Дело принципа

Пишу со слов моего почти коллеги. Только я инженер-конструктор, а он - инженер-технолог.

"Взяли в бюро нам трех молодых работников. Два парня и одна девочка, все трое сразу после универа, в головах пусто, в головах зачатки знаний, проектирование видели только в учебниках, а о реалиях производства вообще не слышали. В "Компасе" рисуют кое-как, норм не знают, литературой пользоваться не умеют.

Зарплату молодым поставили как новичкам - 60 процентов зарплаты полноценного работника, а то сразу сбегут.

За первый месяц задолбали коллегу настолько, что глаз стал дергаться. Выхлопа с низ всех троих  - ноль, при этом штатные единицы закрыты, считается, что в бюро 4 специалиста. А работает реально один.

Математика простая:

Платят молодым: 3х60% = 1,8 специалиста.

С бюро спрос как с 4 специалистов.

Работает - 1 специалист, да еще ему постоянно мешают.


Да еще повадились таскать шаблоны и прочие ништяки у коллеги - у него наработок за 12 лет - здоровенная папка на рабочем компе, базы завод не покупает - так тот освоил создание своих библиотек, накидал все нужные элементы.

В итоге - закрыл доступ к наработкам, собрал все справочные материалы пачкой, сложил в уголке у молодых на столе, перестал отвечать на в сотый раз задаваемые вопросы.

И сто вы думаете - получил выговор от начальника, а молодежь обиделись - даже не здороваются теперь.

Вот и думаю, прав ли начальник? И как готовить молодежь на смену опытным кадрам..

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
81
Автор поста оценил этот комментарий
Да еще повадились таскать шаблоны и прочие ништяки у коллеги - у него наработок за 12 лет - здоровенная папка на рабочем компе, базы завод не покупает - так тот освоил создание своих библиотек, накидал все нужные элементы.

Не совсем понял - а в чем проблема? Ведь смысл библиотек, шаблонов и т.п. как-раз в том, чтобы их использовали, а не изобретали велосипед каждый раз.

раскрыть ветку (45)
68
Автор поста оценил этот комментарий

Это совок головного мозга в чистом виде.


В айти подобное просто немыслимо, люди сами стремятся распространить свои наработки среди коллег. На гитхабе сотни тысяч шаблонов, на стэковерфлоу миллионы шаблонных решений типовых задач. Никто ничего не скрывает.


Поэтому и сидят кузьмичи на заводах за 50 тыщ, зато каждый со своей уютненькой коллекцией личных изобретённых велосипедов.


У меня пригорело пздц.

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Может там наработки уровня коммерческого продукта.

Никто ничего не скрывает.

Можно мне бесплатно FastReport и пачку UI компонентов от telerik ?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это как раз пример продуктов от кузьмичей с завода “windows desktop”
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так у telerik большая часть никак не связана с “windows desktop”, библиотеки для веб разработки. Но ок, давайте CATIA для линукса.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не шаблон, а конечный продукт.


Я писал про открытость именно шаблонов, заготовок для конечного продукта.

Автор поста оценил этот комментарий

вы не поверите! четверка изначально под Юниксом работала.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно он сам для себя эти наработки делал по ночам, а его ебали чтобы он успевал нормы выполнять. А тут еще и троих студентов на него бесплатно повесили и норму в четверых никто с него не снял. Я бы тоже залупился

ещё комментарии
13
Автор поста оценил этот комментарий

возможно он жмот?

раскрыть ветку (35)
51
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно он как и многие в этой сфере считает, что эти "наработки и шаблоны" Его интеллектуальная собственность. Это распространенное заблуждение и данные материалы являются собственностью компании, т.к. разрабатывая их он получал зарплату а следовательно продал их фирме, которая ему платит. А закрыв доступ он просто украл продукт, который в своё время продал организации, в полной мере получив за него деньги.
раскрыть ветку (34)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос ещё в том: какой именно продукт он должен выдавать в результате своего труда.

Если результатом должен являться чертеж какого-либо оборудования - то результат оплаченного труда он выдавал, а все те наработки, инструменты и шаблоны, которые он создал сам для упрощения своей работы - могут и не входить в "оплаченную продукцию"

раскрыть ветку (15)
14
Автор поста оценил этот комментарий

О чём и речь. Но молодым "специалистам" нужно прийти на всё готовое, чтобы не думать. Их ЕГЭ научило просто выбирать из 4х ответов правильный.

Я к примеру наделал "плюшек" для себя, и выдаю конечный результат работодателю. Я бы мог делать это тупо вручную, но я автоматизировал процесс для себя. Меня за эти разработки материально не поощрили, так с какого перепугу всё это принадлежит компании?

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В современных компаниях уже в договоре указано, что все наработки, как либо влияющие на работу - собственность компании и ничего ты не сделаешь.

Собственно уже 20 лет как поняли, что если работнику надо думать - это вредит бизнесу, отсюда все эти принципы бережливого производства lean и 6s, с шаблонами и методиками, но у нас до этого ещё не скоро дойдут наверное. Думать надо не в процессе производства, а когда надо какие-то проблемы решать, а в налаженном производстве проблемы редкость, вот такой интересный вывод.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если какие либо наработки делались в нерабочее время дома, то могут договором подтереться.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если какие либо наработки делались в нерабочее время, то они не могут быть использованы в рабочих чертежах без договора с правообладателем. И тогда снова вопрос к нему же - почему он, будучи сотрудником организации, использует сторонние разработки (даже если он сам разработал это, не будучи еще сотрудником организации), не согласовав с правообладателями условия использования организацией этих разработок.

раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Этот теоретический Кузьмич, походу ещё и разговаривать не умеет, ни с руководством, ни с коллегами.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Наработки его личные, правообладатель тоже он.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И это ничего не меняет. Как сотрудник он имеет право использовать только то, на что имеется право использования (лицензия) у работодателя.

И тут уже вы противоречите сами себе - если вы уверяете, что у работодателя нет никаких прав на использование его же собственных наработок, сделанных вне рабочего времени, то и как сотрудник он не может эти наработки использовать.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, рассмотрим с другой стороны. Работник для более эффективного выполнения своей работы покупает сам, за свои деньги, какое-то ПО (набор библиотек типовых элементов) и использует его в работе. Прямо это не запрещено трудовым договором. Становится ли эта лицензия на это ПО собственностью работодателя ?

з.ы. Если бы не нематериальная природа используемых инструментов, вопрос бы вообще не возникал. Сплошь и рядом на работу приносят свои инструменты, одежду, приспособления и ничего из этого в собственность работодателя не переходит.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если при этом, хотя бы косвенно, использовались данные работодателя, то это уже ваши проблемы когда вы делали, вас это не просили. В развитых странах ушлых работников уже давно прижимают к ногтю, если они что-то делают быстрее/лучше других с них сразу спрашивают и если там какие то наработки, распространяют на всю компанию.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В развитых странах ушлых работников уже давно прижимают к ногтю, если они что-то делают быстрее/лучше других с них сразу спрашивают и если там какие то наработки, распространяют на всю компанию.

Сова, клюв закатай.

ещё комментарий
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это если он их делал в рабочее время, а не, например, дома вечерами, чтоб облегчить себе рабочий труд

раскрыть ветку (14)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Все то, что он делает в своё свободное время, он может патентовать и требовать справедливую оплату за свой труд, но поверьте, он врядли это делал в своё личное время. Я работаю в этой сфере и знаю, как это работает. В данном конкретном случае это ошибка ГИПа или начальника проектного отдела, вообщем их руководителя, что не смог организовать работу так, чтоб все наработки служили для блага компании, а не для того, чтобы потешить эго, разработавшего их
раскрыть ветку (12)
19
Автор поста оценил этот комментарий

увы, у частников есть система мотивации. а в таких предприятиях как наше - ее просто нет. каждый выкручивается как может. человек делал библиотеки дома, вечерами, без каких-либо доплат. а теперь отдай? я бы так же поступил.

раскрыть ветку (11)
19
Автор поста оценил этот комментарий

"человек делал библиотеки дома, вечерами, без каких-либо доплат. а теперь отдай?" - так у вашего коллеги претензии к руководству, которое ему не оплачивало работу дома, или к молодым коллегам? Если первое, так смысл закрывать наработки, молодежь какое отношение имеет к тому, что ему не платили?

Не удивлюсь, если руководство уволит вашего товарища в итоге, оставив все его наработки у себя, отдав их на общее дело. В нашем деле (конструкторском) очень важна "командная работа", потому что результат очень часто связан именно с ней

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И каждый следующий сотрудник обязательно должен потратить 12 лет на библиотеки и шаблоны?

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если начальство считает что базы не обязательно покупать а сотрудники пусть ебутся как хотят - да.
До тех пор пока это предприятие не сгинет к хуям.

20
Автор поста оценил этот комментарий
Ну раз есть мотивация, значит человек уже получил за это деньги, в личное время он делал или нет, это его личная проблема, если он делал это по ночам надо было требовать дополнительную оплату. А оплаченные результаты работы будь добр отдай в собственность и распоряжение оплатившего. Тут кроме коммерческой составляющей есть еще и моральная и политическая. Человек просто не хочет чтоб молодые специалисты развивались и составляли ему конкуренцию. Я как директор проектного института, подобных вредителей уволняю без разговоров. Именно поэтому у меня большое количество молодых и грамотных специалистов, которым помогают более опытные коллеги. При этом здоровые отношения в коллективе. А тс крыса вот и всë
раскрыть ветку (6)
15
Автор поста оценил этот комментарий

вы даже не пытаетесь читать.

а я даже не буду с вами спорить.

вы же дартаньян, а все вокруг, и я- ну вы знаете

раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не спорите со мной, только по той причине, что у вас нет аргументации своей точки зрения. И да, Я Д'Артаньян
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

в личное время он делал или нет, это его личная проблема,
Как бы них*я. Все что делал в личное время - личное. Молодым никто не мешает сделать так-же.

1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть всем похер на то, что "...перестал отвечать на в сотый раз заданный вопрос..." Не учатся ничему некоторые и учиться не хотят. А если начальство хочет, чтобы чел их учил, то пусть доплачивает за наставничество. Или у нас уже не капитализм?

11
Автор поста оценил этот комментарий

примерно так оно и было. Компания отказывалась покупать базы оборудования.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем еб#нулись с этой "интеллектуальной собственностью". Наработки и шаблоны - это уже явно не что-то его уникальное, если он раз за разом их включал в проекты фирмы, а значит пусть делится. У меня в этом отношении принцип простой: если я что-то делаю для решения конкретной задачи и кому-то показываю, то этим может пользоваться любой. А если я сам себе что-то унифицирую и упрощаю - то я просто никому об этом не говорю, чтобы у меня было больше сэкономленного не занятого времени, и тогда это только моя собственность :)

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

я купил шуруповерт, а остальные крутят отверткой. шуруповерт мой или предприятия?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Если купил на зарплату, то твой. Если тебе его выделили - общий. Не хочешь делиться - не говори, что у тебя шуруповерт - говори всем, что отвертка. Вообще пример не очень корректный, шуруповерт нельзя просто взять и скопировать, а шаблон - можно. Потом, если это что-то не совсем примитивное, то не вижу вообще причин для печали: то что ты поделился вещью, еще не означает, что ты должен еще и подробно объяснять, как ей пользоваться.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку