3

Голод/"голодомор" 1932-33 годов. Коротко и просто

На написание данного текста меня подтолкнул один из постов на данную тему. Пока писал комментарий, то получился, по сути, отдельный пост, который я и публикую ниже.


Собственно, факт того, что голод был отрицать невозможно. Вопрос спора об этом лежит в иной плоскости:


На Украине считается (причем считается официально), что дескать голод или как там он именуется - "Голодомор" был целенаправленным актом геноцида именно населения Украины со стороны Кремля.


Так вот вся возня и шумиха, дискуты именно вокруг этого. Могу сказать так: голод был действительно и по значительной территории СССР, а вот "голодомор" (как акт намеренного геноцида) - чушь собачья, лапша на постном масле.


Во-первых, Украина была составной частью СССР. И нужно быть ну совсем не в себе, чтобы такое устраивать, тем более в период, когда страна существенно отставала от Запада в развитии промышленности.


Во-вторых, голод поразил не только Украину, но и существенную часть степных регионов России от Кубани до Поволжья.


В-третьих, у голода были определенные и вполне известные причины:


1. Идиотская коллективизация - когда было решено всех в кратчайшие сроки загнать в колхозы, а тех, кто против - раскулачить (репрессировать). Это привело к падению эффективности сельского хозяйства. Подробнее об этом периоде хорошо рассказывается в романе А.М. Шолохова "Поднятая целина" - о том как и какими методами достигалась та самая "коллективизация".

При этом НЭП окончательно был свернут.


2. Отставание СССР в промышленности требовало форсированной индустриализации. Но как можно проводить индустриализацию в дефиците кадров (тем более приличная часть трудоспособного мужского населения полегла на полях Первой мировой и гражданских войн, либо была репрессирована).

Все верно - население забиралось из тех же деревень. Урбанизация шла полным ходом.

А как кормить резко возрастающее городское население? Еда вся на тот момент производилась в сельской местности, в тех же колхозах. И проводились так называемые "хлебозаготовки" - попросту зерно вывозилось в города.


3. Несоответствие реальной урожайности расчетным "планам". Если говорить простыми словами, на бумаге урожайность была завышена по отношению к реальной. При этом руководителям, отвечающих за заготовку зерна было плевать на реальные цифры и они вывозили столько зерна, сколько было "положено согласно бумагам". В итоге вывозилось зерно порой практически подчистую (ну ведь по "бумагам" у них оно должно было остаться).

Потом когда начался голод и в руководствах разного уровня поняли, что ситуация критическая, то ничего поделать уже было нельзя. Более того зерно продолжало вывозиться из деревень, т.к. любой ценой не хотели допустить голода в городах (ибо голод в городе - прямой путь к революции уже против Советов). Репрессии против сельского населения наоборот усилились, была введена "борьба с хищениями" в колхозах, по которой еще порядка 20 тысяч человек было осуждено, часть расстреляна, но это уже капля в море.


Кто виноват? Да виноваты все, и никто в то же время.

Виновата дурь, которая обитала в головах руководителей того времени, бредящих по поводу тотального контроля и коллективизации всего и вся. Но и народ не умнее, ибо элита берется из народа. Не нужно было сворачивать НЭП, не нужно было загонять людей в колхозы. А по хорошему, и не нужна была революция в 1917 году.

Любая революция - прежде всего разрушение с выходом в новые еще более тяжелые условия. Особенно, если революционеры умеют красиво крутить языком и мало чего умеют делать. Сломать что-то легко, пересобрать и продолжить развитие - сложно и затратно. У СССР это заняло почти 30 лет времени и десятки миллионов человеческих потерь. И то мозгов не хватило, чтобы это все удержать в долгосрочной перспективе.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забыли упомянуть в причинах сильнейшую засуху не только в европейской части нашей страны, но и в Европе. Германия, Италия, южные славяне - голодали все.

На волне последствий этого голода пришёл к власти Гитлер.

раскрыть ветку (60)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще-то нет, нигде в Европе нет данных про то, что в то время был сверхсильный голод, сравнимый с советским. Гитлер пришёл к власти вообще не из-за голода, а из-за последствий великой депрессии, не имеющий отношения к состоянию сельхоз индустрии в Германии.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А Великая депрессия что собой представляла с точки зрения рабочих и клерков, не знаете? Я расшифрую.

Работы нет. Зарплаты нет. Пособий нет. Из квартир и домов выгоняют за долги. Фермеры разоряются, потому что буржуи обваливают закупочные цены на сельхозпродукцию.

Сколько миллионов людей умерли в Европе и США от голода и болезней в 1929-1933 гг? Многие данные до сих пор засекречены.

Не читали воспоминания простых немцев про то время? Многие питались "селёдочным супом". Это когда картошку отваривают в рассоле из-под селёдки и едят. На саму селёдку денег нет.

Если кидаетесь историческими терминами, представляйте, что они описывают.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько миллионов людей умерли в Европе и США от голода и болезней в 1929-1933 гг? Многие данные до сих пор засекречены.

нет, не засекречено. В США во время Великой депрессии погибло от голода максимум несколько тысяч человек, и сверхсмертность была тоже в пределах нескольких десятков. Это на порядки меньше, чем в СССР. Собственно, когда в США фермер беднел, он все продавал и на последние деньги переезжал в Калифорнию, тогда как в то же время в России крестьянин просто умирал, так как у него не было даже еды.

А про Европу, прошу данные о смертности, а не заявления в духе "там был ужасный голод, но информации нет, все засекретили", так как такую же фразу можно применить примерно всегда к любой стране.

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем ему об этом упоминать? Посмотрите на последний абзац - ну очевидно же, кляты совки виноваты, инфа 146%.

раскрыть ветку (26)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дак пропаганда того что революция это плохо. Особенно на фоне того что народ стремительно нищает и страна скатывается в жопу

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Объяснить это плохим состоянием урожая никак нельзя, потому что урожай у нас был в этом году не хуже, а лучше, чем в предыдущем году. Никто не может отрицать, что валовой сбор хлебов в 1932 году был больше, чем в 1931 году, когда засуха в пяти основных районах Северо-Востока СССР значительно сократила  хлебный баланс страны. Конечно, мы и в 1932 году имели некоторые потери урожая вследствие неблагоприятных климатических условий на Кубани и Тереке, а также в некоторых районах Украины. Но не может быть сомнения в том, что эти потери не составляют и половинной доли тех потерь, которые имели место в 1931 году в силу засухи в северо-восточных районах СССР. Стало быть, в 1932 году хлеба у нас было в стране больше, чем в 1931 году. И все же, несмотря на это обстоятельство, хлебозаготовки прошли у нас в 1932 году с большими затруднениями, чем в предыдущем году.

Всегда забавляла, что ради оправдания косяков Сталина, коммунисты пишут слова, противоречащие славам самого Сталина

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда забавляла, что ради оправдания косяков Сталина, коммунисты пишут слова, противоречащие славам самого Сталина

Вы же не хотите нам рассказать, что Сталин вышел на трибуну и сказал, что я де, дурак тупой, во всём виноват? Или он определяет других виновников?

Или тут работает принцип "Вот эта строчка мне у Сталина нравится, поэтому здесь он прав. А строчкой ниже мне не нравится, поэтому здесь он неправ."?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я хочу сказать, что тогдашняя трактовка голода - это продолжение политики "теории нарастания классовой борьбы",  про голод тогда не говорили. Но так как современные сталинисты делают ставку на "Сталин как борец с коррупцией", то им приходится умалчивать эту "теорию", так как она выглядит как оправдание коррупции.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы по одной речи определили, про что говорили, про что не говорили, и основной вектор политики?


Как они не говорили про голод, если Сталин фактически в речи указывает, что вопреки распространенному мнению проблема не только в засухе - то есть, она рассматривается если не как главная причина, то как одна из основных?

Как высканная тобой "теория нарастания классовой борьбы" выглядит как оправдание коррупции, если в речи прямо указывается, что вредители - это не какие-то злые шпиёны по кустам, а вполне себе безмозглые чиновники на местах?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы по одной речи определили, про что говорили, про что не говорили, и основной вектор политики?

Я вообще писал про оправдания голода "засухой".


Как они не говорили про голод, если Сталин фактически в речи указывает, что вопреки распространенному мнению проблема не только в засухе - то есть, она рассматривается если не как главная причина, то как одна из основных?

Потому что там речь идёт не о голоде, а срыве хлебозаготовок.


Как высканная тобой "теория нарастания классовой борьбы" выглядит как оправдание коррупции, если в речи прямо указывается, что вредители - это не какие-то злые шпиёны по кустам, а вполне себе безмозглые чиновники на местах?

Напомни, кто там угрожал высылкой секретарям партии, если они будут мешать хлебозаготовкам? Сталин или безмозглые чиновники?

Автор поста оценил этот комментарий

На волне последствий этого голода пришёл к власти Гитлер.
И началась гражданская война в Испании.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку