик про Спанч Боба. Это очень не вязалось с общим видом и возрастом смотрящего. И я обратился с вопросом:

- "Ну как, нравится?"

- "Да так себе... " скривился... но смотрит внимательно так.

- "А нафига смотришь?"

- "Да это я для дочки..."

- "????????"

Как оказалось, у мужика дочка семи лет. Слепая с рождения. И вот папа смотрит Спанч Боба, и потом каждый вечер рассказывает ей в виде сказок на свой лад. Уже так просмотрена Маша и Медведь и другие мульты. Пытался ей аудиокнижки включать, но дочке нравится именно чтобы папа рассказывал.

Мы слушали его, и у некоторых на глазах были слёзы. Начальник грузчиков, высокий седой армянин, спрятал лицо в ладонях и так просидел минут 10. Было интересно наблюдать за реакцией всей толпы. Никто не сидел с безразличным видом. Всех цепануло.


В общем... впечатлился на весь день...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
44
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю каждый прослезится, если узнает, что этой девочке сделали операцию и она стала видеть
раскрыть ветку (58)
50
Автор поста оценил этот комментарий

А вот интересно, слепым от рождения можно дать зрение?

раскрыть ветку (57)
70
Автор поста оценил этот комментарий

причины - разные, возможности восстановить - тоже
Чем раньше получит зрение - тем больше вероятность адекватной самореализации в жизни.

раскрыть ветку (15)
40
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее чем позже, тем меньше шансов, что мозг научится интерпретировать новый орган чувств
раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

да

18
Автор поста оценил этот комментарий

Если тебя поставить вверх ногами, или надеть очки, которые поменяют местами право-лево, ты меньше, чем за час адаптируешься. 100% научится. Просто учиться будет медленнее. Ну и это не такой навык, которому нужны волевые усилия, ты просто открываешь глаза, и всё.

раскрыть ветку (10)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как-то спорно, на мой взгляд - в вашем примере, и в примере в соседнем комментарии с велосипедом с "обратным поведением руля" - вы описываете адаптацию уже существующего навыка к новым "входным данным".
Дать возможность видеть слепым от рождения, это как зрячим добавить, ну, допустим, эхолокатор... на хвосте...
ИМХО

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Только зрительный центр и глаза у тебя есть, а центра эхолокации в хвосте нет. То, что такой человек будет воспринимать окружающее по-другому, по-другому мыслить, запоминать и т.д. - это одно. А вот то, что мозг не сможет работать с новым органом чувств, хотя для него вся "инфраструктура" имеется - хуйня. Это такое же, как пролежать с рождентя на кушетке, а потом научиться ходить, и это, мягко говоря, не самая сложная задача для нашего мозга.

Людям, блядь, целые полушария удаляют, и ничего, система меняется, адаптируется, и они продолжают жить нормальной полноценной жизнью. Существуют протезы, которые реагируют на активность цнс. Человек думает про красный квадрат - механическая рука сжимается, про синий круг - разжимается. И недели не пройдёт, как ты будешь пользоваться этим на автомате. Да, Рахманинова на рояле не сыграешь, но оно и не требуется. Так что, через год я буду пользоваться своим хвостовым эхолотом, как минимум, на том же уровне, что, например, пальцем на ноге, главное подсоединить его правильно. Не надо недооценивать мозг человека - он охуительный.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, это несравнимые вещи, мышечная адаптация и распознавание сигналов неизвестного доселе органа.
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, а вы правы. Я как-то имел опыт проехаться на велосипеде с обратным поведением руля (это когда поворачиваешь влево, а едешь вправо, обычная шестереночная передача с руля на вилку). Привык минут за 10.


P.S. Пару раз очень чувствительно ебанулся, не лучший аттракцион для детей, сразу скажу.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Во многих играх с элементами симулятора есть функция инверсии мыши (когда тянешь мышку вниз то курсор идет вверх, и лево-право также опционально бывает). Тоже привыкаешь к этому очень быстро... А самое крутое когда наиграешься в подобную игру, а потом заходишь в какой-то стандартный шутер и чувствуешь как мозг посылает тебя нахуй при попытке пострелять на реакцию туда куда надо, по выработанной за пару часов привычке начинаешь тянуть мышку в обратном от цели направлении)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я свою тягу к инверсии не смог побороть... сколько не пытался

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я в шутерах всю жизнь играю с инверсией мыши по вертикальной оси (принцип самолетного штурвала - тянешь мышь на себя - прицел поднимается вверх). Сколько не пробовал переучиться - нихера не получается. Ради прикола пытался ездить на автомобиле поменяв ноги местами (газ - тормоз). Впечатления охуенные :)) но мышечную память побороть не получилось (ездил по деревне по пустой дороге).

2
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте про астигматизм и амблиопию.

Даже если хирургически исправить глаз с астигматизмом в зрелом возрасте, мозг все равно выдает на нем мутную картинку

2
Автор поста оценил этот комментарий

Что упущено младенцем, то в принципе взрослый не наверстает, там целые отделы мозга не активированы.

Вверх-ногами это исчезающе мелкая модификация восприятия картинки. То же самое работа под цветной лампой, сначала клинит, потом привыкаешь к одному цвету.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое понятие как сензитивный период - они бывают только у детей это наиболее благоприятные периоды для развития, НО это касается в первую очередь  речи и психомоторных способностей, определенных поведенческих навыков. А вот со зрением, слухом - это все поправимо, можно наверстать практически в любом возрасте.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Многие видят с рождения, не самореализовываются неадекватно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не, выпить и пофилософствовать я  пока не готов ))

9
Автор поста оценил этот комментарий

Читал что можно, но чем позже это сделать, тем меньше вероятность что она сможет этим пользоваться.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мозг еще должен натренироваться и связей насоздавать, а хорошо делает это он только когда организм ещё молодой и мозг только развивается.. А почему не могут помочь в более позднем состоянии тем у кого слепота с рождения, то если ближайшую ассоциацию придумать это как прилепить к компьютеру с пзу внешнее устройство , а драйверов для него в пзу нет. В этом случае даже если устройство будет имитировать аналог (например какой то идеальный кибер-протез глаза работающий как настоящий), то без участка в мозге умеющего обрабатывать и передавать информацию дальше по связям нормального зрения не получить. Максимум разве что восприятие цвета (светло, темно). Но возможно в отдаленном будущем кроме кибер-глаз (что в целом уже возможно) придумают и нормальный нейронный интерфейс какой (а вот это одна из неразрешенных пока задач). Поживем увидим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне возможно. Думаю когда полностью освоят квантовый компьютер, то это даст огромный скачок в других областях. Робототехника и протезирование будут в плюсе - это однозначно.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется зависит от типа заболевания, жаль пока не научились пересаживать глаза
раскрыть ветку (3)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал о подобных опытах пересадки на собаках. Искусственная кома, пересадка. Около недели всё нормально, потом отторжение. На обезьянах, кажется, вообще нет клинического опыта; куда уж на людях такие эксперименты проводить...

Автор поста оценил этот комментарий

И в ближайшем будущем не будет-слишком сложно заменить кусок мозга)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в этом. Просто не приживается.

А вот причину уточняют.

В любом случае, думаю, это не сегодня произойдёт.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Новости на эту тему есть в стиле "уникальная в своем роде операция", но насколько они правдивы  -неясно


http://newsland.com/user/4296648056/content/vrachi-vernuli-z...

1
Автор поста оценил этот комментарий

зрительная кора в первый год жизни формируется (сенситивный период называется). В 7 лет уже нет смысла.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут не скажу, но обратный процесс точно возможен.
1
Автор поста оценил этот комментарий

можно вроде,пост был на пикабу уже, вроде самый дорогая лекарства в мире.и это лекарства от слепоты

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, кора мозга отвечаущая за зрение уже прошла тот этап, на котором можно видеть начать. Эксперименты были - котятам веки зашивали, через месяц расшивали - котята так и оставались слепыми навсегда.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

От этого коммента у меня мурашки пошли

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Без экспериментов над млекопитающими - не очень будет грамотно проводить эксперименты на человеках.

Автор поста оценил этот комментарий
Если участки головного мозга, отвечающие за зрение в порядке, то теоретически можно
Автор поста оценил этот комментарий

В основном делают несколько другие операции- перевод например световых колебаний в звуковые, но там дико маленькое разрешение у камеры, что-то вроде 300 на 300 пикселей и оно дико тормознутое. Получаеться так, что скажем если на видео медленно идущая точка сверху вниз- пациент в аппарате будет слышать низкий усиливающийся звук( по мере скатывания точки звук усиливается)

Автор поста оценил этот комментарий

Тут около года назад был пост про лекарство от врожденной слепоты. Стоит 1000000$, самое дорогое в мире.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то я уже это видел)

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Это не всем подходит.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Только за большие деньги и за границей. В США есть наработки по имплантированию устройств, которые позволяют слепым от рождения видеть. Не так, как здоровые, Но это лучше, чем ничего. От 150 тысяч долларов и выше.

раскрыть ветку (10)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Клинически одобренной практики нет. То, что вы видели - это эксперименты на различных грызунах и млекопитающих.

Хороший хирург сможет провести такого уровня операцию, но велик риск отторжения.

К тому же, искусственная кома тоже не очень полезная штука...


Вы имеете в виду пересадку хрусталика, скорее всего. Так это и нас делается, причём достаточно давно уже.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорил о людях, а не о грызунах. Нет, речь о технически устройствах.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда это пересадка хрусталика.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

не, был эксперимент с камерой. и есть фича с передачей через тактильные ощущения.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если несложно, намекните пожалуйста ссылку на эксперимент.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.denverpost.com/2015/12/09/university-hospital-pe...
https://www.technologyreview.com/s/608844/blind-patients-to-...
https://habr.com/company/klinika_shilovoy/blog/408829/
https://pikabu.ru/story/iskusstvennyiy_glaz_4033119

вот, данные, что нашёл
насчёт слепоты от рождения, там.. сложно. когда-то видевшим - помогают

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Здесь вы верно сказали, что эти методы не для слепоты от рождения.

Но пикабушникам интересно будет изучить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да,нам тогда сказали гарантию даем только на импортный,на наш нет)И наш был бесплатный,а импортный стоил денег,но не более 100000 тыс...

2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и не правда!В Петербурге такие операции в Мариининской больнице делают бесплатно.Моя "любимая свекровь",повредила себе глаз,ветка крыжовника ударила сильно.Порвала хрусталик,сетчатка более менее цела.Ей пересадили хрусталик,видит глазом на %40 где то......Если бы ей лет было поменьше зрение удалось практически вернуть.Но ей 75.И мы платили только за наркоз.

Автор поста оценил этот комментарий
Они видят примерно так же, как на чёрно-белом видео-негативе... Да, всё же лучше, чем ничего...
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, только если не атрофирована сетчатка. Хрусталики сейчас меняются.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если не 100% слепая,то можно! Только бабок много надо.
Автор поста оценил этот комментарий
Автор привет!
Тронула история!
Предлагаю рабочему коллективу скинуться на колонку "Алиса"
https://madrobots.ru/p/yandex-station/
пока отец семейства на работе. Или аналог "Алекса".
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут на загнивающем западе девочке из молдовы с 1% зрения увеличили до 30%. Читать особенно не будет. Но сможет о себе позаботиться.

https://www.youtube.com/watch?v=VH96EKrr9Vk

Автор поста оценил этот комментарий
Зависит от диагноза и срока заболевания.
За зрение отвечает не только глаз, но и мозг: глаз "фотографирует" и отправляет изображение в мозг "на обработку". К моменту рождения глаз более-менее функционирует, а вот кора мозга совсем незрелая. Зрительная область мозга в течение первых месяцев жизни "созревает" (см. познавательную пикчу), и если в это время ребёнок не видит (катаракта, глаукома, просто проживание в кромешной тьме), то область необратимо атрофируется, если зрение не корректировать. (Можно исправить вроде в течение первых 2 лет, могу ошибаться, не офтальмолог, вспоминаю, что на парах рассказывали). Феномен называется "амблиопия", т.е. если мозг ребёнка из поста не обрабатывал изображения в течение 7 лет, то клетки погибли.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Фигня пикча, первые несколько недель да, малыш плохо видит, но в 2-3 мес. у дочки зрение, мне кажется, лучше моего, она в темноте пытается схватить мои тонкие свисающие волосинки, которые я с трудом вижу

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Речь не о ночном зрении, не о рефлексах (ребёнок в кромешной тьме найдёт сосок на раз-два). А конкретно о чёткой цветной картинке. Эта "фигня пикча" основана на исследованиях и донельзя упрощена для обывателей. Если Вы отведёте дочку к офтальмологу на аппаратах измерить зрение, то по результатам ей потребовались бы очки с толстенными стёклами. В 2-3 месяца она видит Вас буквально вот так "🙃"
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да там не рефлексы, она реально следит взглядом и за мелкими, и за далёкими предметами. Интересно, как проводились эти исследования, неужели можно так с уверенностью утверждать, или это просто предположения

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Движение объектов одно, а чёткость и цвет изображения другое, а понимание увиденного это уже третье.
То, что я писала выше не теория, это всё объективно известно, всё доказано, т.е. это "с уверенностью можно утверждать". Грудного ребёнка нельзя спросить, но можно приборами измерить размер глазного яблока, увидеть реакцию глаза на изображение видит/не видит, чётко определить диоптрии (те, кому подбирали очки поймут).
Ребёнок только с 4-5 месяцев начинает хоть немного видеть то, что вдалеке. А как у взрослого глаз становится только в 3-4 года.
1
Автор поста оценил этот комментарий

-1 месяц

Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку