Дело принципа

Пишу со слов моего почти коллеги. Только я инженер-конструктор, а он - инженер-технолог.

"Взяли в бюро нам трех молодых работников. Два парня и одна девочка, все трое сразу после универа, в головах пусто, в головах зачатки знаний, проектирование видели только в учебниках, а о реалиях производства вообще не слышали. В "Компасе" рисуют кое-как, норм не знают, литературой пользоваться не умеют.

Зарплату молодым поставили как новичкам - 60 процентов зарплаты полноценного работника, а то сразу сбегут.

За первый месяц задолбали коллегу настолько, что глаз стал дергаться. Выхлопа с низ всех троих  - ноль, при этом штатные единицы закрыты, считается, что в бюро 4 специалиста. А работает реально один.

Математика простая:

Платят молодым: 3х60% = 1,8 специалиста.

С бюро спрос как с 4 специалистов.

Работает - 1 специалист, да еще ему постоянно мешают.


Да еще повадились таскать шаблоны и прочие ништяки у коллеги - у него наработок за 12 лет - здоровенная папка на рабочем компе, базы завод не покупает - так тот освоил создание своих библиотек, накидал все нужные элементы.

В итоге - закрыл доступ к наработкам, собрал все справочные материалы пачкой, сложил в уголке у молодых на столе, перестал отвечать на в сотый раз задаваемые вопросы.

И сто вы думаете - получил выговор от начальника, а молодежь обиделись - даже не здороваются теперь.

Вот и думаю, прав ли начальник? И как готовить молодежь на смену опытным кадрам..

90
Автор поста оценил этот комментарий
И как готовить молодежь на смену опытным кадрам

брать молодых по одному, а не троих сразу. Проблема в том, что тут 3 небитых на одного битого, а должно быть наоборот. Но начальству выгоднее платить 2,8 оклада вместо 4. Вот и вся арифметика

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

увы, есть такое понятие на некоторых предприятиях, ка "вакансия". не закроешь до определенного времени - потом и одного не возьмешь - просто порежут такую возможность

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
Все то, что он делает в своё свободное время, он может патентовать и требовать справедливую оплату за свой труд, но поверьте, он врядли это делал в своё личное время. Я работаю в этой сфере и знаю, как это работает. В данном конкретном случае это ошибка ГИПа или начальника проектного отдела, вообщем их руководителя, что не смог организовать работу так, чтоб все наработки служили для блага компании, а не для того, чтобы потешить эго, разработавшего их
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

увы, у частников есть система мотивации. а в таких предприятиях как наше - ее просто нет. каждый выкручивается как может. человек делал библиотеки дома, вечерами, без каких-либо доплат. а теперь отдай? я бы так же поступил.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это если он их делал в рабочее время, а не, например, дома вечерами, чтоб облегчить себе рабочий труд

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

примерно так оно и было. Компания отказывалась покупать базы оборудования.

6
Автор поста оценил этот комментарий

хм. а если спец уволится?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

и к том и идет. Молодым платят не за результат, а за то, что они "существуют". Кончится у них год наставничества - будут получать как мой коллега. При этом результативность их не вырастет от слова совсем

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты ещё и бывший препод. Понятно, чего у тебя в голове так насрано нелюбовью к молодым.

"Ух бля, не хотят с придыханием слушать мои великолепные лекции"

"Вот тупые, не могут наизусть выучить за семестр всё то, что я учил несколько (десятков) лет"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

стереотипами мыслите, сударь

Автор поста оценил этот комментарий

Ну а у меня обычно так было, 100% надбавка всегда, все что выше зависит от кол ва выполненной работы. 100% убирается только если начать творить дичь и хрень изобретать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

славная у вас контора

Автор поста оценил этот комментарий

Сами себе противоречите, у конструкторов нет материальной ответственности, хз как у других, но в электронике вроде бы вообще нет ответственности на разработчике ни в одной стране мира. Только если на правильность расчётов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если ты сломаешь стол или разобьешь монитор - ответственность есть. а вот доказать твой умысел при принятии неверного конструкторского решения невозможно, кроме того, над того есть руководитель по направлении и начальник отдела, вот они и буду нести ответственность. кто подпись "Утверждаю" поставил - тот и несет ответственность.

Автор поста оценил этот комментарий

Для чего у инженеров надбавки бывают по 100 200% от зарплаты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

13 лет работаю инженером. у нас нет таких надбавок. персоналка - не больше 10% от оклада. есть премии за срочность, но они устанавливаются за счет заказчика и по договоренности с ним, не более того

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вашему предприятию ещё бы с законодательством ознакомиться.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

госкорпорация. уверен, юристы не г*вно пинают

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Эта хоть ответственность и не материальная, но есть. Не будут давать хорошие проекты, не повысят зарплату и в должности и тд. А если перегнать планку, то уволят

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

уволят? покажите-ка мне в трудовом кодексе статью, по которой уволят

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В нашей реальности персональная ответственность в основном за травматизм и смерть.

За материальный ущерб, даже предприятию, персональная ответственность не предусмотрена.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

предусмотрена. у нас на предприятии за ущерб, за порчу имущества и т.д. даже в разделе "Ответственность" в должностной инструкции прописана.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1) у конструкторов всегда персональная ответственность, в виде подписи разработчика, 2) если конструктор плохой, то ему ничего не поможет, а если хороший, то любые меры от эффективных сов сделают его плохим конструктором. Не забывайте, что это должен быть творческий изобретатель с высокой подготовкой, и знанием всех смежных специальностей. Тут лучше поощрять развитие и мягко. А если он не развивается, то зачем он тут,это не его.

Ps помните, что как бы вы не учились и не старались вы всегда будете глупым конструктором, тк человеческой  жизни не хватит, чтобы стать специалистом во всех смежных отраслях.

А то блин много спецов, считающих себя умными, но при этом гроша не стоящих. Не до теоретик и не до практики, весь их большой опыт состоит из огромного кол ва ошибок, которые стоили предприятию в копеечку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

бред пишете. у рядового конструктора нет ответственности, только у его начальства, например, начальника конструкторского отдела.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
а где и как они будут учиться?
для этого есть "институт наставничества", и за наставничество, кстати, доплачивают.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

читайте выше. я там подробно расписал, что представляет собой это самый институт наставничества на нашем предприятии

13
Автор поста оценил этот комментарий

просто когда этих молодых он научит, им станут платить по 70% ставки а его нахуй уволят и все

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

именно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так у telerik большая часть никак не связана с “windows desktop”, библиотеки для веб разработки. Но ок, давайте CATIA для линукса.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы не поверите! четверка изначально под Юниксом работала.

20
Автор поста оценил этот комментарий
Ну раз есть мотивация, значит человек уже получил за это деньги, в личное время он делал или нет, это его личная проблема, если он делал это по ночам надо было требовать дополнительную оплату. А оплаченные результаты работы будь добр отдай в собственность и распоряжение оплатившего. Тут кроме коммерческой составляющей есть еще и моральная и политическая. Человек просто не хочет чтоб молодые специалисты развивались и составляли ему конкуренцию. Я как директор проектного института, подобных вредителей уволняю без разговоров. Именно поэтому у меня большое количество молодых и грамотных специалистов, которым помогают более опытные коллеги. При этом здоровые отношения в коллективе. А тс крыса вот и всë
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

вы даже не пытаетесь читать.

а я даже не буду с вами спорить.

вы же дартаньян, а все вокруг, и я- ну вы знаете

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Значит за обучение надо платить больше. Иначе - мудовые рыдания. Да-да, я пиздец какой умный etc 😁
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ага-ага.

4
Автор поста оценил этот комментарий
По-хорошему нужно бы сделать так, что новички не всей толпой к одному, а хотя бы по два на каждого.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

увы, специалистов определенных специальностей вузы не готовят, а тут пришло три человек, закрыть вакансии

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Хоть кто то с голосом разума, и не с позиции нижнего уровня - действительно, тот кто учит и создает свежие кадры чаще становится руководителем, нежели уволенным.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

тот, кто учит - в итоге остается в минусе. по крайней мере на предприятиях по типу моего

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и. Всё логично. Зачем он там... Не нравится - ушёл к другому, или уже сидит как ноль и никто его не возьмёт? Нравится - учи коллег будущих, иначе кто ещё то???

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

не путайте теплое с мягким. одно дело показать где брать информацию, где на полке стоят нормативные документы и справочники. и совсем другое - на блюдечке выдать все наработки

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

+1,2 ставки - ОДНА ЦЕЛАЯ и две десятых ПЛЮС.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы где такие надбавки за наставничество видели?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

обсудить с начальством тот факт что знакомый или работает или учит и если учит, то получает дополнительный бабос не? тут либо начальник мудак, либо и начальник и знакомый мудаки.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

система наставничества на предприятии существует, но представляет собой исключительнейший геморрой. Нужно написать всем троим программу обучения молодого специалиста, предоставить ее на утверждение в бюро подготовки кадров, вести журналы, отчеты, принимать зачеты. и это примерно за 1500 рублей в месяц набваки. Знаю, кушали.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Гонор и важность? По этому тексту не понять. Но что то мне кажется, в руководстве завелся эффективный менеджер, который хочет за 2,8 зарплаты получить 4 работы. А сотрудника я отлично понимаю, когда пашешь один за четверых, а зарплата за одного, не все могут проявить великодушие и дать на себе от души бесплатно покататься.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

кажись, один человек понял ситуацию. возможно, я коряво передал ситуацию, мне сложно описать тот пипец, что творится у коллеги в бюро.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем еб#нулись с этой "интеллектуальной собственностью". Наработки и шаблоны - это уже явно не что-то его уникальное, если он раз за разом их включал в проекты фирмы, а значит пусть делится. У меня в этом отношении принцип простой: если я что-то делаю для решения конкретной задачи и кому-то показываю, то этим может пользоваться любой. А если я сам себе что-то унифицирую и упрощаю - то я просто никому об этом не говорю, чтобы у меня было больше сэкономленного не занятого времени, и тогда это только моя собственность :)

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

я купил шуруповерт, а остальные крутят отверткой. шуруповерт мой или предприятия?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т.е виноват работник, на которого повесили обучение трёх сотрудников, выполнения их плана, пока они ничего не могут, потому что не готов делиться своим трудом. Т.е это он вредитель. А не начальник, который такую ситуацию создал. Я и говорю - лови эффективного менеджера

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

именно. позиция тунеядцев и мимокрокодилов

5
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос был в математике. Вы прибавили 0,2 когда речь шла о 1,2.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

сударь, я расценил 1.2 как итог, а не приращение

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже, я нашел начальника того технолога с тремя новичками...

Всё сходится. Он и начальник, как о себе пишет, и явно мылит себе разницу в ставках, прикидываясь, что дружит с математикой, но не так понял.

Дело закрыто.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

лига сыщиков вас бы не приняла. как минимум. почитайте мои посты про образование, рабочих на заводе, и вам все станет ясно. ну может и не все, но как минимум, несостоятельность ваших измышлений.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не спорите со мной, только по той причине, что у вас нет аргументации своей точки зрения. И да, Я Д'Артаньян
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

я никогда не спорю с дартаньянами всего лишь по одной причине. переубеждать конченых дартаньянов бесполезно. вне зависимости от аргументов. мушкетеры, они, знаете ли самые благородные и всегда знают как где кому и что лучше. и у них всегда все идеально)

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

А чего он просто не дал им в помощь наработки???

Он вроде не контрактник, ЗП всё равно. Как раз поделиться полезными вещами, научить, и будет вплоть до 4, а так считай намеренно мешает.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

нет. не мешает. не помогает. зачем?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот дотянул до пиздеца. Это крайне хуевая политика

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а я , как начальник и бывший преподаватель в нашем профильном вузе, прекрасно его понимаю. и это проблема системная

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Делается 2 шага.

1. Выбивается официальная надбавка за обучение. (+1.2 ставки, если я верно посчитал)

2. Задачи назначаются каждому с персональной ответственностью.

Всё.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

20% надбавки не оправдывают себя, когда тратишь на клинических идиотов 80% рабочего времени. Это я даже по собственному опыту могу сказать.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Как конструктор — конструктору, а ты точно с математикой дружишь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я с математикой дружу, а Вы?

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Изначальный проеб начальника - проебал кадры.

1 новенький - окей, почему нет

2 новеньких - хуевенька.

3 новеньких - пиздец.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

с учетом того, какого качества приходят молодые кадры, я даже понимаю начальника. он оттягивал этот момент, как мог. кормить тунеядцев не всяких захочет

показать ответы