Догма "Не работай без запроса"

Психологи редко поясняют в своих статьях, чем запрос отличается от жалоб на приёме.
Догма "Не работай без запроса" Психология, The Long Read, Мысли, Длиннопост

Иллюстрация из интернета


Если провести аналогию с медициной, то приходит пациент и жалуется на то, что ему больно. Боль - это симптом, жалоба. Запрос - уберите боль. Но ни один врач не скажет, что боль (симптом) даёт ему направление работы. Направление работы врачу даёт предварительный, а потом уточнённый диагноз.


То есть при жалобах на головную боль врач будет выбирать между идеями про мигрень, мышечное напряжение мышц шеи, психогенную головную боль при тревожных состояниях и депрессиях, невралгией тройничного нерва и ещё десятком гипотез. Ни одна из них не пришла в голову пациенту и не была озвучена им как запрос на то, чтобы врач полечил :)


Запросный метод, ожидающий, что человек сам знает причину своего состояния и озвучивает её психологу, не практикуется ни в медицине, ни в сервисе. Редко кто людей, обращаясь к мастеру по ремонту той же электроаппаратуры, приходит с запросом "сделайте мне то-то и то-то" и конкретикой, что именно и как специалисту делать.


Скажу больше, слова про запрос это чёткий маркер, где и в какую пятилетку человек учился профессии психолога. Потому что после 2011 года и принятия Федерального Закона о здравоохранении, утверждение Наличие запроса – это один из главных критериев, который отличает кухонные посиделки с подружкой от психологической работы выглядит очень спорным. В ст. 20 ФЗ-323 от 21.11.2011 написано, что врач-психотерапевт обязан получить информированное согласие пациента ДО начала лечения. То есть сначала вы-психотерапевт должны сказать, что будете делать, а потом пациент или подпишет вам informed consent, или не подпишет.


А как вы представляете себе подписание разрешения "на всё, в процессе работы бессознательное покажет, что именно и как будем лечить"? Такой подход был возможен в 1990-е годы и в 2000-е, и многие, кто получил образование в ту эпоху, продолжают верить, что ответ "созревает в процессе". Увы.


Большинство психотерапевтов работают в формате первичный приём - курс встреч, то есть решают, что будут делать с проблемой клиента и в каком формате, после интервью продолжительностью полтора часа либо после серии встреч (это если проблемы детско-родительские или семейные и надо выслушать больше, чем одного человека). После этого профессионал формулирует рабочую гипотезу и принимает решение о том, каким будет его вмешательство.


Иногда здравый смысл говорит о том, что у человека нет психологических проблем, а есть затруднительная ситуация, и ему поможет социальная защита, адвокат или риэлтор. Измените ситуацию - изменится и внутреннее состояние. Примеры:


Пять лет брака, любовь жены и мужа. Мужа вырастила бабушка, бабушке под 90 лет, начались необратимые дегенеративные процессы головного мозга, она впала в деменцию. Ухаживать за бабушкой вызвался муж, забрал её "к нам". Муж на работе, а жена не знает, что ей делать, потому что бытовая жизнь превратилась в кошмар. Новый член семьи отказывается мыться, ходит на помойку собирать вещи и несёт их в дом и т.д. и т.п.


Здесь нужно обращаться к социальному работнику, чтобы помог оформить опеку над дееспособным членом семьи, и разговаривать с мужем о том, что квартиру бабушки он как опекун может сдавать, и на эти деньги оплачивать сиделку. То есть психологического во вмешательстве 0, это сфера затруднительной жизненной ситуации. Эмоциональное состояние выравнивается само собой, когда жизнь налаживается как следует.


Чаще всего, конечно, приходится принимать решения другого плана.

Первичный приём - это время, когда профессионал собирает анамнез (историю жизни и жалобы до обращения), знакомится с историей обращений за помощью до него (чаще всего психолог - не первый специалист, к которому пришли за помощью, и не последний. Умение выстраивать коммуникацию с коллегами это часть работы), ДУМАЕТ и формулирует рабочую гипотезу. Потом профи принимает решение о том, каким будет его вмешательство.


Например, часто на приём приходит семья пациента, болеющего шизофренией уже лет пятнадцать, в надежде, что вдруг появились новые методы лечения и вы, такая молодая и симпатичная на фото на сайте, сможете вылечить больного члена семьи. Понятно, что


- психолог чётко знает границы своих возможностей и прямо скажет, что шизофрению он не лечит и не вылечит


- психолог видит, как устала эмоционально семья пациента на приёме, и слышит их просьбу помочь хоть чем-нибудь, чтобы стало легче


- его рабочая гипотеза - жалуются на пациента, запрос тут "вылечите ему шизофрению", а работать надо с тревожным расстройством у одного из здоровых членов семьи. Потому что семья это социальная страховка пациента, и сейчас из-за повышенного уровня тревоги в ней она не функционирует как надо, а пустилась во все тяжкие по врачам на фоне стабильного состояния пациента


- психолог ДУМАЕТ, думать это его работа, что он может сделать в данном конкретном случае, что будет и помогающим, и этичным, и эффективным одновременно.


Предлагают в таком случае или


- дневной стационар пациенту, чтобы уходил из дома на полдня в больницу на групповую терапию и трудотерапию, чтобы семья отдохнула от него, и атмосфера разрядилась


или


- курс психообразовательных занятий для того самого тревожного члена семьи, про новые способы лечения шизофрении. Это удовлетворит его эмоциональную потребность, а может и даст доступ к страхам и тревогам, которые погнали его в интернет искать панацею. Психолог встретит этого человека в рамках структурированного по занятиям, безопасного образовательного подхода, и появится шанс на то, чтобы улучшить жизнь человека.


Заметьте, ничего из вышеперечисленного ни сам больной шизофренией не запрашивал, ни его семья :)) то есть профессионал - о ужас! - работал без запроса. И помог.

Лига психотерапии

5.2K поста25.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с запросом вся сложность - если он есть четкий, то в большинстве случаев и так понятно что делать. А приходят как раз к психологу за тем, когда непонятно - для себя все вроде разложили, а что-то все равно гнетет/не так ощущается, да не то.

раскрыть ветку (72)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно. Сейчас, вроде, это "не работайте без запроса", как-то вышло из речи, или мне кажется.
раскрыть ветку (71)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это нам у студентов надо спросить, чему их на психфаках сейчас учат.

раскрыть ветку (69)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ждем студентов тогда
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это Вы давно на b17.ru не были. Там "в чем ваш зарос" стандартное первое приветствие.

раскрыть ветку (15)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Именно поэтому меня там нет :)


Честный клиент сказал бы, мой запрос - хочу всё и бесплатно. И какой следующий ход психолога при таком запросе?

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю :)


Например: "Давайте поработаем с вашей жадностью." :)))


Вообще, там есть демо. И каждый выкручивается как хочет. Кто-то пишет в соглашении на демо работу что он отвечает только на первые 50 сообщений, допустим. Кто-то работает только 7 дней, а остальное - записывайтесь на прием. Кто-то и бесплатно лечит...

Ради рейтинга и опыта, ради отзыва.


Но оно публичное. Хоть и анонимно можно, но все равно как-то не очень... Поэтому не все этой опцией пользуются.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"А я не просила работать с моей жадностью, это не мой запрос. Вам нельзя без запроса" работать :)

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Про жадность тогда можно не озвучивать. А работать с ней по факту. Хм. Но да, это тогда будет нарушением правил. По которым клиент должен знать что с ним будут делать и дать на это согласие...


А может там имеется ввиду что типы психотерапии. Там поддерживающая или интервенции... Если клиент приходит за поддержкой и говорит об этом ему вмешательство в психику не нужно. Ему чтоб согрели и поплакали вместе. А тот который приходит "не могу так жить, сделайте уже что-нибудь со мной" тому поддерживающая не нужна, тому интервенции в психику подавай....

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да глупость это, которую как мантру повторяют. Озвучь клиенту свои рабочие гипотезы, предложи вмешательство, получи письменное информированное согласие на это вмешательство, и сделай работу так, чтобы был результат. А не крутись, как флюгер, - сегодня одни симптомы и жалобы, завтра другие, и вот за клиентом терапевт поворачивается. Так создаётся ситуация, что клиента лечат до тех пор, пока он продуцирует новые симптомы, - то есть задаётся сеттинг, в котором выздоровление не предусмотрено. Надо всё время болеть и на что-то жаловаться терапевту, чтобы указывать ему направление работы!


Замечу, работа психотерапевта - думать. Если бы клиент мог придумать себе способ исцеления сам, он бы без пси-профи обошёлся в принципе.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тут совершенно правы. Когда это про психотерапию.


А такие вопросы "В чем ваш запрос" они, насколько я понимаю, используются в учебниках по психологическим консультациям. Когда человек приходит один раз (и зачастую первый) к психологу с какой-то конкретной проблемой. И они хоть как-то структурируют эту болтавню (в народном понимании про гуманитарные науки) грубо говоря. Поймали за хвост запрос. Что-то сделали. Спросили в конце часа клиента получил ли он ответ на это и улучшилось ли его состояние.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, религия запрещает спросить, как врач:

- На что жалуетесь?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дать 10% помощи, а за остальное указать почасовой прайс :)

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так запрос был "Хочу всё, а не 10%, и хочу бесплатно". Притом главное в психотерапии быть честным с самим собой, вот человек честно психологу и признался.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поставить границы. Все и бесплатно не бывает.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, прекрасный пример. Вы сейчас укореняете меня в реальности. А у меня запрос на это был? Я просила меня в реальности укоренять? Не работайте без запроса, гражданин.


:)

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж, прекрасная демонстрация. В точку что называется.


Спасибо! :-)

3
Автор поста оценил этот комментарий

:))))))))))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно поэтому меня там нет :)


Зато на b17 в обсуждениях динамику эмоционального заражения хорошо наблюдать.

Это непередоваемое ощущение, когда наблюдаешь как два маститых психолога в эмоциональном затоплении спорят :)))

4
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная тема догм и мифов в психологии
раскрыть ветку (51)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У нас интересное время, "импортная лихорадка" 1980-х - 1990-х годов прошли, всё перевели, прочли, освоили, "НЛП-откровение" и пикап 1990-00-х стало ширпотребом, нового развития знание не получило, одно и то же излагают, развития теории нет, "гештальт-окормление" 2000-2010-х медицинских истеблишмент осушил, не ирригационными мероприятиями, конечно, а чёткой политикой Минздравсоцразвития, кого считать психотерапевтом и брать на работу, а кого нет. Так что новое поколение свои деньги потоками не несёт, перспектив работать потом гештальт-психотерапевтом не видит. Академические психологи пытались вписаться в модные в 2010-х СРО, битва проектов ФЗ была, но на волне другой политической эпохи стала неактуальна. Армия создала свою психологическую службу с нуля, и без них. Так что эпоха новая, и отклик на эпоху у психологии тоже новый будет, имхо.

раскрыть ветку (50)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В медицину пойдет уклон, через уклон в научность. Армия не станет платить за гештальты с юнгами, а будет хотеть конкретики, подтвержденной на мрт :-)
раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Армию высокотехнологичную сделали, и они сейчас упор на отбор сделали, притом тоже без нашего брата-психолога, а технологичный. Вот тут любопытное

http://rovego.livejournal.com/6923214.html

раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я слышала, в продолжение поста ровега, что в этом году число желающих служить превысило число мест, данных МО. Причем не контрактников, а таких по призыву. Но могу путать.
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это правда. И, заметьте, это сдвигает статус психологии к соцработникам и обслуживанию запросов маргинальных слоёв населения.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Почему сдвигает именно в эту сторону?
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что здоровым не нужен ни психолог, ни психотерапевт.


МЧС всегда имело свою психологическую службу, и по аналогии в 2010-х ВС РФ сделали отдельную, свою психологическую службу.


Школьные психологи, которые в ельцинскую эпоху возникли как повсеместное явление благодаря Г. Асмолову, со связанными руками работали с самого начала (они в подчинении директора школы были по закону), а потом нищенские зарплаты сделали профессию совсем непрестижной

http://www.trepsy.net/vopros/otvet.php?id=58&p=9 вот тут подробности


"Обязательная ставка есть при наличии коррекционных классов

В остальных случаях - на усмотрение руководства школы

Чтобы их усмотрение направить в нужное русло, подготовьте выписки из ФЗ 120 + приложение 28 к приказу по реализации ФГОС, по которым можно понять желательность наличия психолога в ОУ"


То есть откат идёт от обязательного к "по мере необходимости", это структурная новация.


Ну, и очевидный процесс, факультеты, которые готовили педагогов-психологов по всей стране сливают с факультетами психологии, соединяют в одно. Тоже маркер изменений.


Медицинские учреждения берут с дипломом медицинского психолога только, а такую специальность дают, не помню точно, 6 медвузов с кафедрами медицинской психологии, и только. Гуманитарные университеты за бортом этого праздника жизни.


Словом, если специальность в госструктурах (школы, больницы) из массовой становится точечной, надо делать выводы о.


раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, Ольга Викторовна, армия - больная тема у меня
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это к слову пришлось, я не хотела :)

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
По этому вопросу я классическая мазохистка - делайте, делайте мне больно
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

:))

5
Автор поста оценил этот комментарий
Да, похоже на то, только не ясно, что и как будет в рф. Я надеюсь, что будет упор не на фантазии о человеке, а на медицинскую струю, что будет в почете медицинский базис.
раскрыть ветку (28)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Медицина (в плане трендов) в кризисе сейчас. Инвестиции в науку идут, условно говоря, в европейскую моду на гериатрию и продление жизни. А это очень затратные по деньгам виды лечения, итог которых для экономики - подлеченный неработающий пенсионер. А тренд на диспансеризацию и санитарно-гигиеническую культуру инвесторов не привлекает, хотя их итог для экономики - здоровые работающие люди десятки лет и миллиарды налогов в казне. Администраторы от медицины (и клинической, и обучающей) не знают, как эти ножницы разрулить.

раскрыть ветку (27)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Мне тут из поликлинники звонили, спрашивали - а не желаю ли я пройти диспансеризацию? А нет ли у меня проблем с сердцем? Я была тронута до глубины души, прямо скажем. На мобильный позвонили, вежливая тётенька: " вы к нашей поликлиннике прикреплены, вы знаете?". Правда это центр Москвы, Красная почти в видимости, но я всё же не та персона, я там наследственно, из коммунальных времён. И звонили первый раз в жизни оттуда, раньше сама туда ходила... Так что да - сдвиги делают.
раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы - это их деньги.
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я и раньше была их деньгами. Но их это мало беспокоило. А теперь спрашивать стали - мол, числится? А врачей проходит? А про новое оборудование знает? Общий учет введён. И, кстати - тут, у нас на Преображенке врач поменялась детская. Сначала был ....слов хороших нет, мы первый год жизни из-за него несколько раз с дочкой в больнице лежали. Пока хороших врачей не встреили в одной из. И Комаровского передачи спасали. Потом была усталая тётенька, которая на всё аллергию ставила - хоть ветрянка, хоть расстойство желудка.Но она от больных не бегала, хотя-бы. И не пыталась отправить к себе же в платную клинику. А сейчас, не знаю, связано ли это с введением электронного учета - вполне милая и вполне юная женщина - пришла, ребёнка поразвлекала, диагноз выдала похожий на правду - лечение помогло практически сразу. Может, это и совпадения, но мне кажется - не только они.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А с чем вы связываете эти изменения?
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это битва администраторов от медицины, там свои глобалисты и националисты, и либерализация с государственниками.

раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, когда они сами разруливают друг друга:) Я устала добирать опыта за кучу инстанций сразу. И налоги им, и работай за них - утомляет. Сильно утомляет.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я на их конференции хожу периодически :) Повидаться со старыми знакомыми и пообедать, эти мероприятия в хороших местах проводят, где обед для участников после заседаний стоит потраченного времени :))

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо, это битва кошельков.
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

За каждой битвой кошельков стоит битва идеологий, на что тратить деньги налогоплательщиков, по какому пути пустить развитие медобслуживания. Сначала они детей доводят в школе до гастритов и сколиозов, а потом эти дети должны вдвое большее ярмо выплат по здравоохранению нести, потому что здоровье неидеальное. У них выбора не было, они обязаны были в школу ходить, эти дети. И они вырастут, поумнеют и будут ходить голосовать, так что не думаю, что люди во власти дураки с такими страхами за здоровье шутить.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да, согласна. Есть шанс, что экономика будет развиваться так, что людям будет выгодно быть здоровыми, например, что процент по ипотеке будет зависеть от какогото критерия, который будет просчитываться страховыми по итогам состояния здоровья. Сейчас в рф, насколько я понимаю, примерно такая ситуация в ипотеке, но если это будет и в других областях, имхо, есть шанс.
Еще вариант, если рожать будет выгодно.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так это приведёт к тому, что люди будут делиться на людей с хорошей генетикой и плохой генетикой, и люди с наследственными заболеваниями социально окажутся второсортными. Социал-дарвинизм в новой ипостаси.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Почему? Я, кстати, считаю такое развитие одним из наиболее вероятных, вообще, для планеты.
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я на Швейцарию смотрю. На знаменитый их референдум, что всем давать социальное пособие, хочешь работай - хочешь не работай. Они же проголосовали ПРОТИВ, потому что это увязывалось с тем, что социальное обслуживание по здравоохранению становилось твоей головной болью. Копи из пособия всю жизнь из страха перед аппендицитом и необходимостью тысячи на операцию отдавать - они не захотели такой расклад.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я кстати подумала в ключе битвы ФЗ. Человек предполагает, а Бог располагает. Я уж стала готовиться к худшему сценарию, а тут Крым, Сирия, Украина, личные проблемы, и стало ясно, что я с моими опасениями про ФЗ просто насмешила богов.
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я так поняла, что решение на другом уровне было. Когда прочла про тестовую базу в этом челябинском сборнике

http://rabota-psy.livejournal.com/337744.html

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Согласна с Вами про на другом уровне. И там последний абзац показательный. Я его прочла как "нам надо сделать свой инструмент". Ключевое слово - свой, только наш.
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это тренды, которые установили ещё до 2007 года, я думаю. Когда А. Сердюков пришёл реализовывать это в МО? Его руками реформировали то, что задумали в среднесрочном на десять лет, имхо

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо, это больше с личностью Шойгу связанно
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так проект закона про СРО подавал совет по психологии безопасности, где Ю С Ш участвует.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Из устной, возможно. В письменной лично я часто встречаю.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку