2640

Как я в Северную Корею съездила и вернулась1

Это не сложно. Во-первых, сейчас в Корею можно попасть только в составе тур. группы. У них есть KITC - корейская международная туристическая компания (что-то вроде советского Интуриста) - вот они и организовывают.

От РФ с ними сотрудничают не много фирм. Я пользовалась услугами турфирмы из Владивостока (в целом все гуглится легко. надо - напишите - скажу название. не хочу, чтобы была реклама - суть поста не в рекламе). Стоит это удовольствие 20 тыс. (руб.)+ 750 долл (на 4 дня). Эта турфирма сама оформляет визы и выдает паспорт к вылету (надо организовать доставку паспорта во Владивосток самостоятельно). От этой фирмы сопровождает русский гид в самой Корее.

Что еще входит в 750 долл - 1) перелет Владивосток-Пхеньян-Владивосток (до Москвы и СПб в Пхеньян не летают, только из/в Владивосток). На ИЛ-62 (самое ужасное впечатление за поездку - но что делать - 1,5 час и ты на месте). 2) еда три раза в день. нормальная еда. и немного местного кимчи и "лапши долголетия" и всякие сала и мясо в кляре. если не ожидать чего-то супер - вполне достойно. 3) проживание в гостинице 4*. норм гостиница - все сверкает, но и вечно все отваливается. убирались. горячая вода была когда мы ей пользовались. 4) полностью автобусное сопровождение. нормальный автобус. 5) два корейских гида на автобус. одна - с очень хорошим знанием языка - много рассказывала и про культуру и про обычаю. второй - почти без русского (но по английски - ок). сопровождал, но не вмешивался :)

Что было: если вкратце, то в основном возили по их лучшим местам. музеям - теплицам - монументам - районам - улицам. в метро местном провезли. Погулять "в составе группы" дали три раза. Отдельно погулять - во-первых времени не было, во-вторых не то, чтобы прям запрещали, но сопровождали. Местной валюты в руки не дали. Куда в магазинчики заводили - расплата долларами. Были на концерте в честь 8 марта - понравилось. Как наши Кобзон с Магомаевым. Живенько, с красивыми голосами в ретро-стиле. Огонь! сам Пхеньян - помесь Минска с азиатским хай-тэком...

Было у меня лично много мифов о жизни там. Ну например - всем известно про синие джинсы. Никто никого не оштрафовал и в тюрьму не засадил. Никто никого колоннами не водит, от нас (туристов) не шарахается. Телефоны - ни у кого на выезде не проверяли кто там что отснял. Вайфай есть в отеле в холле за дорого (что-то вроде 10 мин - 1,7 долл), но есть (но я наслаждалась интернет-детоксом и не жалею). Сами они далеко не отсталые - велодорожки, ходят с телефонами, включают фонарики на концертах... кое-кто в цветных весенних пальто и кроссовках ходит... Отношение к нам (полагаю) как к интуристу в советские времена - бережное. Ну и под конец ждут чаевых...

В целом, если это трудовой лагерь-поселение, то я знаю и видела намного более ужасные места не только в России, но и в мире. И да, у них достаточно высокий уровень жизни - есть что терять (хоть и плата за этот уровень жизни высока). Вот такое мое впечатление. Съездите - составьте свое - интересно будет обсудить :))

З.Ы. До Владивостока из Москвы и обратно надо добраться за свой счет. 18100 стоило в одну сторону в марте 2025 года (если брать заранее). Рейс аэрофлота, 8.5 часов. самолет большой, современный, с экранами и медиабиблиотекой в каждом кресле. Я всего "нулевого пациента" пересмотрела - как раз вот время нашлось.

З.Ы.Ы. на самом деле - если кто был в Тайланде , например, сталкивался с такой штукой, что ни ссать, ни плевать в сторону портрета короля нельзя. И выражаться тоже нельзя. И гадости говорить нельзя. А то оштрафуют и посадят. И как-то нормально воспринимается это - все ведут себя прилично и проблем нет. И в таком контектсе ужасный Ким Чен Ын не ужаснее остальных.

А за флаг могут оштрафовать даже в "самой свободной" стране

фото "с улицы"

сувениры местные. все за доллары

Лига путешественников

28.7K поста54.8K подписчика

Правила сообщества

1) Больше времени проводите со своими близкими, особенно с родителями.

2) Видео приемлемы исключительно в качестве поддержки основной части поста, репосты влогов из ютуба удаляются.

3) Старайтесь всегда быть вежливыми, поверьте — это качество еще никогда никому не сделало плохо.


А вообще, если вы читаете внутренние правила сообщества на сайте, где есть основные правила, которые вы, наверняка, уже прочитали, то почитайте заодно еще и правила провоза багажа в японских авиалиниях или правила прохода кораблей через Босфор и Дарданеллы


Рекомендация: указывайте в тегах географическое положение.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
67
Автор поста оценил этот комментарий
Ну его, не убедительно. Главная ценность человека - свобода, свобода передвижения. Вот не нравится тебе режим страны(любой), пожалуйста, на выход. Выбирай, ехай, добивайся. А тут что? А тут ничего...
раскрыть ветку (110)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Главная ценность человека - жизнь

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Наша пропаганда считает, что человеческая жизнь переоценена:).

55
Автор поста оценил этот комментарий

Право на труд, на медицинскую помощь, на соцобеспечение, на безопасность, на справедливый суд, и так далее - пошли мы нахер.

Вот право пиздовать на все 4 стороны - главная ценность человека!

Забавляют меня все эти вывороты пропаганды своей абсурдностью.

раскрыть ветку (16)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Право на труд, на медицинскую помощь, на соцобеспечение, на безопасность, на справедливый суд, и так далее

И что же из этого есть в СК? ;)

"право пиздовать на все 4 стороны" - значит, что люди смогут выбрать и пойти туда где лучше для них. Открой границы этого рая на Земле и люди разбегутся от туда как тараканы.

раскрыть ветку (10)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А из России после развала союза много разбежалось "как тараканы"?

СК не рай на земле, но определенно и не ад

раскрыть ветку (9)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вообще-то разбежались)) "Утечка мозгов" назывался процесс.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По официальным данным, всего в период с 1989 по 2002 год из России на постоянное место жительства в страны «дальнего зарубежья» выехало 1,26 млн человек.

говорит википедия. на момент распада в России (РФ, не СССР)

Численность наличного населения СССР, включающая проживающих в стране иностранных граждан, составила 286,7 миллиона человек, в том числе мужчин 135,3 миллиона, женщин - 151,4 миллиона. Численность населения РСФСР – 147,4 млн.

получается около 1 процента для РФ (не СССР. для союза и того меньше)?


к тому что, да - есть такие кто хотел уехать и уехал как смогли. но подавляющее большинство никуда ехать не хотело и не собиралось. А вот эти разговоры про "разбегутся как тараканы" - это какие-то фантазии из мира пропаганды

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

"Утечка мозгов" называлась трагедией первыми лицами государства на протяжении долгого времени. Так высоки зарплаты руководителей госкомпаний объяснялись их неминуемым отъездом, если предложить им меньше денег.

А вообще, 1% это много, если уехала интеллектуальная прослойка: учёные, инженеры, врачи. Маловероятно, что власть имущие рванут из страны, где имеют влияние и власть, также бедные классы, массовые рабочие профессии тоже не рванут, понимая, что за бугром им ничего особого не светит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в жизни много трагедий. бесспорно - утечка талантов трагедия, но одна из. не более (как по мне)

"работайте с тем кто есть" говорит мой начальник - и это сущая правда. любого можно запинать/смотивировать/добиться от него достижения приемлемого результата. для этого правда знания и навыки нужны, но ничего - все это наживное. ну и понимание, что если не стремиться урвать звезду с неба, то все вполне достижимо.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Только за последние 3 года свалил ощутимый процент.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

А это, кстати аргумент. Раньше не слышал. Спасибо, схоронил.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Значит если вас лишить свободы передвижения, не очень расстроитесь? Ну и заодно лишить доступа к книгам, фильмам и прочему, что рандомный мужик сочтет вам ненужным? Мужик, которого, в чем самая мякотка, вы себе не выбирали.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё я расстроюсь, если в магазине по ошибке куплю вместо трехслойной туалетной бумаги двухслойную.

Но делать из этого вывод, что человечество существует лишь ради этого - может только персонаж, которому давно пора к Гудвину, просто он этого не может осознать.

ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий

Главная ценность у человека - выжить. Еда, кров, чтобы дети выжили. Образование потом по приорететам.

А свобода передвижения это, мягко говоря, не приоритет. Около 90% россиян, граждан США и Китая никуда не выезжают из своей страны и не страдают от этого.

раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

я читала где-то, что 60% россиян за жизни не выезжают даже за пределы области! тип для мужчин еще армия есть, а женщины так вообще

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, знаю парня, ему уже за 30, живёт всю жизнь в Твери. Ни разу не был даже в Москве.)))) Человек без каких то диагнозов и ограничений по здоровью, работает, деньги есть.

3
Автор поста оценил этот комментарий

практически в любой стране 30% населения не выезжали никогда за свой округ, 55% населения никогда не были за границей, и 80% никогда не были за границей больше чем на 15 дней за год, это ещё доковидное исследование в оон. сейчас цифры думаю ещё больше

1
Автор поста оценил этот комментарий

И прекрасно. А зачем куда-то ехать, если всё есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

в США тоже самое.

Да и в мире, видимо, это норма.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

США никуда не выезжают?

Карта из краеведческого музея в Исландии


И если 90% не выезжают - это повод лишить этой возможности остальные 10?

21
Автор поста оценил этот комментарий

да, мы тоже это обсуждали в отеле за бутылочкой местного алкогольного :) что если ты вписываешься в эту систему, принимаешь ее - то ты счастливейший человек на земле. а вот если не можешь - у тебя проблемы. вернее не так - у тебя ПРОБЛЕМИЩА.

но в целом если завтра внезапно у них случится то что случилось в СССР - это будет ужасно....

раскрыть ветку (75)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что они смогут распасться на 15 республик

раскрыть ветку (10)
10
Автор поста оценил этот комментарий

а важно именно на 15 кусок распасться? или достаточно просто распасться? для катастрофы?

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Корея УЖЕ распалась на два куска, если вы не заметили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а теперь в контексте обсуждаемой темы - вы что хотели своим комментом сказать?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Почему катастрофы? У граждан Кореи может появиться хотя бы возможность свободно передвигаться за пределами своего периметра. И не молиться на памятники. Это уже неплохо для улучшения качества жизни.

Вы бы наверное не были счастливы, если бы были обязаны каждый день приходить к памятнику Ленина или еще кого-то из прошлых и нынешних вождей, и поклоняться ему перед работой? И на свадьбу ехать тоже к памятнику, а не на природу или в ресторан. Или учить все эти бесконечные политические писания «как надо жить, потому что мы так хотим». Или не выбирать где учиться - в своем городе/стране.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

три поклона, речи вождя. А в некоторых странах должны замоташками ходить и половину времени в мечети проводить. А в третих странах на помойках живут и жесткая сегрегация на касты. а в некоторых странах ты обязан на определенный флаг плеваться или там осуждать кто против лгбт повестки (иначе тебя самого осудят). а где-то обязан на работу дрочить, чтобы не выбиться из социума. везде есть свои жирные нюансы. на этом фоне корея выглядит очень даже не плохо по уровню жизни.

А ваши ценности - это ваши ценности, они не всеобщие.. для некоторых это мелочи.

З.Ы. в ресторан на свадьбу они ездят - своими глазами видела такую свадьбу, направляющуюся в ресторан. и у нас тоже ездят к памятникам на свадьбу. особенно в глубинке, где кроме памятника (ленину) и нет ничего достопримечательного.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

не про ценности речь, а про свободу выбора как тебе жить. Да и вопрос мой был не про ценности. Это разные вещи - ехать к памятнику, потому что больше нет ничего примечательного, или ехать к памятнику вождя, потому что ты должен к нему ехать.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

так для вас выбор и есть ценность. ваша ценность. а для кого-то а ценность мусорная.

не выбирали и выбирать не хотят. как будто вы таких людей не видели никогда.


...или ехать к памятнику вождя потому что такая традиция (как и с караваем и надеванием колец)...

вообще, насколько я поняла в корее очень очень сильны традиции в обществе. и в южной - читала - тоже.

по крайней мере зашел разговор про брак и все такое. спросила - а как к одиноким относятся в обществе? а гидша такая - а у нас и такого понятия нет - одинокий. все женаты. и как правило не разводятся (хотя не запрещено. но не принято). вот вам и традиция

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, есть разница между традицией и «как на тебя будут смотреть в обществе».

Все же, люди - оно везде люди. Наверняка, и в северной Корее есть одинокие, но про это говорить не принято, неудобно.

Создание картинки и имиджа. И у нас такое есть, конечно.

А что воспринимают как инакомыслие - сразу запрещают)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я почему-то представила республики северного кавказа. там тоже всех женит общество и разводиться не принято, хоть и не запрещено...

К тому, что такое встречается и не только в корее. Традиция, общество, давление семьи. Поклон местным идолам -вот это вот все

0
Автор поста оценил этот комментарий

Все таки оправдываешься... Зачем, не понимаю

8
Автор поста оценил этот комментарий

Может будет ужасно, а может и произойдет объединение как в германии. Просто южная корея поглотит их и все

раскрыть ветку (62)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Или наоборот, если посмотреть по демографии.

Автор поста оценил этот комментарий

я не была в южной корее - интересно будет посетить и сравнить уровень жизни. но что-то мне кажется, что жизнь в этой южной корее далеко не рай. у этих тоже не рай конечно, но вполне благополучно

раскрыть ветку (55)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Не рай. Сестра у меня с тремя детьми и с мужем живёт уже 5 лет. Вначале нахваливала, говорила что останется жить там. А три года назад передумала и в ипотеку купила квартиру в России. Говорит что гендерное неравенство сильно выражено и их дочки разве что на заводе каком нибудь будут работать на ипотеку лет 30 не меньше. И будут работать до самой смерти потом у что нет там пенсий. Разочаровалась. Наняла репетитора по русскому языку из России. Зарабатывать там, копить и купить существенное в России можно. Но остаться и жить не, ни за что
раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ еще кто-то надеется на пенсию?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Приедь и поживи. Не только надеются но и получают. С индексацией кстати
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А нахуя? Я вот на пенсию не надеюсь, так как понимаю, что будут копейки. Мать получает 25к, у отца будет будет еще меньше.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда можно поехать в ЮК. Там все платно и в разы дороже
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из двух зол я бы выбрал меньшее (ЮК).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Удачи
ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

у этих тоже не рай конечно, но вполне благополучно

Мадам, вам то откуда знать, вы там ничего не видели?

раскрыть ветку (30)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Видела больше, чем вы, полагаю. А вы видели только по слухам

раскрыть ветку (29)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А кроме номера, бухла и 3 прогулок на поводке хоть чтото было?

раскрыть ветку (28)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Было. Концерт был. Тисканье местных бабушек в чосонотах. Но вам оно зачем? Если это не ваше направление, то вас ничего не переубедит в обратном

раскрыть ветку (27)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А переубеждать в чем? На том же ютубе полно роликов, где показано, как выглядит это все для дебилов туристов у которых в голове хлебушек и как оно на самом деле, когда тебе не впаривают сраную бутафорию - пустующие высотки, которые якобы для "цвета нации", магазины с бутафорскими товарами, где ничего реального нет и тд по списку.

раскрыть ветку (26)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не считая, что чем больше хайпа, тем больше ролик "удался". А для хайпа нужна кринжатина, на норм картинку скучно смотреть. Угу. Я вам про Россию тоже такой фактуры на снимаю без проблем...

Вот вам фото рандомного магазина. Да - по советскому типу, но что-то пустым он не выглядит.

З.Ы. хлебушек тут скорее у вас... Зачерствел немного

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Любая страна, живущая не за счет грабежа соседних народов, будет жить примерно на этом уровне. А если кобальт для электромобилей копать руками африканских детей с доходом в 30 долларов в месяц, то ничё так, жить можно.

Посмотрите, как жестко снижается уровень жизни в Европе, из-за того, что последние колонии отваливаются, а на те, что остались, наложили санкции, пытаясь привести повиновению. И самим же становится хуже, вот например, у Аэрбаса и Боенга теперь титана не хватает на его хваленые самолеты. А как дышали.

Кстати, например, что касается титана для Боенгов: "По данным на 2024 год, средний уровень зарплаты в «Корпорации ВСМПО-АВИСМА» — 59 000 рублей. Минимальная зарплата зафиксирована на должности машиниста крана — 23 000 рублей, максимальная — на должности руководителя проектов — 180 000 рублей" (ИИ).

Найдите такую зарплату на самом Боенге

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А что это меняет?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в уровне жизни и благополучии, а в том что Южная Корея богаче, технологичнее, жителей больше

раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Угу и с самой низкой рождаемость в мире, цена их технологического рывка нехилая такая человекодавка

Автор поста оценил этот комментарий

Все не настолько однозначно. Вот честно. Особенно это плохо заметно с экранов ТВ

раскрыть ветку (8)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Однозначно. Практически в любой из отраслей - начиная от пищи, заканчивая культурой на экспорт и технологиями.

От ебучих раменов и кпопа/дорам, до Самсунгов с Киа. Только еблан будет сравнивать Кореи между собой по развитию

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, а вы пробовали ту пишу, что тут так уверенно это пишите?

А кпоп это прям то, что ценно?

Вот у меня есть некий опыт в путешествиях и я могу сто процентов сказать, что в КАЖДОЙ стране есть свои жирнючие нюансы. Пипец какие нюансы, которые все это благополучие помножабт на ноль. В северной Корее они тоже есть. В южной не была, но сдается мне - и там они есть.

И мой выбор жить в РФ вполне осознанный. А с вами такими пообщаешься и не понимаешь - а на чем основано ваше мнение??

раскрыть ветку (6)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком эмоционально все воспринимаете. Но птицатупица прав, в культурном плане южная корея богаче. Не потому что кпоп и дорамы такое великое искусство, а потому что оно банально сложнее. Аналогично было в СССР, когда западная культура вытеснила советскую. Музыка, фильмы, мода, еда. Также и с технологиями, южнокорейские конгломераты, которые производят от мобильников до авианосцев, как тот же Самсунг. Медицина, медицинские технологии, мед оборудование. Да нюансы есть везде, в любой стране.

Я не собираюсь выяснять, где жить лучше. Я рассуждал с точки зрения исторического опыта

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

«Ту самую» - не пробовал ибо не бывал и знакомых нет.

Но вот жена - этническая кореянка, так что про кухню в курсе, да и в ЮК бывал.

Нравится вам или мне кпоп - не важно. Важно что у него огроменная фанбаза, которая распространена сильно давлено от ЮК. Это факт. Смиритесь.

Кстати: очень удобно проигнорировали Самсунг и прочие производства

На остальной бред отвечать не хочу, хотя с части про РФ (которую я даже не упомянул) орнул дичайше)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да я смирилась. Мне то как бы все равно на мнение человека, который что-то слышал от кого-то, но лично конечно же не был и не пробовал, но мнение имеет. Имеете право иметь.

А продукты в СК реально хорошие. Качественные. Вкусные.

Насчёт Самсунга... Вот например в СК есть свои производители смартфонов. Я их не брала. Я не знаю лучше они или хуже Самсунга только на том основании, что про Самсунг я слышала, а про этот смартфон нет. А пиздабольством заниматься в отличие от некоторых не считаю нужным

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Именно «пиздабольством» Вы и занимаетесь.

Можно много иронизировать: начать с анекдота про туризм и иммиграцию, заканчивая ссылкой на лурк про «сперва добейся», но смысла в этом нет.

Оч советую следующей страной для туризма посетить Туркменистан. Развлекайтесь.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это просто смешно, сравнивать уровень жизни развитой Южной Кореи и Северной)

0
Автор поста оценил этот комментарий

интересно будет посетить

Только с этим же паспортом вас туда не пустят ) Если есть штампик Северной Кореи - вход в Южную закрыт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а есть реальные примеры? или все на фоне слухов?

потому что перед въездом в северную корею я тоже много слухов наслышана, которые ну как бы .. неправда

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

— Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек,
Я другой такой страны не знаю…
Не знаю другой… страны… нигде не была! никогда!

(С)

6
Автор поста оценил этот комментарий

Свобода и свобода передвижения - это вот даже близко не главная ценность человека. Главная, если ты живёшь хорошо. Вот взять Южную Корею - они вроде свободны, но их экономическая система превращает граждан в трудоголиков-самоубийц, при этом стоит США отдать приказ сверху, и тут вам и кризис экономический, и санкции на Россию, которые по самой Корее ударят, а надо будет - и воевать кинут. Всё таки в Северной Корее понадёжнее жить как-то. У большинства то людей всё равно мирок маленький, ограничен своей семьёй, работой, целью в жизни какой-то, большинству людей хочется просто жить нормально, а не свобод каких-то, часть из которых явно сомнительна и не стоит жертв. Северная Корея хотя бы по настоящему независима - коль вам так важна свобода, попрошу учесть и эту свободу тоже.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Дух Правды о Северной Корее пронизал Ваши слова, сила Истины о народе и его чаяниях громким эхом отозвались в наших сердцах!
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Долгая жизнь кимирсенству и кимченирству!

Удобрения-это рис и социализм!

Превратим нашу родину в страну грибов!

(Лозунги к 70-летию Трудовой партии Кореи).

4
Автор поста оценил этот комментарий
Знаю людей, переехавших из Южной Кореи. Им не нравилось, они поменяли страну.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Главная ценность человека - свобода, свобода передвижения.

Так называемая свобода передвижения есть свобода перемещения трудовых ресурсов в рамках единого способа производства. А вовсе не самостоятельная либеральная ценность.

В США, например, для выезда в соцстрану и по сей день требуется оформлять выездную визу.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку