Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117.

В прошлом посте мы подвели итоги:
http://pikabu.ru/story/demokratiya_v_tsivilizatsii_5_informa...
Сейчас перейдем к самому ходу игры, который прошел сегодня. Но перед этим немного расскажу о том как шло собрание правительства, чтобы вы понимали как это все происходит и как ведут себя люди на этих должностях.

В 18-00 я начал трансляцию и саму игру. Мэр Копенгагена был на текстовой связи со мной в это время. Генерал предупредил, что придет через 15 минут, поэтому сама играл началась через 15 минут. Через один ход нам потребовался министр иностранных дел, но ни он, ни его заместитель в сети не находился. К счастью, он пришел через 15 минут и дал указания. Дальше игра шла гладко, примерно до 19-00, и тогда появился повод для создания поста.

Запись с трансляции (я ее еще отредактирую, чтобы вырезать моменты простоя):

По поводу самой трансляции. Мой интернет еле-еле ее вытягивает. Я даже не могу сам смотреть свою же трансляцию. Также очень сложно поддерживать связь в это время с генералом. Именно поэтому сам ход игры идет долго: нарастает задержка и приходится очень должно ждать пока правительство увидит нужную картину и даст указания. Пока что я не знаю как улучшить это все. Хотя есть одна идея, но проверить ее можно будет только завтра.

Переходим к ходу игры.


Ход 112.

Поселенцы у нас уже есть, и мы решили их надо двигать на позицию 2, на этой картинке.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Так как у нас нет человека, ответственного за управление поселенцами, то я просто поведу их на позицию 2.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Ход 113.
Польша предложила нам обменяться посольствами (скриншота нет), МИД одобрил данное предложение. Теперь мы видимо столицу Польши.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Воины двигаются на наши земли для лечения.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Копейщики продвинулись и увидели пустой лагерь.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Поселенцы двигаются дальше.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Ход 114.
Лагерь варваров зачищен.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

И копейщики идут дальше.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Поселенцы двигаются.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Как мы видим, там лагерь варваров и здесь довольно опасно. Генерал сказал, что воины пойдут к поселенцам, если те подождут. Значит ждем.

Ход 115.
Копейщики двигаются на территорию Ифе. МИД был не против.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Воины отлечились наполовину и двигаются к поселенцам. Они пока ждут.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Ход 116.
Копейщики идут через город-государство.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Воины продолжат двигаться к поселенцам.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Ход 117.
На этом ходу у генерала родилась идея забрать рабочих у Ифе, а потом с ним обратно помирится.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Этот вопрос не в компетенции МИДа, поэтому на этом ход игры завершается и мы переходим к вопросам на сегодня. А он только один и как раз касается идеи объявить войну Ифе, чтобы забрать рабочих. Для этого опрос:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScYZ6kE1bAI0bbq5C5L...



Текущие правила игры:

https://docs.google.com/document/d/12uKFz9dF0IalpoBsI_RG4aI4...


Реестр должностей:

https://docs.google.com/document/d/15kVDCX7JrECSwAtGEXb9zCtm...

Демократия в Civilization 5

323 поста839 подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

В нашем сообществе запрещено: -Оскорблять -Рекламировать -Попрошайничать -Спамить или флудить Старайтесь уважать других участников сообщества, даже если их мнение отличается от вашего, чтобы всем было приятно играть.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
25
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, большинство читателей в курсе последних событий. Если вы вдруг по какой-то случайности пропустили последние посты, то обязательно ознакомьтесь. Тезисно расскажу, о сути дела, ходе обсуждения и дельным предложениям, которые были выдвинуты.

1) Постройка Александрийской библиотеки

2) Взятие бесплатной технологии - философии, которая дает доступ к постройке национального чуда – Национального колледжа (далее колледж)


Здесь необходимо объяснить, что это такое и какие дает преимущества. +3 науки, +1 культура и +50% науки в городе. Дорожает от количества городов. Для строительства требуются библиотеки во всех городах. Постройка Александрийской библиотеки дала нам бесплатную библиотеку в городе. Таким образом, у нас была и требуемая технология, и требуемое здание библиотека во всех (то есть в одном из одного) городах.


3) Выбор постройки – два основных варианта амбар и колледж, победил амбар

4) Исследуемая технология – почти единогласно охота.

5) Выбор института – мы выбрали совместное управление, дающее бесплатного поселенца

6) Таким образом на руках уже есть поселенец и мы определили, куда ставить второй город.

7) Одновременно с этим мы выбирали, что производить в городе, ведь стройка амбара подходила к концу

8) Основные варианты – поселенец и колледж

9) В итоге голосованием, во втором туре с небольшим отрывом победил колледж


Теперь небольшой анализ ситуации.


Во-первых, зоркий взгляд опытного игрока сразу увидит, как нас качает. Отсутствие долгосрочного планирования приводит к таким колебаниям между экспансионистской стратегией через волю + быстрые города и традиционным рашем александрийской библиотеки с выходом в национальный колледж с одного города.


Во-вторых, возникший парадокс. Дело в том, что на момент голосования поселенцы-колледж мы уже получили с института бесплатного поселенца и уже решили, куда его вести. Проблема в том, что при постановке второго города строительство колледжа отменится. Это связано с механикой игры, т.к. не будет выполняться условие «библиотеки во всех городах». Все производство, затраченное на строительство колледжа уйдет в пустоту. Хотя нам и дадут небольшую компенсацию золотом, это явно не окупит ни очков производства, ни потерю времени. Т.к. все это время мы могли производить что-либо полезное.


В чем же проблема? Лично мне кажется, что проблема в необдуманности действий. Когда мы только обсуждали голосования в гугл формах – важным доводом против их принятия была излишняя простота. Человеку, чтобы поучаствовать в игровом процессе, достаточно бегло просмотреть пост, увидеть ссылочку на голосование и тыкнуть, не задумываясь, на понравившийся вариант. Разумеется, к каким-либо продуманным решениям такой подход не ведет. (Я не призываю к отмене голосований т.к. предлагаю пути решения этой проблемы далее.) Как признавались некоторые голосовавшие за колледж – они даже не предполагали, что такое случится. Не знали механику игры, не следили за последними постами, забыли про поселенца… Да и неважно, почему так получилось, имеем то что имеем. Когда Саша, увидев абсурдность ситуации, остановил игру и сделал пост, то, фактически, нарушил правила. Да, ситуация глупая, однако голосование было, нет никаких условий для отмены его решения. Люди решили следовать правилам и действовать согласно результатам голосования. Я с этим решением солидарен, кроме того, это очень демократично и в духе нашего сообщества, любое решение народа необходимо исполнять. То есть мы не рассматриваем аннулирование голосования, переигровку и т.п.


Ошибка произошла, но вместо того чтобы нарушать правила и пытаться все исправить, я предлагаю усвоить урок и избежать повторения в будущем.


Люди все равно могут совершать необдуманные решения, это совершенно нормально. Многим интересно участвовать, но они не знают всех тонкостей игры. Как либо отстранять их от власти – антидемократично и противоречит самой идее нашего сообщества. Поэтому я предлагаю:


Ввести специальный орган власти «Высший совет», носящий рекомендательную функцию.


В обязанности членов совета входит непредвзятый анализ возможных решений


И конечная рекомендация, какие решения возможны, а какие не стоит принимать


Таким образом, после выхода поста голосование закрыто, допустим, в течении часа. Один член совета или несколько, посовещавшись, пишут комментарий, где обсуждают, условно говоря, вариант А, Б и В. Вариант А предпочтителен, если мы хотим быстрее выйти по науке в такую технологию. Вариант Б даст много пищи. А вариант В мы не советуем, т.к. это пагубно скажется на бюджете и мы уйдем в минус по деньгам.


То есть мы не даем совету право выбирать путь развития. Мы даем им возможность отсеять глупые и очевидно проигрышные решения. Если вы считаете, что вариант В необходим – можете вступить в дискуссию и аргументированно доказать. В любом случае, окончательный выбор сохраняется за народом, просто дается почва для размышлений и продуманная аргументация за и против каждого варианта.


На самом деле подобное обсуждение ведется и сейчас, но как заметили многие мои собеседники, совершенно невозможно читать под три сотни комментариев и выискивать среди споров полезное. Гораздо лучше, если такой авторитетный комментарий будет один и на видном месте (например, помечен картинкой – гербом совета)


Высший совет состоит из трех членов, избираемых аналогично прочим должностям. Предлагаю начать голосование в следующем же посте.

раскрыть ветку (58)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть эту функцию возложить на партии ? Т.е. партия проводит анализ ситуации, формирует рекомендации, и размещает их ввиде коментария с картинкой герба партии (эмблемы) либо отправляет их @sachaperkow и он размещает их в посте

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, было бы интересно. Либо тоже самое, только с должностями. Это как советники в самой игре. Только у нас в посте были бы цитаты должностных лиц по текущей ситуации.

Автор поста оценил этот комментарий

В идеале да. Но с партиям пока непонятно что делать. Поэтому пока так, а если будут лучшие идеи, то я сам с удовольствием поддержу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот коммент считается предложением?

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понял само предложение сейчас ниже и имеет 3+. А это лишь описание к нему.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто этот коммент перешел порог. Я не знаю, что делать. Надо ждать автора.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если подходить формально, то это не предложение, а скорей призыв поднять предложение, которое в другом комментарии.
Думаю, если ответа не будет, придется просто показать данный комментарий.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, вот эта строчка наводит на другие мысли

Поэтому я предлагаю:
Так что походу придется принимать как предложение. Хотя конкретных мер в нем не написано. 
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Предложение написано и там, и там. Просто в первом - еще немного аналитики и обоснований, а во втором - само предложение.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
ну уж нет) предложение у тебя именно второй комментарий, что не набрал 10 плюсов.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это уже подлость и манипулирование фактами. Второй коммент создан исключительно для удобства. Само предложение есть и в первом.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, если что сегодняшний пост у меня готов и твое предложение считается предложением. Будем сегодня за него голосовать или против, если кто захочет.

Автор поста оценил этот комментарий

И правда, не заметил, ну что ж придется вам, возможно, интерпретировать самому это предложение, если сохранятся 10+.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Опять самому интерпретировать. Товарищи! Хватит заставлять ГМа думать и интерпретировать. Нужно писать предожения максимально конкретно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сказал, что это хорошо, наоборот, я всегда призывал, чтоб предложение было максимально исчерпывающим. К тому же я выдвигал свое предложение раньше, где говорилось о создании документа, в который будут поступать "сырые" предложения, после чего они будут дорабатываться. Но видимо это не нужно людям, а жаль.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну предложение как мне кажется в том, чтобы собрать группу людей, которые разбираются в игромеханике, чтобы они на каждое последующее предложения выносили сухой список фактов-последствий принятия оного.

5
Автор поста оценил этот комментарий

хрень какая-то.

почему? - потому что сейчас ничто не мешает этим заниматься и без членства во всяких советах.


и да, я б предложил сделать голосования открытыми, т.к. в первые ходы часто можно было встретить комментарии вида "народ голосует за хрень - ведь это же хрень потому-то потому-то, а значит нужно перевешивать голосование и голосовать за какой-то другой пункт". и голосования действительно перевешивали в другую сторону.

а сейчас, в условиях закрытости голосований превентивное обнаружение опасных решений и их устранение стало невозможным.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

как вы планируете устранять опасные решения? если Энная часть выборщиков даже не читает комментарии а просто голосует.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

помнишь раньше мы голосовали в стравполе (иль как там его?) и отказались по причине возможности накрутки. но там результаты голосования были видны сразу после голосования.

и вот тебе пример как неправильное и глупое решение отсеивалось в процессе голосования:

#comment_86880628

изначально народ голосовал почему-то за рабочих, но такой тренд был быстро замечен и началась агитация за воинов, ведь рабочих на тот момент мы могли получить бесплатно за институт. и в итоге голосовалку заагитировали и переголосовали с рабочих на воинов, не дав принять глупое решение.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

нет, не помню)

я с вами хода так с 60-го.. может и 80-го.

так сказать нашёлся.


так там накрутка была))

все увидели что кто-то вредит и пошли тоже накручивать.

Мне кажется ваше предложение... Усилит потенцильную угрозу накрутки.

нужно тогда вводить двойную аутентификацию.

и вот после неё, делать голосование открытым.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

теперь накрутка невозможна, т.к. именно ради этого мы перешли на гуглодоки, что хорошо, но теперь есть возможность исправить свой голос, что позволит части неправильных голосов быть переголосованными за правильный вариант.

т.е. я не вижу в этом проблемы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Написал же, людям неудобно читать много комментариев, из которых большинство к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Будет хорошо, если авторитетное мнение будет от выбираемых людей и помечено особой картинкой.

Они не должны будут агитировать за одно из трех, больше им понравившееся. Они должны отсеять третье, которое не рекомендуется выбирать по ряду причин.

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

суть твоего предложения - умный чувак с картинкой в комментарии рассказывает за какие варианты голосовать не стоит.

все это доступно и сейчас, ведь мы ж на пикабу и тут есть система рейтинга комментария, а значит выборы в "совет" не нужны - умные советчики всегда могут быть заплюсованы, а плохие будут отсеяны путем минусования и опускания их комментариев в самый низ.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда почему возникла такая бестолковая ситуация со строительством колледжа и поселенцами? Где были умные советчики, которое могли бы образумить бестолковых голосующих? А они были где-то среди сотен других комментариев и многие их мнение просто не увидели. Лично я не буду листать 3 сотни комментариев, выискивая там плюсы и минусы каждого возможного варианта голосования. С другой стороны, если будет специальный человек или орган, освещающий плюсы и минусы вариантов, я обязательно прочту его мнение, ибо вдруг я упустил из виду что-то важное?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда почему возникла такая бестолковая ситуация со строительством колледжа и поселенцами?

с того, что никто не смог заметить победу амбара в голосовании о строительстве - вот мы и построили амбар, упустив время на строительство колледжа и в итоге сломав стратегию.

Где были умные советчики, которое могли бы образумить бестолковых голосующих?

сложно кого-то образумливать, если никто не видит, что в голосовании побеждает какая-то хрень.

Лично я не буду листать 3 сотни комментариев

а для таких ленивых как ты у нас есть пикабушная система плюсования дельных предложений, т.е. актуальный вариант для голосования будет в самом верху, т.е. листать никуда ничего не нужно будет. т.е. те, кто не ленив сами для тебя покажут дельный комментарий, заплюсовав его, и не покажут неактуальный, заминусовав его.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я тебе пытаюсь объяснить, а ты не слышишь. В том спорном голосовании я как раз таки проголосовал по идиотски. За совместное управление и нац. колледж. При этом я читал комменты, и не только те, которые были в самом верху ветки. Но нигде я не увидел коммента, который объяснял бы абсурдность моего решения. И я так проголосовал. А был бы спец. орган/человек, задачей которого было бы освещать плюсы и минусы вариантов выбора, я бы специально искал его коммент чтобы увидеть, что он думает.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я тебе пытаюсь объяснить, а ты не слышишь.

а не "не слышу", я привожу контраргументы. ты знаешь что это такое?

В том спорном голосовании я как раз таки проголосовал по идиотски. ... А был бы спец. орган/человек, задачей которого было бы освещать плюсы и минусы вариантов выбора

не работает. вот пример:

#comment_87810209

ровно такой комментарий, который ты просишь, в ветке обсуждения строительства. в результате того голосования победил амбар, хотя в ветке выбора исследования идет исключительная агитация за колледж:

#comment_87807998

т.е. никто не мог предполагать, что в победители вырвется внезапно амбар - этого просто никто не мог заметить. агитация за колледж наличествовала, и со стороны казалось, что его победа не оспаривается.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
не работает. вот пример:

А разве кто-то назначил Neeeeerf на должность независимого эскперта, освещающего плюсы и минусы возможных вариантов голосования? А если бы он был назначен на такую должность, я бы обязательно нашел этот его комментарий и не стал бы голосовать за тот же амбар.


раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

его комментарий - топовый. если ты не смог увидеть топовый комментарий, то к чему ты вообще возмущаешься?

хотя, как я помню, много часов там вообще не было комментариев. после того случая я предлагал обязать партии оставлять комментарии, чтоб не было пустых веток с обсуждениями вопросов, но его не приняли.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в том и соль, что куча людей голосует еще до того, как кто-то успевает адекватно расписать плюсы и минусы вариантов выбора. И мало кто потом, спустя сколько-то часов, снова открывает пост и читает комменты, корректируя свой голос.

Автор поста оценил этот комментарий

Я не возмущаюсь, я излагаю свое мнение и аргументирую его.
Снова повторюсь, попытайся меня услышать. Даже сквозь свои контраргументы.

Вот я не увидел топовый коммент. И еще куча людей его не увидела, раз в итоге все таки построили амбар. Значит, многие не обращают внимания на топовые комментарии. Значит, нет смысла надеяться, что они вдруг начнут обращать на них внимание. Значит, нужно что-то менять.

Вот я и предлагаю назначать человека, задачей которого будет освещение плюсов и минусов разных вариантов выбора. Если люди не читают топовые комментарии, возможно, кто-то из них будет читать комментарий специально уполномоченного человека.

Кроме того, абсолютно непонятно, когда был дан комментарий Neeeeerf. Возможно, к тому времени, как он его написал, куча людей уже проголосовала и больше не открывала пост и уж тем более комменты к нему. Я же предлагаю задерживать начало голосования до того, пока специально уполномоченный человек не распишет плюсы и минусы возможных решений.

Автор поста оценил этот комментарий

к сожалению если мнение с огромным + в ветке на вверх он не телепортируетя... к началу поста.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

значит можно вводить традицию плюсовать комментарии ведущего, чтоб ветки с обсуждениями важных вопросов были вверху.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

а если ведущий комментарий есть Фиговое предложение а под ним хорошее предложение?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

минусуй первое и плюсуй второе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Рассказываю. В том посте я был тем самым чуваком, который высказал свое мнение и доступно объяснил, почему не надо строить нацколледж. Получил свои шесть плюсов и тихо затерялся среди трех сотен других комментариев. А люди показали своим голосом, что я не был услышан. Я не говорю, что добиваюсь признания своего мнения. Я даже сейчас не могу иметь место в совете, т.к. мэр не может должности совмещать. Я хочу чтобы у тез людей, кто не хочет долго во всем разбираться, но хочет поучаствовать была авторитетная сводка: это хорошо потому и потому, а это хорошо потому и поэтому. А вот это сейчас не нужно, не рекомендуем

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"в том" это в котором?


Я хочу чтобы у тез людей, кто не хочет долго во всем разбираться, но хочет поучаствовать была авторитетная сводка

если человек не хочет разбираться, но хочет участвовать, то он, по логике, должен вообще до голосования не допускаться.

ведь если он не хочет разбирать в вопросах, то он и за "авторитетного советчика" будет голосовать также - не разбираясь. т.е. таким людям система выборных авторитетов нисколько не поможет.


и да, я вижу в твоем предложении переход от демократии, власти народа, к охлократии, власти толпы тех, кто не хочет разбираться.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Могу выдвинуть себя в качестве кандидата в члены такого совета. Играю давно, в игромеханике разбираюсь. Неплох в менеджменте (В котором кстати у партии все печально).

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

покажи свои комментарии, оставленные в агитации за какие-либо поднимаемые вопросы.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да я сюда вообще случайно зашел, смотрю у вас тут демократия, а ведут ее люди которые не сильны в игромеханике. Ну и захотел помочь.
   В качестве агитации за выбор меня как одно из челнов такого совета, могу аргументировать свое высказывание про печальность менеджмента:
   Никто не берет волю, а потом идет рашить библиотеку + колледж. Если вообще есть хотя бы в планах забрать хотя бы одно чудо выгоднее брать традицию, которая и без того более сильный институт.
   Она в итоге экономит примерно столько же производства(монумент + акведук против рабочий + поселенец), но при этом вы получаете больше бонусов от чудес в перспективе, которых вы заберете больше засчет(+15% к производству чудес). Если вас соблазняет великий человек за закрытие воли, он не стоит двух институтов, бесполезных на ранней стадии игры.
   Если вы уже забрали волю тогда был смысл рашить каменную кладку и пирамиды, чтобы получить много рабочих, рано получить бонус от меритократии(+ 1 к счастью за торг. пути между столицей и городами) и рано продолжать экспансию не сильно уступая по развитию столицы засчет большого кол-ва рабочих. Но все равно такая стратегия дает вам меньше бонусов в перспективе, чем взятие традиции и нескольких чудес. К тому же при такой стратегии вы сразу будете отставать по очкам науки от Гос-в, которые взяли Великую библиотеку + колледж.
   Вывод: Традиция более перспективна чем воля.

1
Автор поста оценил этот комментарий

P.s. К слову сказать, лично мне, если я играю с ботами не на божестве, и есть мрамор возле города, нравится такая стратегия: Сначала берем традицию + аристократию. Затем волю + республику. Пантеон разумеется памятник богам. Отжимаем рабочего у ближайшего ГГ, улучшаем мрамор. И того имеем + 50% к производству при постройке чудес в столице(А если мы Египет, то и все 70%) И при правильной очередности постройки и технологий, можно забрать вообще все чудеса. Минус в том, что это не работает против хоть сколько-то агрессивного гос-ва. т.к. все ваши чудеса у вас просто отберут вместе со столицей. А, ну и на сложности выше императора это тоже не работает т.к. ты делаешь ставку на бонусы от чудес, которые ты забрать не сможешь.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Совет лучше составить из людей, занимающих должности на текущий момент. Сейчас это глава МИД, генерал, мэр. И лучше чтобы их рекомендации печатались сразу же в посте, благо они и так присутствуют при совершении ходов. Так будет нагляднее, быстрее и практичнее.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не слишком ли много полномочий для ограниченного круга лиц? Ребята, занимающие должности, будут и фактически управлять игрой, и при этом влиять на мнение большинства посредством рекомендаций. Перебор, как по мне.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наоборот, только плюсы. Во-первых, раз они управляют игрой, то в курсе всего, что там происходит и могут точнее оценить ситуацию. В-вторых, занимаемая ими должность является доказательством их компетенции, потому что в противном случае их бы с неё сняли. И, наконец, мы сможем получать рекомендацию сразу же по выходу поста

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Роль оценки ситуации в реальном мире выполняет СМИ. Вы сейчас по сути предлагаете передать контроль над СМИ власти. Власть будет осуществлять фактическое управление государством и при этом влиять на мнение народа посредством своих рекомендаций.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Пользуясь вашей терминологией, я предлагаю создать "пресс-службу правительства", которое бы информировало общественность о своем мнении. А независимые "СМИ" в комментариях пусть оценивают, полученную информацию, и высказывают свое мнение

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Так правительство и сейчас вполне активно высказывается в комментариях.
Как и все прочие. Т.е. по факту пресс-службы каждого должностного лица уже существуют. Но не стоит делать позицию власть имущих более заметной и более влиятельной, чем позиция независимых экспертов. Нам нужна именно независимая, не предвзятая и объективная оценка ситуации. А мнение должностных лиц мы и так видим.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Суть то предложения - выделить компетентную оценку. А нельзя получить более компетентной оценки чем от правительства

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же нельзя? Можно. Более того, давайте представим, что нашему правительству очень понравилось быть правительством и они хотят как можно дольше таковым оставаться. И допустим, что они начинают совершать какие-то существенные ошибки, нанося государству вред. Но при этом они будут давать свою "компетентную" оценку происходящему, убеждая нас, что все идет хорошо и нам не о чем волноваться. И ведь очень и очень многие не слишком активные граждане, не желающие особо вчитываться в гору комментов и искать альтернативные мнения, им поверит. А оно нам надо?)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

И от кого мы будет получать более компетентную оценку? Как мы будем оценивать компетентность этого "компетентного" органа?

А компетентный орган не сможет захотеть стать правительством? )

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то, выбранный всеми нами. Я вот даже твою кандидатуру предложить могу, если хочешь.
Компетентность этого органа будем оценивать так же все мы.
Ну и правительством такой орган может и захочет стать, но совмещать две должности не выйдет. Либо правительство, либо независимый экспертный комитет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И так можно. Тогда необходимо внести поправку в правила о совмещении должностей. Сейчас мне нельзя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поскольку в правилах уже есть пункт о правительстве, то можно просто добавить подпункт о том, что правительство имеет право представлять в посте ГМ свое виденье долгосрочной стратегии и свои рекомендации по голосованию, носящие, конечно, чисто рекомендательный характер.

2
Автор поста оценил этот комментарий

а я все таки против. это забавная ситуация, я считаю, что такие должны быть впредь. это демократично, интересно, и самое главное добавляет интриги. и в конце концов у нас цель не победить, а построить демократию, и закидать ядерными бомбами японию)

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

и закидать ядерными бомбами японию)

найти германию и разделить с ней польшу

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гражданин думает чуть дальше, т.е. это один из следующих наших квестов (после раздела Польши конечно).
Также не стоит забывать, что Россия с Австрией и Пруссией пилили Польшу задолго до 1939г. Так что думаю, что австрияки тоже могут нам подойти (вместо Германии).

Автор поста оценил этот комментарий

Кину ссылку на себя же

#comment_87816881


И снова прошу ветку обсуждения (которую можно интерпретировать как нац. стратегию) прицеплять к голосовалке.


Так же прошу наделить совет правом вето, если его учредят.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку