Как обнаружили СПИД

Небезопасный контент

Как обнаружили СПИД СПИД, История, Интересное, Длиннопост, Медицина, Геи, ВИЧ

Священники называли эту болезнь предвестником Апокалипсиса, врачи — «иммунодефицитом гомосексуалистов». С ее появлением резко подскочил спрос на презервативы, одноразовые шприцы и «семейные ценности». Вылечиться от СПИДа пока не удалось никому.


Официально считается, что первым столкнулся с этим заболеванием американский доктор Майкл Готтлиб из Лос-Анжелеса. Осенью 1980 года его вызвали проконсультировать умирающего больного с воспалением легких. Пациент, гомосексуалист тридцати трех лет, выглядел ужасно: бледный, почти серый, истощенный. Он постоянно кашлял и жаловался на боли в грудной клетке. Дотошный Готтлиб решил исследовать несчастного по полной программе и, получив результаты, очень удивился. Оказалось, что тяжелейшее заболевание легких вызвал безобидный микроорганизм — пневмоциста, который не способен навредить даже грудному младенцу. Почему же организм взрослого пациента не справился с такой смехотворной инфекцией? Анализ иммунитета больного показал полное отсутствие клеток, которые должны бороться с микробами. Такого Готтлиб еще не видел.


Американская трагедия

Несмотря на все старания врачей, спасти пациента не удалось. Однако мысли о странной болезни не давали Готтлибу покоя, и он стал наводить среди коллег справки о других странных случаях иммунодефицита. Его встреча с частным врачом Джойлом Вайсманом стала решающей. Большую часть клиентуры Джойла составляли молодые гомосексуалисты. Вот уже в течение нескольких лет, то у одного, то у другого из них, доктор наблюдал заболевания, вызванные сравнительно безвредными микроорганизмами. Никакие лекарства им не помогали, больные чувствовали себя с каждым днем все хуже. Проверка иммунитета показывала, что у пациентов Вайсмана тоже нет иммунных клеток, отвечающих за уничтожение инфекции. К тому времени к Готтлибу обратилось еще несколько больных с пневмоцистным воспалением легких. Озабоченные сложившейся ситуацией врачи решили оповестить о загадочном явлении Центр по контролю заболеваемости США (CDC). И 5 июня 1981 года в печати появилась первая заметка о болезни американских гомосексуалистов.


Тем же летом в больницу гей-столицы Америки Сан-Франциско доставили молодого человека со странными красно-голубыми пятнами на коже. Доктора пришли в ужас: это был самый редкий вид рака кожи — саркома Капоши. До сих пор она встречалась лишь у пожилых пациентов. Наверное, молодой человек заработал опухоль на радиоактивном производстве, предположили врачи. Однако они ошиблись, их странный пациент оказался всего лишь гомосексуалистом, занимающимся проституцией. Иммунных клеток против опухолей у него тоже не было, что и привело к саркоме.


К сентябрю 1981 года в США уже было зарегистрировано 107 случаев необъяснимого иммунодефицита. Среди заболевших: 95 гомосексуалистов, 6 гетеросексуалов, 5 бисексуалов и одна женщина. Посовещавшись, ученые дали новой болезни название “GRID” (Gay-Related immune deficiency) — иммунодефицит гомосексуалистов.


Для исследования GRID-а были нужны деньги. Однако новое руководство Белого Дома во главе с Рональдом Рейганом не только проигнорировало появление иммунодефицита гомосексуалистов, но и вообще решило урезать весь медицинский бюджет. Якобы, это поможет снизить налоги с рядовых американцев. Пришлось доктору Биллу Фоэге (директору Центра по контролю заболеваемости) применить хитрость. Он учредил свой собственный финансово независимый проект «По изучению саркомы Капоши и оппортунистических инфекций». «Пусть господа политики думают, что мы изучаем рак кожи у пожилых мужчин — основных избирателей Рейгана», — шутил директор CDC. На самом деле главной задачей проекта было изучение GRID-а.


Секс, наркотики…

В первую очередь ученым предстояло выяснить, в чем причина болезни, и насколько эта болезнь заразна. Первые же эксперименты показали, что чем больше у больного гомосексуалиста любовников, тем хуже у него работает иммунная система и тем тяжелее протекает GRID. Исследователи предположили, что причина болезни кроется в том, что иммунитет геев не выдерживает слишком большого количества болезнетворных микробов, которые передаются половым путем. Измученные длительной борьбой иммунные клетки погибают, а человек умирает от пустяковых инфекций.


Больше всего такая теория GRID-а не понравилась самим гомосексуалистам. Они заявляли, что это — провокация, придуманная с целью лишить их права на «свободную любовь». Все, кто рассказывал о смертельно опасной болезни, попадал в разряд дураков, гомофобов и паникеров. Любопытно, что к их числу были причислены драматург-гомосексуалист Ларри Крамер, известный врач Джозеф Зоннабенд и несколько больных геев, которые на своем опыте узнали, что такое GRID. В опасность новой болезни пока еще мало кто верил.


Тем временем таинственное заболевание объявилось и в Европе. В 1981 году там было выявлено 36 больных гомосексуалистов, причем половина из них оказались французами. Появились сведения о GRID-e на Гаити и в Африке.


Постепенно становилось ясно, что одними «голубыми» болезнь не ограничивается. Иммунодефицит гомосексуалистов косил и мужчин традиционной ориентации, и женщин (не только проституток, но и замужних матрон). К врачам начали обращаться больные GRID-ом наркоманы. Поползли слухи о связи между болезнью и переливанием крови при гемофилии.


Сопоставив накопившиеся факты, ученые решили, что пришла пора переименовать заболевание. 27 июля 1982 года «иммунодефицит гомосексуалистов» превратился в политкорректный «синдром приобретенного иммунодефицита» (СПИД).


Кто виноват?

Количество больных становилось все больше, и ученые из CDC стали подозревать, что СПИД все-таки заразен. Однако прямых доказательств пока не было. Опыты на животных никакого результата не давали. Инъекции зараженной человеческой крови на здоровье зверей не отражались. Привить же здоровому человеку иммунодефицит никто не решался. Нужно было идти другим путем.


Первое косвенное доказательство заразности СПИДа принадлежало независимому эксперту по статистике эпидемий из Сан-Франциско Эндрю Моссу. Заинтригованный сложной проблемой, он собрал сведения обо всех зарегистрированных случаях болезни. Затем Мосс построил график, иллюстрирующий ежегодную заболеваемость СПИДом, проанализировал его и пришел в ужас. Даже по самым приблизительным расчетам выходило, что СПИД распространяется гораздо быстрее любой незаразной болезни. Разумеется, не так стремительно, как воздушно-капельные инфекции вроде гриппа, но вполне сопоставимо с гепатитом, который передается половым путем или с кровью. А это значит, что если болезни не помешать, то уже к 1984 году во всем мире разразится эпидемия СПИДа.


Полученные Моссом результаты долго не предавали огласке. Консервативные ученые и узколобые политики безуспешно старались уличить ученого в некомпетентности и найти ошибку в его цифрах. А тем временем, не подозревая о нависшей угрозе, люди продолжали вступать в случайные половые связи (без презерватива) и вкалывать наркотики общим шприцем…


Другое, не менее важное, хотя тоже косвенное доказательство заразности СПИДа добыли социологи из пресловутой «группы по саркоме Капоши» CDC (Центра по контролю заболеваемости). Они ездили по Америке, разыскивали больных СПИДом и задавали им каверзные вопросы. Расспрашивали об образе жизни, отношении к наркотикам, составляли список всех любовников. Очень скоро выяснилось, что жены и мужья обычно болеют одновременно, что болеют колющиеся, а не курящие наркоманы. Кроме того, у больных с беспорядочной половой жизнью хотя бы один из сексуальных партнеров обязательно болен СПИДом.


Пытаясь разобраться, кто кого заразил, социологи составили большую карту-схему. На ней имена любовников, заболевших СПИДом, соединялись между собой стрелочками. Каково же было удивление ученых, когда они обнаружили, что к имени Гаэтан Дугас ведет самое большое количество стрелочек. Неужели, это и есть тот человек, с которого в США начался СПИД? Социологи ошиблись. Гаэтана опередил некий 15-летний подросток из Сент-Луиса, скончавшийся в 1968 году от неизвестной науке болезни. Диагноз ему поставили задним числом, проверив на СПИД образец замороженной крови. После первого случая были и другие. Однако Гаэтан Дугас так и остался в истории, как «пациент zero».


Летучий канадец

Этот молодой канадец работал стюардом на Франко-Канадских авиалиниях, часто бывал в Сан-Франциско и на Гаити. Кстати, считается, что именно оттуда пошла эпидемия СПИДа в Америке. У фантастически красивого Гаэтана от поклонников не было отбоя. До поры до времени жизнь казалась ему сплошным праздником.


Первые признаки грозной болезни появились у Дугаса в далеком 1979 году, когда о существовании СПИДа еще никто не знал. Опухшие лимфатические узлы и слабость молодой гей принял за тяжелый грипп. Чуть позже ему удалось с трудом вылечиться от пневмоцистного воспаления легких. Лишь после того, как два года спустя врачи поставили ему диагноз «саркома Капоши», Гаэтан понял, что у него нешуточные проблемы со здоровьем. Однако и во время болезни стюард не отказывал себе в удовольствиях, продолжая спать со своими обожателями. В 1984 году «пациент zero» умер от СПИДа. За всю жизнь у Гаэтана Дугаса было больше 2500 любовников.


Как только окончательно выяснилось, что СПИД заразен, ученые тут же бросились искать возбудителя болезни. Ближе всего к разгадке стояли Национальный институт рака в Бетесде (США), Институт Пастера в Париже (Франция) и бедная, как церковная мышь, исследовательская группа Джея Леви из Сан-Франциско. Деньги на научную работу, всего несколько тысяч долларов, сотрудникам Джея Леви дала крохотная общественная организация по борьбе со СПИДом, зато материала для изучения у них было предостаточно. Практически все больные Сан-Франциско хотели им помочь.


Приоритет в открытии вируса достался французам. В 1983 году Люк Монтанье доказал, что причина таинственного СПИДа — крошечный микроорганизм из семейства ретровирусов, подсемейства лентивирусов (от латинского “lente” — «медленно»). Туда же, кроме вируса СПИДа, входят и возбудители медленных смертельных инфекций у овец и лошадей. Новый микроорганизм получил сразу несколько названий от разных лабораторий: LAV (lymphoadenovirus — лимфоаденовирус), HTLV-2 (human T-lymphotropic virus — человеческий Т-лимфотропный вирус) и HIV (human immunodeficiency virus — вирус иммунодефицита человека, ВИЧ). Впоследствии договорились называть этот вирус ВИЧ. Сейчас он носит название ВИЧ-1, поскольку был выделен еще один сходный с ним возбудитель, названный ВИЧ-2.


Вскоре свои вирусы нашли и американцы. Правда, надменный институт рака повторно открыл французский LAV, а вот группа Джея Леви обнаружила абсолютно новый тип ретровируса (ARV), повреждающего человеческий иммунитет.


Это у нас в крови

К середине того же 1983 года в мире уже насчитывалось около полутора тысяч больных СПИДом, но ученые не унывали. Теперь, зная «врага в лицо», они надеялись, что в ближайшие несколько лет смогут изобрести от него лекарство. В первую очередь нужно было понять, почему ВИЧ смертелен для человека. Ответ нашелся почти сразу. Оказалось, что вирус способен размножаться не во всех клетках, а только в иммунных (Т-лимфоцитах), отвечающих за защиту от инфекций. Прилипая к клетке-хозяину ВИЧ, проникает внутрь и перестраивает ее работу. Зараженная клетка очень скоро начинает синтезировать новые вирусы, а сама гибнет. В конце концов, человек остается без клеток-защитников, и любая безобидная инфекция становится для него смертельной.


Заболевание можно условно разделить на три этапа. На первом этапе вирус иммунодефицита попадает в кровь человека. Пытаясь спастись от вторжения, организм реагирует воспалением. У пациента может подняться температура, появиться слабость и увеличение лимфатических узлов. На втором этапе, который длится от 1 до 12 лет, человек выглядит вполне здоровым, но количество лимфоцитов у него неуклонно снижается. Вирус может на время перейти в неактивное состояние («заснуть»), такого пациента врачи называют вирусоносителем. Однако в любой момент ВИЧ может активироваться, что приведет к третьему этапу инфекции — СПИДу. Эта стадия характеризуется частыми и тяжелыми вторичными инфекциями или появлением злокачественной опухоли. Такие инфекции получили название оппортунистических, а их типичная при СПИДе совокупность — СПИД-ассоциированного комплекса.


Не бойся — я с тобой

К середине 80-х сложилась странная ситуация. Ученые знали о СПИДе почти все, кроме того, как его лечить и откуда он взялся. Правительство США делало вид, что такой болезни вообще не существует. Священнослужители предрекали, что СПИД уничтожит всех грешников (проституток, гомосексуалистов и наркоманов), вспоминали Содом и Гоморру и грозили Концом Света.


Простые граждане паниковали. К примеру, полицейские Сан-Франциско без защитных масок и перчаток отказывались приближаться к больным СПИДом. Дворник из Нью-Йорка чуть не получил инфаркт, дотронувшись до мусорного мешка, в котором лежал шприц. Домохозяйки уточняли, насколько безопасно стирать белье в прачечных. А вдруг ими пользуются гомосексуалисты? Боясь заразиться, люди старались не трогать поручни в автобусах и метро, перестали заходить в общественные туалеты. Многие гомосексуалисты перестали посещать оргии в гей-саунах и вообще предпочитали скрывать свою ориентацию. Европейцы на полном серьезе сравнивали СПИД с чумой.


Первый официальный доклад о проблеме СПИДа в США был сделан лишь в 1986 году. Сохраняйте спокойствие, пользуйтесь презервативами, не спите с кем попало, стерилизуйте шприцы перед уколами и все будет хорошо. Примерно об этом говорил министр здравоохранения. Тут же на ученых, занимающихся СПИДом, обрушился денежный дождь. Больных перестали считать изгоями. Чиновники засуетились и ввели обязательную проверку донорской крови на СПИД (через четыре года после того, как ученые CDC доказали, что болезнь передается с кровью). В 1987 году первый случай СПИДа был зарегистрирован в России.


На этом история именно об обнаружении заканчивается. Мне было очень интересно, решил поделиться. Источник - https://medportal.ru/enc/infection/reading/8/

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну и где доказуха того, что в Китае социализм,а? с цифрами, фактами и ссылками на источники? 

там средства производства находятся в частных руках -а значит там нет социализма по Марксу, хоть ты лопни. только левацкие хотелки.

сейчас не время процесса Сакко и Ванцетти. враки так легко уже не прокатывают

нифига в Швеции не строят социализм. социализм это госсобственность на средства производства, а там просто капитализм с высокими налогами.


капитализм никогда не будет бессмысленным потому, что всегда будет что-то чего мало, но обладать чем хотят многие. а значит будет конкруенция за обладание этим.


социазим противен человеческой природе. ставить свои интересы выше общественных правильно, хорошо и нормально.  коммунисты пытались людей переделать путем убийства тех, кто перевоспитывался плохо - все равно ничего не вышло.


к сожалению, в каждом новом поколении есть лузеры-аутсайдеры, которых общество не принимает. вместо того, чтобы искать пробелмы в себе, такие как ты считают, что проблема не в них, а вмире, который плохой, несправедливый. и потому его надо переделать. а кто несогласен - в расход.

я бы таких как ты  тогда же в юности бы изоровал, пока с годами левизна не выветрится. в Чили придумали хорошее средство - сборасывать коммнистов с вертолетов в океан.

в странах, где у правительства хватило яиц расстрелять коммунистов - Ю Корея, Тайвань, Таиланд, Малайзия, Сингапур, Чили - теперь очень хорошо жить. высокй уровень жизни, полно народу хотят получить там гражданство

а там, где коммунисты победили - Вьетнам, Лаос, Бирма, С Корея, многие страны африки и лат америки - сейчас жопа. оттудя люди бегут как черти от ладана.


но если ты веришь в социализм - отчего ты еще здесь, а не в северной корее? там тебе быстро лопату и кружку кукурузы (рис там не для всех, да) в день обеспечат.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
там средства производства находятся в частных руках -а значит там нет социализма по Марксу, хоть ты лопни.

Беги учить матчасть, правда нет смысла спорить с заблуждениями.

это госсобственность на средства производства, а там просто капитализм с высокими налогами.

Снова неуд, снова беги учить матчасть. Не госсобственность на средства производства, а общественный контроль над средствами производства и это только лишь один из формальных признаков.


коммунисты пытались людей переделать путем убийства

ТОлько не коммунисты, а капиталисты и до капитализма никто не подозревал и считал противоречащим природе давать право голоса и право на мнение, например таким как ты. Я хотел бы напомнить, что гражданскую войну, террор, голод и интервенцию устроили белые с заграничными заказчиками, а комми вынуждены были пресекать. А потом капиталисты под руководством Гитлера убили 30млн твоих соотечественников, за то что расовой чистоты и правильности взглядов не придерживались. Мы можем посчитать количество жертв коммунизма и капитализма и даже перевести в относительное соотношение и тогда станет понятно, что образ-клише комми сложившийся у тебя в голове, далек от реальной действительности, а США после ВМВ развязали 66 войн, КНР -3 КНДР - 0.


к сожалению, в каждом новом поколении есть лузеры-аутсайдеры, которых общество не принимает. вместо того

И далее весь абзац, я аплодирую стоя. Вот ты и раскрыл свою сущность любой сторонник капитала - будущий фашист. Вас можно бесконечно тыкать черепом правильной формы в успехи левых идей на планете, на скорость роста того же Китая и скорость роста благосостояния граждан, на успехи Вьетнама, на построение неосоциализма в Западной Европе, но вы будете орать до усрачки про КНДР, которую давят экономическим геноцидом и две три витрины капитала, аля Тайвань и Южная Корея. Так вот, юный любитель ,известного австрийского художника, почему бы тебе не отправиться в Бангладеш или Бирму, где построен честный и годный капитализм, при условии, что помимо КНДР есть просто охуительные для жизни соцстраны.


Для сведения, в Китае я жил и работал, а вот сравнение того, кто из нас лузер и аутсайдер по меркам мира, в котором мы живем, будет весьма интересным, и есть уверенность, что не в твою пользу. Ну и, опять же, чтобы ты понимал, мир меняли ребята, которым хватало образования и интеллекта, а также воли чтобы увидеть его недостатки, если ты всем доволен, значит ты непроходимо глуп и станешь субстратом, на котором произрастёт история других людей.   

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Беги учить матчасть, правда нет смысла спорить с заблуждениями."


ну вот, опять. ты думаешь эты этим что-то доказал? нет. написать что угодно можно. одни эмоции


"Снова неуд, снова беги учить матчасть."

да ты мне сколько хочешь виртуальных неудов ставь - все равно ты лжец, раз не можешь доказать свою позицию


" а общественный контроль над средствами производства "

ты это сам придумал? это твои голые хотелки. ни о каком общественном контроле и речи не было

вот, что пишет гугл о социализме

a political and economic theory of social organization which advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.

не controlled а owned and regulated. английским не владеешь - воспользуйся гугл-переводчиком.

государственная собственность на средства производства. ты хоть сам себя трахни - этого факта не изменишь


"и это только лишь один из формальных признаков."

в твоем больном воображении


"а капиталисты и до капитализма никто не подозревал и считал противоречащим природе давать право голоса и право на мнение,"

опять нагло лжешь. именно капиталисты создали функционирующие демократии, а потом пришли коммунисты и демократию заменили фикцией. при сталине на выборах в верховный совет бюллетени были с одним кандидатом, к тому же уже помеченным. об этом есть, например, в мемуарах жены композитора Шапорина.

даже Косыгин (господин нет) в своих мемуарах писал - в Америке, конечно, есть демократия.

именно коммунисты убивали за противоположное мнение - есть даже телеграммы за подписью сталина с разнорядками на расстрел не за личную вину, а за неправильные взгляды или принадлежность к подозрительным элементам, враждебным классам.


"Я хотел бы напомнить, что гражданскую войну, террор, голод и интервенцию устроили белые с заграничными заказчиками"

ну так не надо было делать переворот, насильно захватывать власть после того, как проиграли выборы в учередительное собрание. большевиков никто никогда не выбирал на свободных выборах. потому долг патриота был освободить родину от узурпаторов. вечная память героям - борцам с большевиками.


"А потом капиталисты под руководством Гитлера" опять лжешь. как пратия гитлера называлась? национал - социалистическая. и экономические меры были чисто левые -повышение минимального уровн оплаты труда, оплачиваемые отпуска, санатории, пособия, пенсия, повышение налогов. разница была лишь в том, что Гитлер хотел этого для немцев -аабсолютного большинтсва населения германии,а не для всего рас и народов. всё.


тебе просто хочется пришить капитализму фашизм, чтобы удобнее было его очернять. только фактов у тебя нет и не было. одни хотелки


" Вас можно бесконечно тыкать черепом правильной формы в успехи левых идей на планете" нутак ты тыкни. какие успехи конкретно? ась? илиопять сделаешь вид, что не заметил вопроса? все вы такие леваки


"на скорость роста того же Китая и скорость роста благосостояния граждан, на успехи Вьетнама, " и все это произошло только после отказа от социалистических идей. это все частный бизнес саделал, который завистливые лузеры типа тебя непнавидят

а там, где власть была упертой - в С корее - был голод. сейчас даже Ким Чен Ин под шумок развязывает гайки - в Пхеньяне укже работают частные такис, частыне рестораны, частные производства

"почему бы тебе не отправиться в Бангладеш или Бирму," хорошо, что ты их упомняул! Бирма 40 лет под руководстом Не Вина шла по "бирманскому пути к социализму" и дошла до ручки к 90-му году. тогда власть перехватила СЛОРК, стараясь ничего не менять. сейчас там строится очень буржуазная демократия, взрывной экономический рост. бирманцы поехали за границу и поразились, как капиталистический Таиланд их обогнал. в таиланде отличные дома для среднего класса, автомобили делают, везде кондиционеры, торговые центры. потому, что гениальный визионер премьер-министр Таном Киттикачон в 60-е коммунистов расстреливал.

в Бангладеш - социализм это принцип построения общества по конституции. потому там нищета


двойка тебе по экономической географии. жирная пара


"что помимо КНДР есть просто охуительные для жизни соцстраны." это какие? имя, сестра, имя!


и есть уверенность, что не в твою пользу.


Для сведения, в Китае я жил и работал, а вот сравнение того, кто из нас лузер и аутсайдер по меркам мира, в котором мы живем, будет весьма интересным, и есть уверенность, что не в твою пользу"


написать что угодно можно. мне скучно меряться с тобой виртуальными пиписьками))

либо доказуха - либо вали на портрет Сралина дрочить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О господи, ты еще и английским хуже Мутко владеешь слово "regulated" переведи, неуч.

https://www.britannica.com/topic/socialism

И хватит таскать определения из головы, вот, ознакомься.

в твоем больном воображении

Socialism, social and economic doctrine that calls for public rather than private ownership or control of property and natural resources. According to the socialist view, individuals do not live or work in isolation but live in cooperation with one another. Furthermore, everything that people produce is in some sense a social product, and everyone who contributes to the production of a good is entitled to a share in it. Society as a whole, therefore, should own or at least control property for the benefit of all its members.


Снова неуд.


пять нагло лжешь. именно капиталисты создали функционирующие демократии, а потом пришли коммунисты и демократию заменили фикцией. при сталине на выборах в

Никакой демократии не может быть там, где политический проводит интересы тех, кто владеет капиталом и средствами производства.


Ты хоть обосрись, хоть все волосы на жопе выдери, политикум исполняет интересы господствующего класса, во всех капстранах это буржуа и олигархат, они неизбежно сливается в единое целое, а все потоки лжи и пропаганды, чтобы за очередного Трампа или Кеннеди проголосовали лишь формализуют и легитимизируют несправедливость.


Даже в выборах Сталина с одним кандидатом в бюллетене справедливости и демократии всегда больше, потому что он представляет два подавляющих класса - рабочих и крестьян, а не двадцатку олигархов олигархов.


И вновь я гоню тебя и насмехаюсь над тобой.

ну так не надо было делать переворот, насильно захватывать власть после того, как проиграли выборы в учередительное собрание. большевиков никто никогда не выбирал на свободных выборах.

А капиталистических фашистов прямо таки всенародный плебисцит к власти привел? Так вот снова хуище тебе на воротник, это белогондонники устроили госпереворот, а красные великую октябрьскую социалистическую революцию. По той простой причине, что при революции происходит смена общественно-экономической формации в следствии объективных исторических процессов, а белогондонные фашисты, как и царь тряпка продолжали гнать на убой простой люд за своё вонючее бабло и стали сливать народную собственность иностранцам, то есть объективные факторы проигнорировали, и всё остальное, что они делали дальше террор и преступления, вся тяжесть интервенции и  гражданской войны ПОЛНОСТЬЮ вменяется белогондонным фашистам. АКСИОМА.


"А потом капиталисты под руководством Гитлера" опять лжешь. как пратия гитлера называлась? национал - социалистическая. и экономические меры были чисто левые -повышение минимального уровн оплаты труда, оплачиваемые отпуска, санатории, пособия,

И тут ты не владеешь информацией, социализм не повышение мрот и санатории, а общественный контроль на средства производства, так вот у Гитлера был олигархат, владевший всеми корпорациями гермашки.


Вновь получил по сопливому ебальнику, обтекай.

"на скорость роста того же Китая и скорость роста благосостояния граждан, на успехи Вьетнама, " и все это произошло только после отказа от социалистических идей.

БЛядь, заебал. Иди учи матчасть, в Китае не было отказа от социалистических идей, был изменен способ хозяйствования, что увеличить гибкость распределения общественных средств производства на селе и была разрешена экономическая деятельность иностранным корпорациям, КНР хватило ума, чтобы понять, что охватывать миллиардный Китай административными методами надо на следующем этапе индустриализации, но в стране не была проведена приватизация, объем госсектора не снизился, а увеличился и все масштабные и стоящие проекты реализуются через госсектор, одна система информационного регулирования дорогого стоит. Такой паразит, как ты, давно бы уже занимался полезным общественным трудом впервые в своей никчемной жизни, а не тратил бы время и эмоции высшего разума, в моем лице, на обучение примитивным вещам.


"почему бы тебе не отправиться в Бангладеш или Бирму," хорошо, что ты их упомняул! Бирма 40 лет под руководстом Не Вина шла по "бирманскому пути к социализму" и дошла до ручки к 90-му году. тогда власть перехватила СЛОРК, стараясь ничего не менять. сейчас там строится очень буржуазная демократия, взрывной экономический рост. бирманцы поехали за границу и поразились, как капиталистический Таиланд их обогнал. в таиланде отличные дома для среднего класса, автомобили делают, везде кондиционеры, торговые центры. потому, что гениальный визионер премьер-министр Таном Киттикачон в 60-е коммунистов расстреливал.

В Бангладеш -социализм, вот это прекрасно сказано, только это ложь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_in_Bangladesh#Property_la...

В конституции РФ тоже закреплено право на плебисцит, а он в капстране невозможен по определению и сущности, так что обтекай, как это всегда с вами бывает.


С Бирмой неудобно получилось, согласен, забыл, про то, что это Мьянма, ну что же, оставь себе утешительный приз. Хотя при желании, я бы тебе расписал, что социализм здесь не особо то и виноват, а есть целый ряд объективных факторов, неучтенных твоим ангажированным мозжечком.


написать что угодно можно. мне скучно меряться с тобой виртуальными пиписьками))

В интернете можно помериться только интеллектом и эрудицией, всё остальное легко придумать. Тут уж извини, сам начал пытаться выебываться на тему лузерства, аутсайдерства и прочих моментов, получил как обычно.

Ладно, утомил, у тебя терминальные повреждения мозга, усыпись, дай миру шанс встретить наше прекрасное коммунистическое будущее без таких как ты.

3
Автор поста оценил этот комментарий
как же я заебался объяснять

Не утруждайся, я неплохо знаю теорию марксистов. Считаю в основном ошибочной. Она была где-то актуальна в своё время (XIX в, во времена Первой промышленной революции), сейчас устарела полностью

такие страны как Швеция и Германия уже нельзя назвать капиталистическими в чистом виде

Не спорю, они слишком заигрались в социализм. Но эти страны очень богатые, могут себе позволить.

когда большинство людей ставит общественные интересы выше личных

Этого не будет никогда, потому что человек устроен по-другому. Интересы свои и своих близких всегда будут выше абстрактного "общественного блага" (кстати, что это?)

от каждого по способностям, каждому по потребностям

Ещё одна ошибка марксистов - абсолютно не учитывается мотивация. Трудиться все должны не ради себя, а ради некоего "общественного блага" (а кто не трудится, тот тунеядец). Вместе с этим подразумевается, что кто-то (видимо, сами коммунисты) будут определять "потребности" других и распределять произведённые блага. Это модель концлагеря или ГУЛага. (Впрочем, это у коммунистов всегда неплохо получалось.)

у Китая есть главное, они строят новое общество

Ты эмоционально споришь, несколько раз назвал кого-то "фашистами". Аргументы @jetSTH про Китай полностью игнорируешь и повторяешь свои догмы. Если факты не укладываются в теорию, к чёрту эти факты?:) Это симптом бреда.

Ежу понятно, что Китай сейчас и близко не коммунистический, в том же в ЕС гораздо больше "социализма", чем в Китае.

переход уже перестал быть умозрительным прогнозом, а стал лишь вопросом времени

Коммунистическая модель неэффективна, она проиграла конкуренцию. Посмотри на Северную и Южную Корея, ГДР и ФРГ. Коммунизм провалился везде, по всему миру.  Твой любимый Китай сохранился только потому, что тамошние "коммунисты" одумались и аккуратно провели рыночные реформы.

реакционные капиталистические фашисты пытаются из США

После таких фраз считаю тебя неадекватным.

раскрыть ветку (22)
3
Автор поста оценил этот комментарий

согласен полностью. самое страшное - ведь кто-то же поставил ему плюсов. и это после всего того зла, котрое коммунизм принес многострадальной России...

не учатся коммуняки ничему. так и будут стучать лбом все в ту же стену - отнять и поделить.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
после всего того зла, котрое коммунизм принес многострадальной России...
не учатся коммуняки ничему. так и будут стучать лбом все в ту же стену - отнять и поделить.

К сожалению, так. Коммунистическая идеология очень живуча, потому что она использует естественные человеческие черты - чувство справедливости, зависть к более успешным. Для того, чтобы жить в коммунистической утопии, человек разумный как вид не подходит (подходит, например, муравей). Но манипуляции левых на чувстве справедливости хорошо принимаются человеческой психикой, это факт.

Очень похоже на то, как разные шовинистические и нацисткие идеологии используют естественное для человека чувство единения со своей группой и подозрительность к "чужим". Такие идеологии "понятны" всем на уровне эмоций, потому опасны.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

да, вы зрите прямо в корень. невозможно логикой и научными фактами победить человеческие эмоции - зависть, ненависть к чужим и т д.

только манипулируя страхом (например пугая чертми со сковородками после смерти)

это-то и страшно.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, можно и без чертей со сковородками:) Европейцам на наглядных примерах вбили в голову, что нацизм - это мрак, смерть и Освенцим. В случае коммунизма тоже ничего придумывать не надо, референс большой. Хватит абсолютно честных картинок гражданской войны, ГУЛага, жизни в советских колхозах, дефицита времён "развитого социализма" и т.п. Было бы желание.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

явно недостаточно на Западе коммунизм развенчан, раз процветают такие двуличные негодяи как Джереми Корбин

не получается людей отвадить без левизны - религии зависти - без чертей со сковородками

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не спорю, они слишком заигрались в социализм. Но эти страны очень богатые, могут себе позволить.

Заигрались они в толерантность, а не в социализм, социализм как модель социально- экономических отношений демонстрирует невероятную экономическую эффективность, если Германия уберет балласт, будет расти также быстро как коммунистический Китай.

Этого не будет никогда,

Совсем недавно по историческим меркам считалось абсолютно невозможно, просто запрещено природой считать женщину полноценным человеком, черного раба достойным свободы, а гомосексуализм не преступлением. Прошло сто лет и человеческая природа вывернулась наизнанку под напором пропаганды и системы коммунистического воспитания. Благодаря комми в СССР теперь в США негров не считают рабами, в Швейцарии в 79-ом дали избирательные права женщинам, а гомосексуализм больше никого не повергает в шок и омерзение.

Достаточно кардинально изменилась природа человека? И продолжит меняться, в первую очередь под напором объективных факторов, интересы твоих близких попросту перестанут иметь значение, когда их невозможно нарушить, когда производительные силы так велики, что всё производится в достаточном количестве и даже в избытке, а следовательно отпадает движущая сила капитала - жажда наживы.

Ещё одна ошибка марксистов - абсолютно не учитывается мотивация.

У капиталистов мотивация - купить кружевные трусы, новую кредитопомойку и шлюху посисястей. Это то, что считается мотивацией в современном мире. В итоге у капиталиста есть кредитопомойка, а у комми космолёт, у капиталиста силиконовая шлюха, а у комми первая женщина космонавт. Да, у капиталистов у каждого по кредитопомойке, из-за которой он вышагнет в  окно во время очередного кризиса, а у комми одна женщина космонавт на всех. Ну и во время войны капиталист защищает свою кредитотошноту и яхту хозяина, а комми маму и детишек. Вот поэтому капитализм умрет.


Модель концлагеря, это заставить человека работать на себя, изымать результаты его труда, а его ставить в долговую и витальную зависимость от эксплуататора, а ГУЛаг просто пенетенциарная система. И да, система распределения ресурсов, когда этим занимаются законноизбранные представители твоего класса или вычислительная система, а не клан зажравшихся пидарасов гораздо эффективней и справедливей.

Аргументы @jetSTH про Китай полностью игнорируешь

Я просто отвечаю сразу на то, что подразумевалось изначально, а не на то, как человек демонстрирует свое незнание предмета высказывания.


Если хотите, реформы методов хозяйствования в Китае не привели к передаче средств производства и земли в частную собственность, то что было собственностью народа, приумножается и развивается КПК как и ранее, все масштабные проекты и модернизацию осуществляет государственный сектор экономики, но Китай имеет огромное население, спланировать и трудоустроить такую массу людей административным способом было невозможно, это вызвало системные перекосы, и как и в СССР и грозило КНР госпереворотом. В итоге до Китая дошло, что нельзя просто взять и пропустить процессы индустриализации, постиндустриализации и вырождения капитала и они просто перенесли часть экономики, которую не могли в саморегулятивное поле. Самое главное, что эффективность труда, доходы, уровень просвещения в КНР растут, а управляется это всё ребятами, которые не станут тормозить прогресс, когда страна будет готова, в отличии от США.

Коммунистическая модель неэффективна, она проиграла конкуренцию

70 лет назад при социализме жило 5-10% населения земли и 7-10% ВВП, сегодня уже 25% населения и 18,5% процентов ВВП планеты. Да и проиграть модель, время которой ещё попросту не наступило не может. СССР попросту опередил свою эпоху, будущее за коммунистическим Китаем.

фраз считаю тебя неадекватным

Да, надо пояснять, что подразумевается под фашизмом и корпоративизмом, когда высказываюсь, а то у вас не те коннотации возникают.

раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

,"а ГУЛаг просто пенетенциарная система."

нет, не просто. этобыла сисетма расправы с недовольными,с политическим оппонентами. но не простого их убйиства, а эксплуатции, а затем убийства.

видный функционер системы гулаг Натфталий Фрекель так и писал - "наша задача взять все от заключенного в первые три месяца. потом он нам не нужен"

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Видный функционер системы ГУЛаг солженицын то же много всякого бреда писал, сидя дятлом в оперчасти лагеря.

Так вот в СССР на территории бывшей РИ уголовное право было создано впервые в 30-х годах, до этого подсудность была сословная и разнилась катастрофически от происхождения и положения в обществе, как и сейчас во многом, а советская система сделала всех людей равными перед законом и именно это так бесит вас, фашистов. Да, действительно, 760к человек за 23 года были осуждены неправильно, многие по политическим мотивам, но СССР построил самую справедливую систему правосудия на этом опыте.

Ну и что касается репрессий, можно посмотреть, как вылилась французская революция, что было в бриташке после революции, да даже на ту же гражданскую войну в США, а потом делать выводы, что политические репрессии всегда идут следом за революцией.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Видный функционер системы ГУЛаг солженицын то же много всякого бреда писал, сидя дятлом в оперчасти лагеря.

ты что, всерьез думаешь, что можно опровергнуть слова Френкеля просто написав, что Солженицын тоже что-то писал?

какой же ты жалкий..

а советская система сделала всех людей равными перед законом и именно это так бесит вас, фашистов.

а вот и не сделала. например, советская власть депортировал крымских татар в среднюю азию, просто потому, что они принадлежали к "неблагонадежному" народу

типичный нацизм, а не равенство.

коммунисты просто очень хорошо варть умеют и пропагандировать.


но СССР построил самую справедливую систему правосудия на этом опыте.

при которой за одинакове преступлнеи женщине давали 8 лет, а мужчину расстреливали?

коммуняцкое "равенство" такое коммуняцкое))


Ну и что касается репрессий, можно посмотреть, как вылилась французская революция, что было в бриташке после революци

ну и во что? и близко не было такого количества казненных в пропорции ко всему населению

а гражданскую войну в сша можно сравнивать с гражданской войной в россии, а не с количеством расстрелянных большевиками за неправильное происхождение или сословие.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

товарищ гавкнул и тут же окуклился - доавил меня в игнор. типично по-левацки


отвечу здесь -  да подесятому кругу, потому, что в предыдущие 9 ты так ни одного доказателсьтва не привел.

дискуссия это не бла-бла. это аргументы и доказательства.

Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, по десятому кругу, ты что медицинский дебил? почитай аргументы со ссылками и иди уже нахуй.

2
Автор поста оценил этот комментарий
человеческая природа вывернулась наизнанку под напором пропаганды и системы коммунистического воспитания. Благодаря комми в СССР теперь в США негров не считают рабами

Приписал коммунистам отмену рабства, прикольно! А как же эпоха Просвещения, квакеры, вот это всё? А в Великой хартии вольностей XIII в про запрет рабства в Англии тоже коммунисты написали, да?) Ты гуманизм с социализмом не путай:) Человеческая культура развивается, только коммунисты здесь мало при чём.

У капиталистов мотивация - купить кружевные трусы, новую кредитопомойку и шлюху посисястей

Очень примитивное понимание социального успеха и самореализации. Богатейшие предприниматели не для того финансируют науку и благотворительность. Билл Гейтс может купить небольшую страну, а он малярией занимается и новые унитазы придумывает. Какой-то странный эксплуататор, утратил жажду наживы(с).

время войны капиталист защищает свою кредитотошноту и яхту хозяина, а комми маму и детишек

Маму и детишек будут защищать все, не надо откровенно пиздеть. И нормальные страны защищают себя очень эффективно, посмотри на Израиль например.

интересы твоих близких попросту перестанут иметь значение, когда их невозможно нарушить, когда производительные силы так велики, что всё производится в достаточном количестве и даже в избытке, а следовательно отпадает движущая сила капитала - жажда наживы.

Молочные реки, кисельные берега. Вечная мечта люмпена о халяве.

А поскольку в реале с производством у коммунистов не очень, они обычно действуют по принципу "всё отнять и поделить":)

Какие-то догмы, как всем надо жить. Ни одного логичного вывода, ни отсылки к фактам. Просто каждое предложение можно брать и разносить. Всё, надоело.

2
Автор поста оценил этот комментарий

"Ну и во время войны капиталист защищает свою кредитотошноту и яхту хозяина, а комми маму и детишек. Вот поэтому капитализм умрет."

а у капиталиста что мамы и детишек нет? они почкованием размножаются?

а если есть - откуда ты знаешь за что он воевать шел? ты с ним в окопе лежал и вшей кормил или на мамкином диване сидя все про него узнал?


во время великой отечественной - какой был лозунг, ведущий солдат в бой? за мать и детишек? нет. за Сталина. то есть за государство и диктатора.


лучше за что угодно сражаться, чем за диктатора.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
У капиталиста есть только деньги, семья и дети не являются товаром и деньгами, а следовательно! ичего не стоят, лет 70 назад, еще можно было внушить простому америкашке, что он не за Генри Форда и Шелл воюет, а за Родину, сейчас такого нет м воюют строго за деньги. И немецкие солдаты воевали за землю и блага на востоке, а советские за своих баб и детей, потому что у них частной собственности не было, а советская система образования ставила главными ценностями социум и близких людей, т.н. "Родина-мать" И да, Сталин по сравнению с любым, абсолютно любым лидером своей эпохи был душкой и гуманистом и это легко доказать. Поэтому он как символ социальной справделивости достоин того, чтобы сражаться за него.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

опять бла-бла


ты докажи мне со ссылками свои предыдщие утвреждения (не будуих перечимлять, смотри мои комменты выше -я там задаю вопросы по твоим конкретным репликам)



а все эти разговоры в пользу бедных с упертым ультралевым фанатиком мне неинтересны


сейчас такого нет м воюют строго за деньги.

ты это откуда знаешь? ты им в головы влезал? докажи мне это с фактами.


Сталин по сравнению с любым, абсолютно любым лидером своей эпохи был душкой и гуманистом и это легко доказать.

чудно. вот и докажи


Поэтому он как символ социальной справделивости достоин того, чтобы сражаться за него.

выходит, при коммунистах солдаты не за матерей и детишек сражались?

сам же себе противоречишь, коммунистик


жалкое зрелище

2
Автор поста оценил этот комментарий

резюмирая все вышесказанное, подведу итог - тебе прочто хочется, чтобы социализм работал. все факты, все смерти голод и нищету, которые этому противоречат, ты не замечаешь.


типичные левацкие догматизм и фанатизм. сколькоо народу они уже побивали, особенно в странах со слабой властью. и сколько еще убьют.


суть социализма - отобрать результаты трда у труженника и перераспределить их паразитам. чем больше перераспределяешь - тем больше власти. потому новым красным выгодно плодить паразитов и сажать их на шеи труженникам.

ведь труженникам подачки не нужны, а значит и зависят от государства они мало. паразиты - полезнее для власти.

именно поэтому нужно ввести статью в УК РФ - "пропаганда паразитической идеологии" только так можно очистить Россию от красной плесени.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты зачем в своем определении заменил капитлизм на социализм и как в капиталистической РФ можно запретить пропаганду паразитической идеологии, если она в основе нынешней РФ лежит?

Я, честно говоря, с таких упоротых просто падаю в обморок, у тебя перед носом Сечин на яхте ездит, а корги летают на самолете, но паразитическая идеология социализм, где каждый трудится и блага распределяются равномерно.

З.Ы. на твои говноаргументы я ответил, ты не владеешь историей и не понимаешь смысла реформ в Китае. Голод там был за 15 лет до начала реформ и связан он был с катаклизмами природными и агротехническими ошибками. И смысл реформ я уже описал в одном из сообщений.

Ну и где ваша хваленая дерьмократия? Как только речь заходит о праве на мнение и высказывание, на свои политические взгляды, сразу начинаются маккартизм, сбрасывание с вертолетов и уголовные статьи за "паразитическу идеологию"
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ДО-КА-ЗУ-ХА  где?

ты сначала свои предудщие утврежденяи докажи, а потом дальше огород городи


на твои говноаргументы я ответил, ты не владеешь историей и не понимаешь смысла реформ в Китае

это не ответ. это бла-бла. докажи, что я лгу с фактами.


Как только речь заходит о праве на мнение и высказывание, на свои политические взгляды, сразу начинаются маккартизм,

не все взгляды имеют право на существование, например за взгляд состоящий в том, что всех, кто думает по-другому нужно убивать, нужно наказывать.. исламский фанатизм, фашизм, коммунизм - все это как раз такие идеологии.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Я просто отвечаю сразу на то, что подразумевалось изначально, а не на то, как человек демонстрирует свое незнание предмета высказывания."


если это незнание предмета - докажи сначала, что я неправ. с фактами и ссылками на источники. припри меня к стенке

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если хотите, реформы методов хозяйствования в Китае не привели к передаче средств производства и земли в частную собственность, то что было собственностью народа

а-а, так социализм все-таки госсобственность на средства производства? что же ты врал про какой-то там "общественный контроль"?


тогда какой в Швеции социализм, если там средства производства находятся в частных руках?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не врал, это книжное определение, формы контроля и собственности могут быть разными, это вопрос терминологии, которая может быть использована по разному, перестань уже пошли жалкие попытки крючкотворства ты разгромлен за огромным интеллектуальным превосходством меня, как человека с более прогрессивной системой взглядов, чем у вас фашистов.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не врал, это книжное определение

ссылку на книгу с указанием страницы в студию


формы контроля и собственности могут быть разными

опять ни на чем не основанные фантазии


которая может быть использована по разному,

нет, не может. у термина есть конкретное значение, отраженное в словарях. если все будут под одинаковыми словами понимать разное - слова станут бесполезны.


ты разгромлен за огромным интеллектуальным превосходством меня

я чуть со стула от смеха не упал. как говорится, сколько не говори халва - во рту слаще не станет. ты можешь сколько хочешь врать себе, что

"учение маркса всесильно потому, что оно верно" - все остальные видят, что это никакое не доказательство, а просто мертвые петли слов, схоластика, прикрывающая твои личные хотелки

2
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае есть пенсии. И побольше, чем у нас.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

наглое вранье

Social welfare in China has undergone various changes throughout history. The Ministry of Human Resources and Social Security is responsible for the social welfare system.


Welfare in China is linked to the hukou system. Those holding non-agricultural hukou status have access to a number of programs provided by the government, such as healthcare, employment, retirement pensions, housing, and education. Meanwhile, rural residents are generally expected to provide for themselves.


пенсии есть только для жителей городов. крестьяне не получают ничего. ноль.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зато жители городов получают неплохо.

Китай развивается. Скоро и крестьяне будут получать.

А ты - нет.

Автор поста оценил этот комментарий

С голоду они умирали потому что к власти пришли идиоты...а строй тут не важен.
Хотя соглашусь, что в нашей реальности коммунизм - это невозможная политика.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

идиоты приходили к власти в разных странах. бывае, приносили несчастья своим странам. но если не навязывали коммунизм - голода никогда не было.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А Гитлер в 1000!

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

я бы не сказал. в одном Китае от устроенного коммунистами голода погибло больше.

гитлер просто мало правил, иначе коммунистов бы, конечно, догнал и перегнал

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Каким надо быть упоротым чтобы сравнивать Гитлера и коммунистов, не говоря уже о прочем вылитом на них дерьме. Какая вы, извините, гадость.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

разница лишь в том, что гителр проиграл, а коммунисты победили и еще 40 лет промывали людям мозги. несмотря на то, что коммунистов никто не выибрал на выборах - люди, принеся такую страшную ждертву на войне, стали ассоциировать себя с ними.

вот этот стокгольмский синдром не дает тебе объективно взглянуть на злодеянияи коммунистов.

а есл сравнивать честно -коммуняи побольше людей поубивали, чем Гитлер.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
'злодеяния', my ass. С умалишенными дискуссий не веду!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как обычно благими намерениями ...

2
Автор поста оценил этот комментарий

а вам там явно рассказывали и о способах заразиться.

и все же - как можно а как нельзя?

про половой акт - и то неясно. попадалась мне информация, что можно но нужно совпадение мнооогих условий, в т.ч. и эрозии.

про стоматологов и маникюрные салоны - якобы нельзя, даже если в зараженной крови полоскать инструменты.

про общие стаканы-полотенца вроде бы все в силе - нельзя.

а на самом деле как?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Даже внутриутробно ребёнок не болен. И если роды пройдут удачно то ребёнок так и останется незаражённым.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да я собсно про ребенка не спрашивала.

мне бы хотелось знать о способах заразиться.

и все же - как можно а как нельзя?

вот
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В основном через кровь. При переливаниях, при использовании нестирилизованных медицинских инструментов, при половых актах повышенного травматизма, например, анальных. При родах от матери к ребенку, если роды принимают неправильно. При кормлении грудью детей до года (у них в слюне ещё нет белков, разрушающих вирус). В основном так.
Заражение при поцелуях, воздушно-капельным путём и через комаров-спидоносцев является выдумкой.
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

был прикол у Рикки на эту тему. его вставили в игру gta 4

https://www.youtube.com/watch?v=AbcuiOnuEl4

весь ролик вроде неплох, но про спид - 1.54

Автор поста оценил этот комментарий
Контакт, только не половой:)

https://www.factroom.ru/facts/23174

Автор поста оценил этот комментарий

Вот это уже более адекватная версия, плюсую.

Автор поста оценил этот комментарий

Чисто из интереса - ну а что, до 1920-го года на обезьян не охотились выходит?.... Так совпало - и обезьяна заразная, и человек порезался (заразился), и быстро-быстро передалось/мутировалось/прижилось?....
За 1920 лет жизни людей на планете (если считать после рождения Христа), все было ок, а тут - опа и всё сошлось - так выходит?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Наверняка передавался много раз, но не приживался. Вирус всё-таки "обезьяний". Здесь важен именно момент быстрой передачи между людьми, пока вирус не распознала имунная система человека. За это время вирус мутировал и приспособился. А к 1920 не "сошлось", а появились условия, которых раньше не было - крупный город, скученность, много проституткок, обезьяны, и т.п. Вуаля.

Также и чумная палочка тысячи лет жила в природных очагах у мелких грызунов, пока у людей не появились для неё соответствующие условия.

61
Автор поста оценил этот комментарий
Почему сразу половой контакт? Люди обезьян бывает и кушают, а это значит тушку разделать надо, в крови перепачкаться. Вот тебе и заражение.
раскрыть ветку (12)
149
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это же дико скучно. Не то, что ебля с обезьянами.

раскрыть ветку (9)
84
Автор поста оценил этот комментарий

А вы точно тамада?

22
Автор поста оценил этот комментарий
И не поспоришь. Ёбля с обезьянами определённо увлекательней их свежевания.
раскрыть ветку (7)
23
Автор поста оценил этот комментарий

одно другому не мешает. Причём последовательность неважна :)

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Можно и совместить
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Когда кончится анон в сети ваши высказывания будут вам напомнены))

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
4
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, такая замануха.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что ты творишь, противный
7
Автор поста оценил этот комментарий

да бля зная негров я ничему не удивлюсь. эти хоть крокодила выебут

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрела передачу про путешествие по одной африканской стране, раскрывали тему нетрадиционной медицины у местных. Так там мельком упомянули, чтобы вылечить какое-то мужское заболевание (бесплодие, импотенцию, зппп или ещё какую-то байду) надо таки трахнуть самку крокодила. При таком лечении были смертельные исходы, про выздоровевших не говорилось

13
Автор поста оценил этот комментарий

Не половой. Мясники контактировали с кровью обезьян.

33
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это теория школьников, когда им в школе говорят что спид от обезьяны передался

На самом деле скорее всего кто то ножом разделывал тушу обезьяны, и порезался

раскрыть ветку (15)
54
Автор поста оценил этот комментарий

у некоторых как будто в голове не укладывается, что статистически чаще люди едят, а не трахаются. Ну, в частности, что чаще обезьян едят, чем трахают. История с трахами интереснее и не так прозаична))

раскрыть ветку (9)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну потому что когда говорят, что заболевание, передающееся половым путем, передалось от обезьян - секс с обезьяной первым в голову приходит

раскрыть ветку (3)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Да, охотник порезался при разделке, а потом порезал еще несколько охотников и они терлись друг о друга ранами.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Другого человека он таки мог заразить половым путем.

1
Автор поста оценил этот комментарий

странно слышать такие речи из недр ТАРДИС

3
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё у некоторых(не будут показывать пальцем) также не укладывается в голове, что трах тоже статистически ВОЗМОЖЕН и отвергать эту теорию, лишь потому что она субъективно вам менее симпатична... логично, ведь мы на русскоязычном ресурсе)))))

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

менее симпатична? ты переоцениваешь пуританские нравы людей. Видимо, Вам нравится мысль, что все стесняются говорить о сексе (да еще с обезьянами! фу-фу-фу! ужас ужас)

Разве было сказано, что трах невозможен?

Раз, даже обычный трах статистически более редок, чем приемы пищи. Два, трах с животным другого вида реже, чем традиционный трах. Три, при трахе вирус передается намного тяжелее. Через кровь вирус передается с большей вероятностью.

И четыре в противовес трем. Что из этого говорит, что при трахе такого не могло случиться? Маловероятно не равно невозможно

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ты недооцениваешь Африку, там до сих охотятся на альбиносов. Может у одного из племен традиция трахнуть обезьяну перед тем кау ее съесть.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

вполне может быть. Только речь идет о белом западном племени. В другой ветке уже пришли к выводу, что вирус, возможно, и раньше мутировал, чтобы паразитировать на людях в отдельных изолированных племенах. Но в случае с текущей эпидемией мы имеем дело с крайним случаем невезения (я про чувака нулевого пациента, который заразил больше 2к людей), ведь, повторюсь, вирус не то чтобы обладает заразностью гриппа

1
Автор поста оценил этот комментарий
менее симпатична?

То что она вам менее симпатична я решил из того, что вы поддержали(ну или мне так показалось, если ошибся - каюсь) комментатора, который сказал, что это "теория школьников".
Единственно, что я хотели донести своим комментарием вы сказали позже.

Маловероятно не равно невозможно
1
Автор поста оценил этот комментарий
Территории в Центральной Африке, где экспериментальная пероральная вакцина против полиомиелита применялась в период между 1957 и 1960 годами, также были и территориями где концентрировалось самое большое число случаев СПИДа в мире. Подробнее: https://spid-vich-zppp.ru/istoriya/proishozhdeniya-vich-spid...
раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты бы мне еще ссылку на спид инфо дал

Не открывайте, там какое то мракобесие что вич появился от прививок

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Одна из версий. Я не антипрививочница ни разу
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже могу 10 разных версий придумать, но яж не буду застрать мозги необразованным людям

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть комменты "кто трахал обезьяну" - допустимы?
39
Автор поста оценил этот комментарий

Да каких только теорий нет. Есть даже желтушный "советский след" - вроде как группу высокопоставленных нигеров, приехавших дружить с СССР, решили сводить в мавзолей Ленина посмотреть (в выходной, чтоб посетителей не было), а работников самого мавзолея не предупредили. Приезжают они туда, а там крышка со стеклянного саркофага снята, и медики в очередной раз тело осматривают. Охрана медиков возле стенки поставила, нигеры подошли... ну, наверное, подумали, что так и надо, специально для них открыли. Короче, все аккуратно расцеловали его в лобик, как у них на родине принято покойников целовать. Охрана даже пикнуть не успела. А потом нигеры укатили обратно в Африку трахать всё, что шевелится, не подозревая, что полученный ими ядерный заряд химии, наносившийся на труп с 20-х годов, и бактерий, умудрившихся во всём этом выжить, своё ещё покажет...

раскрыть ветку (2)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Прокопенко, настало твое время
Автор поста оценил этот комментарий

ух ты, Пиши

90
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда бы эпидемия началась на Кавказе...
раскрыть ветку (7)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Обезьяны на Кавказе, хм, что то новое

раскрыть ветку (1)
79
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

там их не много, большая часть в Москву переехала

10
Автор поста оценил этот комментарий

Так не от овцы передалось же.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Извэнись!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

УДОЛИ!!!

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

А ну извинись!

1
Автор поста оценил этот комментарий
А еще согласно одной теории возникновения спида, он появился из-за того, что в одном из регионов африки делали прививки из препарата почек обезьяны
9
Автор поста оценил этот комментарий
Бред. Стопудово вырастили вирус в лабораториях и запустили в массы.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее, мутировали, а потом что-то пошло не так
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрела какую-то передачу по "Совершенно секретно", там рассказывали что СПИД - это одна из неудач военных в экспериментах по созданию биологического оружия. Неудача - потому что убивает слишком медленно, в войне не пригодится.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А я всегда так считал до коммента ниже, только зачем разделывать обезьянку. Обезьяны болеют все жизнь спидом в других формах.

Автор поста оценил этот комментарий
Значит нулевой пациент "красавчик" присунул мартышке
3
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, только он расходился с моим знаниями. Например:

Оказалось, что вирус способен размножаться не во всех клетках, а только в иммунных (Т-лимфоцитах), отвечающих за защиту от инфекций.

А он поражает далеко не только их. А все клетки на поверхности которых имеется белок CD-4.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Тема очень серьёзная. В России катастрофическая ситуация с этим заболеванием. Особенно печалит то, что об этом перестали говорить. Всю масштабность этой эпидемии, вероятно, понимают только медики.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку