3

Голод/"голодомор" 1932-33 годов. Коротко и просто

На написание данного текста меня подтолкнул один из постов на данную тему. Пока писал комментарий, то получился, по сути, отдельный пост, который я и публикую ниже.


Собственно, факт того, что голод был отрицать невозможно. Вопрос спора об этом лежит в иной плоскости:


На Украине считается (причем считается официально), что дескать голод или как там он именуется - "Голодомор" был целенаправленным актом геноцида именно населения Украины со стороны Кремля.


Так вот вся возня и шумиха, дискуты именно вокруг этого. Могу сказать так: голод был действительно и по значительной территории СССР, а вот "голодомор" (как акт намеренного геноцида) - чушь собачья, лапша на постном масле.


Во-первых, Украина была составной частью СССР. И нужно быть ну совсем не в себе, чтобы такое устраивать, тем более в период, когда страна существенно отставала от Запада в развитии промышленности.


Во-вторых, голод поразил не только Украину, но и существенную часть степных регионов России от Кубани до Поволжья.


В-третьих, у голода были определенные и вполне известные причины:


1. Идиотская коллективизация - когда было решено всех в кратчайшие сроки загнать в колхозы, а тех, кто против - раскулачить (репрессировать). Это привело к падению эффективности сельского хозяйства. Подробнее об этом периоде хорошо рассказывается в романе А.М. Шолохова "Поднятая целина" - о том как и какими методами достигалась та самая "коллективизация".

При этом НЭП окончательно был свернут.


2. Отставание СССР в промышленности требовало форсированной индустриализации. Но как можно проводить индустриализацию в дефиците кадров (тем более приличная часть трудоспособного мужского населения полегла на полях Первой мировой и гражданских войн, либо была репрессирована).

Все верно - население забиралось из тех же деревень. Урбанизация шла полным ходом.

А как кормить резко возрастающее городское население? Еда вся на тот момент производилась в сельской местности, в тех же колхозах. И проводились так называемые "хлебозаготовки" - попросту зерно вывозилось в города.


3. Несоответствие реальной урожайности расчетным "планам". Если говорить простыми словами, на бумаге урожайность была завышена по отношению к реальной. При этом руководителям, отвечающих за заготовку зерна было плевать на реальные цифры и они вывозили столько зерна, сколько было "положено согласно бумагам". В итоге вывозилось зерно порой практически подчистую (ну ведь по "бумагам" у них оно должно было остаться).

Потом когда начался голод и в руководствах разного уровня поняли, что ситуация критическая, то ничего поделать уже было нельзя. Более того зерно продолжало вывозиться из деревень, т.к. любой ценой не хотели допустить голода в городах (ибо голод в городе - прямой путь к революции уже против Советов). Репрессии против сельского населения наоборот усилились, была введена "борьба с хищениями" в колхозах, по которой еще порядка 20 тысяч человек было осуждено, часть расстреляна, но это уже капля в море.


Кто виноват? Да виноваты все, и никто в то же время.

Виновата дурь, которая обитала в головах руководителей того времени, бредящих по поводу тотального контроля и коллективизации всего и вся. Но и народ не умнее, ибо элита берется из народа. Не нужно было сворачивать НЭП, не нужно было загонять людей в колхозы. А по хорошему, и не нужна была революция в 1917 году.

Любая революция - прежде всего разрушение с выходом в новые еще более тяжелые условия. Особенно, если революционеры умеют красиво крутить языком и мало чего умеют делать. Сломать что-то легко, пересобрать и продолжить развитие - сложно и затратно. У СССР это заняло почти 30 лет времени и десятки миллионов человеческих потерь. И то мозгов не хватило, чтобы это все удержать в долгосрочной перспективе.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А по хорошему, и не нужна была революция в 1917 году.

О какой революции идёт речь? Какая именно не нужна буржуазная, или социалистическая?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни та, ни другая)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи это Китаю
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что Китай? Китай это более чем капиталистическая страна.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Идиотская коллективизация


Повысить эффективность сельского хозяйства  можно было только механизацией. Для этого во всем мире использовался только один метод - укрупнение хозяйств. Крестьянин с небольшим наделом трактор не купит. На западе создавали агрохолдинги и укрупняли фермерские хозяйства, у нас - колхозы и совхозы. Стремительное повышение производительности труда привело к высвобождению рабочих рук на селе и резкой урбанизации - не только в СССР, а во всех развитых странах по всему миру. Именно создание колхозов привело к тому, что после окончания коллективизации голод в СССР был только один раз - в 1946 году, но на то были свои причины: нехватка рабочих рук, машин, лошадей в следствии войны на фоне жестокой засухи.

ПС: интересно, а голод 1932-33 годов в Польше, Румынии, Болгарии, Испании тоже от последствий коллективизации в СССР был? За 1930-1934 гг. прирост населения Украины составил 0,81%, а США за тот же период только 0,48%. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Агрохолдинги это естественный путь развития с множеством частных компаний.
По сути, агрохолдинги основывались теми, кого в СССР называли "кулаками" и раскулачивали, начиная с 1917 года.

Не будь этого идеологического идиотизма по поводу "борьбы с буржуазией", то в России также бы произошел плавный переход к агропредприятиям. Этот процесс и так уже шел постепенно еще до прихода большевиков, пока владельцев вместе с семьями зарождающихся агрохолдингов (и не только их) выслали в Сибирь или хуже того поставили к стенке.
В итоге этот процесс заморозился на 10 с лишним лет, а качество управления значительно упало. И потом пришлось резко врубать ту самую "идиотскую коллективизацию", хотя нужно было расширить НЭП и вернуть частную собственность + амнистировать всех репрессированных. Но этого уже сделать они не могли, ибо после всех художеств, которые натворили большевики ничего кроме как петли им не светило. Пришлось им отменять НЭП на корню, вводить коллективизацию и закручивать гайки до пределов. Вот такие дела.
И да, даже после коллективизации качество управления все равно было ниже, нежели в варианте с частными агрокомпаниями, ибо плановое хозяйство не способно предусмотреть все варианты и часто дает сбои, ошибки накапливаются (невозможно управлять линейными методами сложными нелинейными процессами, которые происходят в экономике). Да и чиновники советской выправки как управленцы экономикой так себе, особенно в то время. Многие вылезли из босяков, не умея ничего делать, имея за плечами, в лучшем случае, начальное образование.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. все голодали от неурожая и только в России от "идиотской коллективизации"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. Здоровая система способна перенести внешние неблагоприятные факторы без критических последствий, а ослабленная (разбалансированная) система валится от любого внешнего фактора и происходит катастрофа. Но реальная причина катастрофы это именно дисбаланс системы, а вовсе не внешние факторы.

Это касается не только описываемого в после голода, а это общее правило для любых систем. Тоже самое касается и развала СССР - причиной развала стала несостоятельность СССР как системы, а вовсе не мифические враги, которые де мол, "развалили".

Ну и бытовой пример - если у тебя от машины на ходу отваливаются детали, то это, вероятно, не плохая дорога, а скорее твой автомобиль хреновый.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Именно коллективизация сельских хозяйств позволила в существующем строк перейти на механизацию с/х и обеспечение продовольствием страны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В других странах прекрасно обошлись без коллективизации с/х и перешли к индустриализации быстрее СССР (кстати, до 1917 Россия тоже не отставала в этом плане).

Если речь зашла об этом, то могу сказать, что идеи Ленина - отобрать собственность у частников и оставить только у государства не имели отношения к социализму даже близко. Вместо социализма получился государственный феодализм, не шаг вперед, а наоборот назад к крепостному праву в новой форме.

Социализм же это система, при которой частная собственность есть у всех и она распределена более-менее равномерно среди населения (например, в виде акций компаний) + ряд соц.гарантий.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я же сказал, что не люблю антисоветчиков. Тем более глупых антисоветчиков. За свою долгую жизнь я знаю гораздо больше, чем смог написать Шумилин. И, главное, общался лично с непосредственными участниками событий. Да и знал многих лично, т.к. дед был высокого ранга военоначальником. Так что не надо мне пороть хуйню насчет Мерецкова, кстати, не отличавшегося даром командира, и веры Сталина.

А ты иди полыши свежим воздухом, полезно для здоррвья. И там полумай, что это вопреки большевикам народ понастроил и перевез в считанные месяцы тысячи заводов, массово выпускавших пушки, самолёты, танки, автоматы. Которыми на голом энтузиазме и раскатал немчуру.

Читать ничего не советую. Бесполезно. Ты верь дальше соЛЖЕнициным, граниным и прочей либерастне. Они тебе расскажут и про веру, и про пирожные, которыми обжирался Жланов. С Мерецковым вместе.

Гуляй.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

т.к. дед был высокого ранга военоначальником
Небось сидел 99,9% времени в тылу и гонял таких вот "Шумилиных" по окопам?) Ладно, не буду говорить плохо о твоем деде.

А у меня прадед разведчиком был и погиб неизвестно где в полях Белоруссии.


И да, речь о том, что несмотря на множество просчетов со стороны большевиков, огромными жертвами, страна смогла вытянуть эту войну. За все ошибки приходится платить, особенно, когда это ошибки государственного уровня.

8
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя похоже "мозги" есть. Какое решение надо было принять?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я же пишу - вернуть НЭП в расширенной форме и разрешить частный бизнес, а еще извиниться, и реабилитировать всех кого репрессировали, вернув им то, что им принадлежало, дабы они могли заниматься хозяйством.

Но этот вариант, скорее всего, привел бы к тому, что все условные "Сталины" и прочие оказались бы на виселицах после того, что они натворили за 10 лет перед этим. Поэтому этот вариант не устраивал их и был отметен.

А, по сути, для страны это действительно бы было неплохое решение.


Кстати, Берия после смерти Сталина планировал начать мягкий переход к рыночной экономике, но его убрали бывшие шестерки Сталина и поставили клоуна Хрущева. Но это уже история более поздних лет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В других странах другой строй. На то время для существующей страны это был правильный вариант решения продовольственных проблем.


Туфту про акционерное владение компаний в современном мире лейте тупикам. Основную прибыль и собственность имеет владелец. А не держатели бумажек, купленных на бирже.

Соцгарантии в основном ничего за собой не несут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В других странах другой строй. На то время для существующей страны это был правильный вариант решения продовольственных проблем.
Правильный с точки зрения убогого интеллекта советского руководства того периода. Потому что будь мозги, то нашли бы иное решение. В частности, нельзя было сворачивать НЭП и вообще возвращаться к рыночной форме хозяйствования, ибо планово-административная форма годится только для переживания краткосрочных кризисных периодов и не способна к устойчивому развитию. Но не сверни НЭП, то скорее всего бы Советов заменили бы более умные люди. Поэтому было принято чисто политическое решение сворачивать НЭП и проводить коллективизацию, хотя для экономики это было в минус.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кто виноват? Да виноваты все, и никто в то же время.

Как странно, троглодитские решения советского правительства, а виноваты все и никто.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Под "никто" я подразумеваю, что нет какой-либо отдельной персоны, на которую бы можно было положить всю вину. Хотя кто выше находится в цепочке власти, очевидно, несет несколько большую долю персональной ответственности. Но кого-то одного сделать козлом отпущения не получится.

Про "виноваты все" подразумевается, что каждый из нас делает тот или иной вклад в исторические события, вне зависимости от того осознает он или нет последствий. Та же элита приходит не на пустом месте, а изначально выходит из народа и является его зеркалом в увеличенном виде (где все мерзости и благодетели вырастают на множество порядков).

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно быть глупым. Я не люблю антисоветчиков, поэтому не буду обсуждать всю глупость причин голода и рекомендаций, излоденных автором.

Хочу подчеркнуть только один момент, наиболее полно иллюстрируюший эту глупость.

Автор утверждает: "... революционеры умеют красиво крутить языком и мало чего умеют делать."

Ничего, что дореволюционная Россия будучи аграрной страной не могла прокормить сама себя? И голод в ней был регулярным явлением. Да, страна много потеряла в результате мировой войны, интервенции, гражданской войны. Почти все потеряла. Так вот эти "ничего не 3мею8ие делатт революционеры" превратили полную разруху в мощнейшую индустриальную страну. Которая смогла победить в мировой войне весь мир капитализма. Незнаюшие могут ознакомиться с планами уничтодения страны бывшими "друзьями" по антигитлеровской коашиции. Но они, будучи даже сильнее, не решились напасть открыто. Причем эти "неумеющие" революционеры сделали свой рывок в кратчайшие сроки.

Так что аффтар, учи историю. И не неси антисоветской чуши. Будешь выглядеть умным! )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смогли победить, но не потому что у власти были коммунисты или кто еще, а благодаря способности русского народа полностью отдавать себя без оглядки ради защиты своей земли от врага. И победили несмотря на то, что советским руководством была допущена масса критических ошибок (в частности, Сталин не верил в планы Гитлера напасть на СССР, долгое время; затем готовились к превентивному удару и вообще не готовились к сценарию оборонительной войны, и даже некоторых военачальников, заикавшихся о необходимости подготовки к обороне арестовывали, в частности, К.А. Мерецков, которого чуть не убили в застенках, а потом освободили, почитайте если интересно).

Я уже не говорю сколько людей было потеряно из-за неадекватных приказов ставки в первые месяцы войны особенно. В частности, вместо необходимого отступления и концентрации войск у ключевых рубежей давались приказы к наступлению, в итоге котлы и миллионы пленных солдат и офицеров (Вяземский котел, котел под Киевом, несколько позже - катастрофа под Ржевом и т.д.)

По Великой Отечественной рекомендую посмотреть проект "Вторая мировая - день за днем". Там подробно рассмотрены ключевые события Второй мировой по месяцам со ссылками на документы и воспоминания современников.


Почитайте также рассказ фронтовика "Ванька ротный". Думаю после этого ваше мнение претерпит изменения.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забыли упомянуть в причинах сильнейшую засуху не только в европейской части нашей страны, но и в Европе. Германия, Италия, южные славяне - голодали все.

На волне последствий этого голода пришёл к власти Гитлер.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я специально не стал упоминать про засуху, т.к. это просто была просто "вишенка на торте". Тот самый финальный "толчок", который довел недееспособную систему хозяйствования непосредственно к катастрофе. Просто многие пишут про эти засухи и говорят, что, мол, именно это и есть причина. Но это не причина, а всего лишь финальный триггер.

Будь в стране адекватная система хозяйствования в то время создана, то засуха была бы, конечно, испытанием. Но была бы пройдена без массовых жертв (возможно, вообще без жертв) от голода вплоть до каннибализма в отдельных случаях.

Но хорошо, что Вы об этом упомянули.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем ему об этом упоминать? Посмотрите на последний абзац - ну очевидно же, кляты совки виноваты, инфа 146%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну совки это рЭволюционеры идейные. Ничем не отличаются от тех, кого они называют "либерастней" или "майдаунами". По сути, это все "те же яйца только в профиль".

Любая государственная/общественная система, основанная на идеологии обречена на крах. И чем больше идеологии в том или ином государстве, тем вероятнее и быстрее наступит его крах.

Я себя не отношу к какой-либо идеологии, если что.

показать ответы