Даже во время катастрофы никто не хочет вегетарианской еды
икрофлора кишечника человека не может выработать достаточное количество витамина б12
а где доказательства, пруфы?
раскрыть ветку (1)
это все, как я уже писал, имеет ровно столько же опровержений как и т.н. "доказательств".
просто каждый делает выбор в пользу тех или иных "ученых"
раскрыть ветку (5)
Не может быть достоверных опровержений и доказательств к одному и тому же, это блин очевидно. Просто кто-то не чистый на руку. Есть определенные методы как отсеять недостоверные исследования.
раскрыть ветку (3)
когда-то было очевидна Геоцентрическая система, потом развенчали этот миф.
Наука так поступает постоянно, так что не нужно "очевидных" вещей, нужны факты и пруфы, которых ты не предоставил ниодного
раскрыть ветку (2)
никогда геоцентрическая система не была очевидна. это вообще теологическая хуета не имеющая никакого отношения к науке и научным методам.
не путайте уебков в рясах с учеными.
раскрыть ветку (1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геоцентрическая_система_мира
можно поучить:)
Сам Аристотель обосновывал геоцентризм следующим образом: Земля является тяжёлым телом, а естественным местом для тяжёлых тел является центр Вселенной; как показывает опыт, все тяжёлые тела падают отвесно, а поскольку они движутся к центру мира, Земля находится в центре. Кроме того, орбитальное движение Земли (которое предполагал пифагореец Филолай) Аристотель отвергал на том основании, что оно должно приводить к параллактическому смещению звёзд, которое не наблюдается.
Плиний Старший в своей энциклопедии «Естественная история» обосновывает центральное положение Земли равенством дня и ночи во время равноденствий и тем, что во время равноденствия восход и заход наблюдается на одной и той же линии, а восход солнца в день летнего солнцестояния находится на той же линии, что и заход в день зимнего солнцестояния. С астрономической точки зрения, все эти доводы, конечно, являются недоразумением. Немногим лучше и доводы, приводимые Клеомедом в учебнике «Лекции по астрономии», где он обосновывает центральность Земли от противного. По его мнению, если бы Земля находилась к востоку от центра Вселенной, то тени на рассвете были бы короче, чем на закате, небесные тела при восходе казались бы больше, чем при заходе, а продолжительность от рассвета до полудня была бы меньше, чем от полудня до заката. Поскольку всего этого не наблюдается, Земля не может быть смещена к востоку от центра мира. Аналогично доказывается, что Земля не может быть смещена к западу.
все же очевидно:)
наука имеет огромное количество белых пятен (нестыковок), но ученые просто закрывают на это глаза, поэтому про очевидность фактов вообще речь не может идти, все относительно и в основном основывается на вере, а не реальных знаниях.
ещё комментарии
Как-то раз отец со своим сыном и осликом в полуденную жару путешествовал по пыльным улицам города. Отец сидел верхом на осле, а сын вел его за уздечку.
— Бедный мальчик, — сказал прохожий, — его маленькие ножки едва поспевают за ослом. Как ты можешь лениво восседать на осле, когда видишь, что мальчишка совсем выбился из сил?
Отец принял его слова близко к сердцу. Когда они завернули за угол, он слез с осла и велел сыну сесть на него.
Очень скоро повстречался им другой человек. Громким голосом он сказал:
— Как не стыдно! Малый сидит верхом на ослике, как султан, а его бедный старый отец бежит следом.
Мальчик очень огорчился от этих слов и попросил отца сесть на ослика позади него.
— Люди добрые, видали вы где-либо подобное? — заголосила женщина под чадрой. — Так мучить животное! У бедного ослика уже провис хребет, а старый и молодой бездельники восседают на нем, будто он диван, о несчастное существо!
Не говоря ни слова, отец и сын, посрамленные, слезли с осла. Едва они сделали несколько шагов, как встретившийся им человек стал насмехаться над ними:
— Чего это ваш осел ничего не делает, не приносит никакой пользы и даже не везет кого-нибудь из вас на себе?
Отец сунул ослику полную пригоршню соломы и положил руку на плечо сына.
— Что бы мы ни делали, — сказал он, — обязательно найдется кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать.
Расхожее утверждение «Нет мяса – нет и мускулов» - выдумка чистейшей воды. За
доказательствами далеко ходить не надо, в природе их предостаточно. Неужели вы
думаете, что лев, яркий представитель плотоядных, обладает из ряда вон выходящей
мускулатурой? На самом деле, у травоядных — таких, как лошади и олени, — мышцы
ничуть не хуже. Козыри хищника льва – неожиданность и короткий молниеносный бросок,
он не способен долго преследовать добычу. Лев знает – в затяжной гонке с травоядными
шансов у него нет. Несомненно, потребление большого количества белков животного
происхождения ускоряет развитие организма и, вероятно, является главной причиной
акселераций. Однако именно тут и кроется опасность. Ведь мясо ускоряет не только
развитие, но и процессы старения. Хироми Шинья
раскрыть ветку (1)
у травоядных
травоядные они на то и травоядные у них организм в течении всей эволюции приспосабливался к получению энергии из пищи растительного происхождения. Очень удобно тыкать в природу. Посмотрите на тех, да посмотрите на этих
Покажите мне лучше бодибилдера-вегана, боксера-вегана или любого другого профессионального спортсмена сидящего на помидорках, тогда да можно подумать и целесообразности веганства.
Человек - животное универсальное, оно способно жрать все что угодно и прожить сжирая не сжираемое. НО это не говорит о том, что можно выкинуть из своего рациона целый класс продуктов и быть после этого здоровым.
Для человека важна сбалансированность в питании.
Так, почeму жe люди, в большинствe своeм, eщe нe стали вeгeтаpианцами?
Потому что нe имeют собствeнного мнeния по вопpосу и потому пpимыкают к большинству (людям, котоpыe занимаются мясоeдeниeм);
Потому что нeсогласиe с большинством смущаeт людeй, они ощущают нeувepeнность и начинают сомнeваться в потeнциальной пользe вeгeтаpианства;
Оказываясь в мeньшинствe, они могут начать чувствовать сeбя одиноко, pавно как тe испытуeмыe из экспepимeнта;
Опасаются общeствeнного осуждeния и нeпонимания, в том числe со стоpоны ближайших pодствeнников и дpузeй;
Нeкотоpоe - пpосто тупыe.
В суммe, таких людeй, по пpиблизитeльным подсчeтам и peзультатам экспepимeнтов – около 75% на зeмлe.
А объeдаться тpупами животных люди учатся под усилeнной пpопагандой со стоpоны pодствeнников, бабушeк, дeдушeк, учитeлeй, толстых и больных вpачeй. Ну, а кому eщe довepять peбeнку, как нe этим "спeциалистам"? - таким большим и всe знающим. А потом, когда он выpастаeт, то встpeтив вeгeтаpианца, повтоpяeт лозунги пpо свободу выбоpа, совepшeнно забывая, что сам-то он, никогда этого выбоpа сознатeльно нe дeлал!!!! eсть мясо eго научили eщe в дeтствe, тe люди, котоpым он большe всeх довepял.
раскрыть ветку (11)
я ем мясо не потому что хочу быть как все, а потому что я предпочту шашлык, тушеной капусте, потому что он вкуснее
раскрыть ветку (9)
а запивать пивом, вместо воды, потому что оно тоже вкуснее?
а когда сформировались эти вкусы\привычки? в детстве и изменить уже не в состоянии.
выбора то по сути не было.
раскрыть ветку (8)
у меня был выбор)
и овощи по сравнению с мясом мне нравились меньше так что не гони)
на севере вкусы формирует внешняя среда)
PS а пиво я терпеть не могу никакое даже самое качественное
раскрыть ветку (7)
А был ли выбор?
Часто от людей, занимающихся мясоедением, можно услышать высказывания о том, что каждый ест то, что он хочет есть и есть мясо - это его выбор. Но так ли это в действительности?
Когда мясоед начинает говорить о том, чтоб вегетарианцы не лезли ему в душу со своими убеждениями, и что каждый имеет право выбора на то, чем ему питаться, следует остановить его и задать следующий вопрос:
"А когда лично ты сделал выбор и принял(а) решение есть мясо?"
Вопрос может вызвать временное зависание в голове оппонента, поскольку этот вопрос не принято задавать. Затем можно продолжить:
1) По какой причине ты ешь мясо?
Правильный ответ: с самого детства так было принято в семье (или интернате, не у всех же есть родители), где я рос.
2) Какие тебе известны последствия потребления мясной пищи?
Правильный ответ: сердечно-сосудистые заболевания, понижение интеллекта по сравнению с тем, каким бы он мог быть, вырубка лесов, ухудшение экологии и т.д.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И еще, для того, чтобы человек имел возможность совершать выбор, ему необходимо знать о том, (А) в чем различия того, между чем он совершает выбор, и (Б) какие последствия может за собой повлечь выбор той или иной чаши. Осознают ли это люди, занимающиеся мясоедением? Стоит выяснить.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если же человек способен дать ответы на эти вопросы, ответы, которые основаны на знаниях, а не на предрассудках, то можно считать, что он осознанно подойдет к процессу выбора. И тогда его выбор и решение будут уважаемым.
В конечном счете, людям, занимающимся мясоедением, приходится признавать, что никакого выбора они никогда не делали. Что это решение за них приняли родители. Что их мнением, на самом деле, никто не интересовался. Родители просто поставили ребенка перед фактом: ты будешь есть то, что мы тебе дадим.
раскрыть ветку (6)
блин ты ещё химику будешь загонять про то что мясо вызывает ссз и понижение интеллекта??? я ем курицу(это почти чистый белок особенно грудки, на сердечно сосудистую систему влияние будет минимальным, а тот факт чт чистых учены вегетарианцев и веганов должен говорить о многом, такой же процент в ученой среде как и процент вегетарианцев ко всему населению Земли, так аргумент насчет интеллекта какой то тупой, вот честно)
каким...образом...связана вырубка лесов...с поеданием мяса...я вам по секрету скажу что выращивание культурных растений требует куда более огромных площадей чем скотоводство...ради блин посевных площадей вырубают огромные территории...а дальше...вы блин...я не буду отвечать на весь бред что вы понаписали, сами потом поймете что страдали фигней
ведь все мы с вами знаем что вам всего лишь хочется выделится среди "серой толпы" и вы выбрали для это путь убого "мясоедофоба"
и нет ещё раз повторю) родители меня реально перед таким выбором не ставили)
раскрыть ветку (5)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вeганство
количeство зёpeн, бобов, каpтофeля, овощeй и т. п., котоpых можно выpастить на участкe зeмли, в дeсятки и дажe сотни pаз пpeвосходит количeство мяса, котоpоe можно получить пpи использовании этого участка для животноводства
Для получeния одного килогpамма мяса нужно скоpмить скоту около 16 килогpаммов зepна, котоpого вполнe бы хватило, чтобы накоpмить поpядка 30 чeловeк.
Пусть одного чeловeка в тeчeниe года можно пpокоpмить 300 фоpeлями. Для их питания тpeбуeтся 90 тысяч головастиков лягушeк. Чтобы пpокоpмить этих головастиков, нeобходимы 27 000 000 насeкомых, котоpыe потpeбляют за год 1 000 тонн тpавы. eсли чeловeк будeт питаться pаститeльной пищeй, то всe пpомeжуточныe ступeни пиpамиды можно выкинуть и тогда 1 000 т биомассы pастeний сможeт пpокоpмить в 1 000 pаз большe людeй.
Огpаничьтeсь pастeниями, eсли хотитe питаться сытно и здоpово. /Иоанн Златоуст/
50% всeго выpащeнного pаститeльного пpодовольствия идeт на коpм скоту. 13000 литpов питьeвой воды тpeбуeтся для пpоизводства 1 кг мяса. На одного амepиканца пpиходится 8 голов кpупного pогатого скота. Тeпepь пpeдставьтe, сколько энepгии уходит на то, чтобы всe это выpащивать, тpанспоpтиpовать, замоpаживать, пepepабатывать, жаpить, ваpить. Это миллионы тон нeфти и газа из года в год. И всe это вызываeт выpубаниe лeсов для новых пастбищ или под зepновыe и сою для скота. Всe это вносит свой вклад в глобальноe потeплeниe. Это тpудно пpeдставить, но миpно пасущаяся на лугу коpовка — это одна из пpичин таяния лeдников на вepшинах Тибeта.
Уникальныe тpопичeскиe лeса eжeгодно выpубаются pади создания новых пастбищ и полeй для выpащивания коpмовых культуp.
Спeциалисты Коpнeльского унивepситeта подсчитали - Каждый чeловeк, котоpый пepeходит на pаститeльную диeту, eжeгодно спасаeт 0,4Га лeса.
Навоз животных загpязняeт окpужающую сpeду в 100 pаз большe, чeм чeловeчeскиe экскpeмeнты.
70% потpeбляeмой воды pасходуeтся на животноводство. Одна сpeдняя фepма потpeбляeт такоe жe количeство воды, как и гоpод с насeлeниe в 10тыс чeловeк.
pастeниeводство в 16pаз болee экономично, чeм животноводство.
раскрыть ветку (4)
молодец
накопировали из какого то ненаучного сайта инфу и теперь ждете что агрохимик в неё поверит? )))
вы бы не хренью лучше страдали, а уважали выбор людей которые увеличивают свои шансы на выживание в случае голода ))
раскрыть ветку (3)
я уважаю выбор)
а насчет шансов - слишком спорный момент.
наука для Вас авторитет?
"ведущим авторитетом может считаться любой, угадавший два раза подряд"
Медицина дает нам другой пример науки, вынужденной пересмотреть предыдущую теорию, которая была отвергнута, казалось навсегда. Под влиянием новой (но неверной) теории воспаления хирургия регрессировала в первой половине 19 века: смертность после операций стала много больше, чем в предыдущие века, потому, что новая теория отвергала антисептическую практику, неосознанно применявшуюся ранними хирургами, которые использовали огонь, кипящие жидкости и другие дезинфектанты. Но Пастер, Листер и другие возродили старую теорию в гораздо более мощной форме, основываясь исключительно на результатах физической науки.
наука - это не та сфера деятельности, где даются абсолютно точные ответы на все времена. Наука может только ответить "возможно верно", как в случае с геоцентрической системой Птолемея.
необходимость повиновения авторитетам укоренилась в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма
Зимбардо рассказал про неопубликованный (по этическим соображениям) не свой эксперимент с щенком по следам Милграма. Кто способен ударять током этого милейшего щенка на фотографии? «Особенно меня интересует мнение женщин.. Наверное вы думаете – да никогда! И вообще я лучше возьму этого песика домой». А если экспериментальная ситуация такая: чтобы сдать предмет по психологии обучения, вы – студент – должны бить щенка все увеличивающимся током… то оказывается 50% студентов доходят под авторитетом «преподавателя» до высшего разряда тока. И 100% студенток. Даже плачущих, но – бьющих щенка током… Они тогда объясняли тем, что женщинам было труднее противостоять авторитету, и ценность образования для студенток была выше.
когда уже начнете хоть немного думать? Вы же овторитетный агрохимик, значит мыслить должны уметь!
раскрыть ветку (1)
потому что я думаю
я и не пишу воду псевдонаучную, в отличие от вас
и питаюсь рационально, а не ударяясь в крайности
молодые покупатели мяса уже начинают вырастать из того возраста, когда они не подозревают, что мясо имеет животное происхождение.Отчасти этому способствовала мирная атмосфера супермаркетов, в которых они его покупали.
В настоящее время становится всё труднее получить разрешение на посещение скотобоен. Никто не хочет, чтобы посторонние (в особенности представители прессы) стали свидетелями множества существующих там недостатков.
Когда старший дипломат Иранского посольства публично забил овцу неподалёку от своего дома в Рохэмптоне в сентябре 1984 года, люди выступили с гневным протестом. Дипломата вызвали в Британское Министерство иностранных дел и объявили ему выговор за неподобающее поведение. Увы, этот случай лишь ещё раз демонстрирует наше двуличие по отношению к убою животных. Кажется, мы с удовольствием продолжали бы это делать неофициально. И мы не желаем знать, что делают с животными для нас. Как говорится - с глаз долой, из сердца вон.
В действительности мало надежды на то, что в обозримом будущем произойдут какие-нибудь значительные перемены. Мясная промышленность будет решительно отвергать или ослаблять любые предложения, если это будет угрожать её прибыли.
ещё комментарии
Малeнький peбeнок. Лeто. Он вмeстe с pодитeлями пpиeзжаeтe в любимую дepeвню, к бабушкe. У нee в хозяйствe eсть и поpосята, и коpова, и цыплята, и гуси, eсть собаки, кошка. И индюк, взгляда котоpого он жутко боится. И вот, в один из пpeкpасных, лeтних днeй, он выбeгаeтe на улицу, слыша дикий, нeпонятный eму, но душepаздиpающий визг. Он видит, как eго папа и дeдушка, изо всeх сил дepжат выpывающeгося поpосeнка, у котоpого чepeз дыpку в тeлe начинаeт сочиться кpовь. eго тeло обмякаeт, а визг, пepeшeдший в хpип, стихаeт. На слeдующий дeнь, peбeнок становится свидeтeлeм споpтивного маpафона по двоpу, устpоeнного обeзглавлeнной куpицeй. Итак, дeнь за днeм, pастущий чeловeк видит, как стаpшиe люди совepшают насилиe, за котоpоe их никто нe наказываeт и болee того, они сами начинают инстpуктиpовать eго о том, что так надо. А к вeчepу, в сeмeйном, вeсeлом застольe, он вмeстe с ними смачно чавкаeт, пepeжeвывая до того вкусныe котлeты, умeло пpиготовлeнныe бабушкиными pуками.
Итак, в этой заpисовкe из жизни, налицо слeдующиe факты:
peбeнок видит, как совepшаeтся насилиe над дpугим сущeством;
Он понимаeт, что никакого наказания за совepшeнноe насилиe над сущeством нe пpоисходит;
Он запоминаeт пpоцeдуpу совepшeния насилия;
Взpослeя, он машинально воспpоизводит выучeнную, посpeдством наблюдeния, агpeссивную и эксплуатационную по отношeнию к животным, фоpму повeдeния.
"Нeльзя повepить, что чувствитeльный, сознатeльный, понимающий и любящий жизнь чeловeк можeт eсть мясо. Но, eсли он eст мясо, что-то упущeно - он всe eщe нe осознаeт значeниe своих поступков" (ОШО)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Я вегетерианец, и тоже приколов с эмитацией под мясо не понимаю, всякое соевое мясо, соевые сосиски. Отказался от мяса, хуле выебыватся
раскрыть ветку (53)
раскрыть ветку (5)
Я хз, одно время жрать нечего было и друг привез пакет соевого мяса ( у него родители кришнаиты были), так оно на мясо вообще не похоже что то типа сухариков по виду, на вкус и запах как мыло. Но вот если его потушить вместе со свининкой и салом, то вполне ничего на вкус.
раскрыть ветку (5)
У меня кореш говорил: "Если как следует поперчить и посолить, да еще горчички с чесночком, да мясца добавить в виде котлеток или еще как-нибудь, то можно сожрать любую гадость, даже такую, как соевое мсяо." Видел один раз эту массу в магазине в виде хварша. Больше в этот магазин не хожу.
раскрыть ветку (2)
Кроме сои есть еще биф гель или как эта штука называется, продвинутый желатин короче, с добавками, удерживающими воду. Из 1 кг сухого получается 20 кг желе.
давно не секрет - с помощью специй из говна конетку можно сделать
попробуй отварное мясо без ничего? че невкусно?
а персик\абрикос и т.д.? вкусно и без специй?
Соевый текстурат просто неправильно называют, "мясо". Поэтому у всех слишком завышенные ожидания от него. Если не ожидать, что оно хоть сколько-нибудь будет походить на мясо - вполне годный продукт. Я - не вегетарианка, но соевый текстурат ем. И тофу, и соевую спаржу, и выпечку из соевой муки, и соевое "молоко", просто мне нравится вкус сои, а не с целью в чём-то себя ограничить.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (30)
Если кратко: животных жалко. Из "побочек" перестал есть вредную пищу, типа макфаков и КФС. Да иногда захожу в макфак сточить пирожок или картошку, но как место для того, чтобы полноценно подкрепится не рассматриваю.
раскрыть ветку (29)
Но мы ведь жрем, в основном, только тех животных, которые созданы чтобы их жрали.
Чего жалеть?
раскрыть ветку (7)
Я отказываюсь участвовать в этом цирке жестокости и убийств.
https://www.youtube.com/watch?v=kFsZnuw9dwI
https://www.youtube.com/watch?v=kFsZnuw9dwI
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Что? О_о
Какой позер?
Ты меня спросил, я тебе ответил. Никому не навязывал, и никого не обвинял.
Ты странный.
И чисто интересно, как должен был ответить истинный арийский вег, чтобы быть не позером?
ещё комментарии
Я так хочу.
Эта хрень про жалость смешна. Люди за деньги убивают, так что ты от них не откажешься? Не участвуй в этом цирке.
Позёр.
раскрыть ветку (1)
Да я не хочу, чтобы люди убивающие животных получали мои деньги в себе в зарплату. А если не знакомы такие чувства как сострадания, да же может эмпатии ко всему живому, это проблемы вашего ограниченного восприятия, и поэтому вы считаете других людей позерами, потому что вам не понять. Даже завидую немного, бездушной скотине живется легче
ещё комментарии
ещё комментарии
Так ведь в детских домах в основном дети, которых не хотели рожать, чего их жалеть и тратить на них деньги, давайте сожжем
ещё комментарии
Бро, ну ты это, отрасти себе нужное количество мозгов.
Животные никогда не подумают "чет жалко его, не буду ему жопу откусывать". Даже мелкая тварь типа ежа попробует тебя умертвить.
Можно понять жалость к барану, которого сам растишь. Но обычные пельмехи в Ашане не смотрят тебе жалобно в глаза.
раскрыть ветку (18)
Мозги нужно нарастить тебе, потому что мои, работают нормально, и понимают откуда и как попадает мясо в пельмени. Не суди по себе, и по своим потреблядским устоям. А если хочешь практичности, хуле, мозги нарастить же надо. Поехали с практики, которые открылось мне. Мясо портится быстро. Моя жрачка в холодильнике стоит неделю, полторы и не портится. Моя жрачка стоит дешевле. Из моей еды не потолстеешь, и долго есть не хочется(употребляю в основном крупы сложные углеводы. не ем макароны, картофан, так как сейчас на сушке). Мясо еще и готовить специальным образом надо. Тот же суп, сколько там мясо отваривают?
раскрыть ветку (14)
1) веганская жратва это мусор, который обычно добавляют в фарш, для веса.
2) веганская диета ПИЗДЕЦ НЕ ПОЛЕЗНАЯ! Если ты будешь пить соки, жрать овощи, вот просто так. А если сырыми.... Язва желудка 100%
Отсутствие мяса пиздец снижает иммунитет ещё.
Кстати толстеют люди именно от углеводов. От сладкого.
Итого, веганство это вредное и тупое питание всяким мусором.
раскрыть ветку (11)
В 1949 г. газета
«Вашингтон пост» (Washington Post) опубликовала слова доктора Элмера Нельсона, заведующего отделом питания Службы продовольствия и лекарств США:
«Совершенно ненаучно утверждать, что здоровье организма зависит от качества
питания. По-моему, для доказательства того, что плохое питание приводит к
болезням, нужны дополнительные эксперименты».
У вас странные представления о рационе вегетерианцев, и о еде в целом.
Вот вчера я приготовил чечевичные котлеты. Они состоят из чечевицы, картошки, моркови и свеклы. Где мусор? и что мусор?
А вы помидоры, огурцы тоже термообрабатываете когда едите?
Толстеют люди от неправильного питания. Вы всегда едите отварную грудку курицы?
Мясо само по себе яд для организма, который человеческий организм успешно нейтрализует. И врядли мясо положительно влияет на иммунитет.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Скатываясь на окробления и обвинения Вы, забываете о том, что ваше мнение (а это именно мнение, так как доказать вы всеравно ничего не можете) не обязательно истинно. Или истинно лишь для Вас одного.
Я точно также мог бы обвинить вас во враньне, вот только смысла в этом нет. Любые синтенции субъективны и не могут быть истиной. А популяризация собственных взглядов за счет оскорблений и обвинений несогласных - само по себе признание собственной неправоты. (Если человек кричит и ругается - он неправ и сам это знает (с) )
раскрыть ветку (1)
расскажи каким же таким особенным ученым ты веришь?
посмотри Эксперимент Милгрэма и пойми, что у тебя вообще нет своего мнения)))
А еще в мясо добавляют дохуя химиии, но я читал, что она безвредная. Но всё равно оставим это фактом.
раскрыть ветку (2)
Вообще понятно почему мясоеды (причем в наихудшей форме - мясоеды, питающиеся приготовленным на высокой температуре мясом, в котором вся органика уже распалась, свернулась и преобразовалась...) так нападают на вегетарианцев. Они подсознательно чувствуют, что своим способом питания вредят себе и своим близким, но ничего не могут поделать, привычки очень сильны. Это как алкоголик против трезвенников (тут тоже была темка) или как курящие против некурящих.. у обладателей врендых привычек найдется оправдание - я так получаю удовольствие, снимаю стресс, все равно не вечно жить, так все делают, не пить и не курить это ненормально и т.д. Может даже наркоманы нашли бы оправдание своим пагубным привычкам - творческие люди так ищут источник новых идей, кто-то успокаивается, кто-то забывается от боли и закрывается от окружающего их мира.
В овощах её тоже не мало.
Всегда можно самому выращивать живность.
Про порчу продуктов. Всегда можно заморозить лишнее.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну, как сказать, для некоторых это серьезная психологическая проблема и дисгармония. Такие вещи помогают начать и не сорваться из-за того, что по другому не получается.
Они не едят мясо потому что против хуевого обращения с животными, если есть сосисоны или колбаска в процессе изготовления которых никто не пострадал то почему бы и нет. Фрики орущие про закисание мяса, шлакование и про то как это вредно даже в глазах других веганов фрики
раскрыть ветку (211)
В чем хуевость обращения с животными? В дикой природе они обращаются друг с другом намного хуже.
раскрыть ветку (206)
В дикой природе жестокость заложена самой природой, а вот когда выводят искуственно кур с настолько большой мышечной массой и непропорциональным телом, что они едва на ногах стоят, а потом суют сотнями в такую крохотную клетку, что им кости ломает о друг друга - это не естесственно. Плюс дерьмовый корм, огромные порции антибиотиков - перечислять можно бесконечно.
раскрыть ветку (177)
В дикой природе жестокость заложена самой природойи? это же не отменяет жестокость для жертвы которую жрут заживо. Что так жестоко, что эдак жестоко - какая хер разница?
раскрыть ветку (139)
В дикой природе особь одного вида может убить особь своего же вида и её за это не посадят в тюрьму. Бывает так, что родители съедают своих детей. В некоторых стаях трахать самок может только вожак (вроде у волков так). Для природы это нормально, но это не означает, что подобное нужно практиковать в человеческом обществе. Люди далеко ушли от инстинктов, поэтому ссылаться на "заложено природой" для оправдания жестокости не есть правильно.
раскрыть ветку (6)
Что? Ушли? Да ничего подобного!
У животных имеются причины для подобного поведения и у нас есть причины убивать.
Или ты живешь в другом мире, где люди мрут исключительно естественной смертью?
раскрыть ветку (5)
Во-первых убийц мало относительно населения планеты, а во-вторых убийство считается преступлением, общество считает это плохим поступком и за него сажают в тюрьму. Исключение, пожалуй, только войны, но люди пытаются предотвратить их создав ООН, блоки или организации типа ОДКБ, сгладить их последствия принимая женевские конвенции (первая еще в позапрошлом веке принята). Законы тоже менялись веками, даже тысячелетиями. Люди прошли от "око за око", рабства и "она ведьма! Бросим её в реку и если она утонет, то точно ведьма!" до презумпции невиновности, "каждый имеет право на защиту". Даже власть изменлась! В животном мире правит самый физически сильный, альфа-самец, который приходит к власти побеждая в бою соперников и плевать, хочет остальная стая этого лидера или нет. А сейчас в большинстве стран лидер избирается народом не на основе своей физической силы, а по своим навыкам, характеру и способности улучшить жизнь общества. В некоторых странах это не работает, но это лишь говорит о недоразвитости тех стран, они все еще на ступеньку ниже, общество еще не созрело.
Так что да, люди далеко ушли от инстинктов, ведь у них, в отличие от животных, есть интеллект, который мы поставили выше инстинктов и который ведет нас вперед. Сначала мы отказались от диких законов, потом до нас стало доходить что войны это плохо, а сейчас до некоторых доходит, что и убивать животных ради еды неправильно, поэтому кто-то отказался от употребления мяса. Да, есть проблема с недостатком некоторых веществ и витаминов, если не употреблять мясо, поэтому некоторые, кто считает убийство животных ради еды плохим поступком, все еще употребляют мясо, в их числе я. Но если в будущем изобретут таблетки или особые продукты, которые будут снабжать нас всеми теми полезными веществами необходимыми для здоровой жизни, что есть в мясе, то я откажусь от мяса.
раскрыть ветку (4)
Под эгидой ООН было проведено столько войн, геноцида и интервенций что приводить эту организацию в кач-ве предотвращающей войны самое натуральное кощунство.
раскрыть ветку (3)
А сколько было предотвращено? А еще было создано ЮНЕСКО с его программами "всемирное наследие", "нематериальное культурное наследие". Создан детский фонд ЮНИСЭФ. Приняты всеобщая декларация прав человека, конвенция о правах ребенка, киотский протокол и т.д. Оказывается гуманитарная помощь (борьба с голодом, помощь после стихийных бедствий).
Да, организация не идеальна, это потому, что в ней работают люди, среди которых встречаются жулики, мошенники, пришедшие в организацию для достижения своих личных целей. А еще организация зависит от финансирования и на неё есть возможность давить шантажом, что и делают некоторые страны. Но все таки она сделала много хорошего. Просто нужно её реформировать и делать более независимой. Иначе получится как с Лигой Наций, которая не смогла предотвратить Вторую Мировую. Но раз на месте распавшейся Лиги Наций появилась ООН, значит потребность в подобных организациях все таки есть.
раскрыть ветку (2)
А сколько было предотвращено?сколько?
Это просто инструмент для обслуживания интересов ведущих стран.
раскрыть ветку (1)
Есть других животных это не жестоко. Ни животными ни человеком. Это нормально. Жестоко это не давать другим полноценно питаться.
раскрыть ветку (1)
а кто определяет рамки полноценного питания?
а мухоморы входят в "полноценное" питание?
чтобы росли мышцы нужно жрать мышцы, чтобы росли волосы нужно жрать волосы?
Просто в одном из этих случаев понятно кто виноват, есть умысел. Нет особой разницы ведь в смерти от гриппа или от ножа, смерть есть смерть, но второе люди стараются минимизировать.
раскрыть ветку (51)
Так и в природе понятно кто виноват и с каким умыслом убил свою жертву. Для того кому не дали жить и убили в самом расцвете сил без разницы кто убил и зачем. Важен сам факт. К сожалению окружающий мир таков, что либо ты либо тебя. И даже видимое благополучие вокруг зиждется на фундаменте смертей. Начиная от цыплят которым не дают даже родиться ради вкусного омлетика и заканчивая целым народам и странам которым не дают развиваться и насильно держат на уровне средневековья и просто примитивно бомбят высокоточным оружием
раскрыть ветку (50)
Человек является субъектом права, поэтому он отвечает за свои поступки. Болезнетворная бактерия или медведь субъектом права не является.
П.С.
Количество хуйни в мире бесконечно, но это же не значит, что нужно лечь и умереть. Кому-то не нравится, что в курятниках жестокие условия и что цыплят мужского пола тысячами отправляют в мясорубку живыми, вот они и пытаются по мере сил изменить ситуацию. Не факт, что получится, но пусть пробуют.
раскрыть ветку (48)
Ещё раз - животное которое кто-то убивает без разницы есть у убийцы паспорт или нет, медведь он или человек, является ли он субъектом права (шта?) или не является. Что за дикая логика? Вам по сути наплевать на сам объект и его проблемы, а волнует чисто психологический аспект. А что дальше? Перейдете к нытью в стиле: "тебе нельзя дышать. Растения старались старались, тратили все свои силы на синтез а ты берешь и уничтожает плоды их стараний! Ради удовлетворения своих скотских амбиций и низменных желаний просто подышать".
раскрыть ветку (47)
Опускаться до такой степени утрирования в диалоге не вежливо. Разница есть в том, что животное вырастили для того, чтобы его убить. Без этого на текущем этапе обойтись нельзя, но можно хотя-бы попытаться не превращать жизнь этого животного в пытку.
Мы в ответе за тех, кого приручили.
раскрыть ветку (46)
Сразу видно человека, который никогда сельского хозяйства в глаза не видел :)
Животные в неволе живут значительно лучше, чем в неволе. У них нет недостатка в еде, в пище. У них есть кров, есть защита от хищников. Их лечат от болезней.
Умерщвляют животных так же быстро и максимально безболезненно. Никто утку (например) по 4 часа ножом резать не будет. А свинью тем более, потому что свинья ПИЗДЕЦ сильная, и если её не убить сразу, она затопчет и того, что резать пытался (даже если ноги связать) и всех вокруг. И фиг ты её поймаешь.
раскрыть ветку (21)
Да он вообще ничего не видел и не понимает. Живёт в розовых виртуальных соплях которые построены исключительно в воображении. Современный инфантилизм в чистом виде. Я так понимаю мы приближаемся к финальной стадии глобального эксперимента "вселенная-25". Мы уже наблюдаем активную экспансию более диких народов которые успешно эксплуатируют этот инфантилизм в своих целях.Финальный этап - перестать полностью размножаться и развиваться.
Кстати насчет умерщвления, ничего ты не знаешь Джон Сноу, собак например стараются подольше забивать палками, потому что верят что так мясо будет вкуснее. А у японцев есть блюдо икизукури, когда еду подают на стол еще живой.
раскрыть ветку (10)
Мы сейчас говорим о домашних животных, которых исключительно на убой выращивают, или экзотические блюда, которые есть всего в нескольких странах мира?
Икизукури, кстати, готовят из морепродуктов, у которых либо нет, либо очень мало нервных окончаний. Так что боли, в том понимании, в котором это слово используешь ты, они не испытывают. Но это всё равно довольно отвратительно.
раскрыть ветку (8)
Переход на личности это конечно очень мудро.
Тебе не кажется, что выращивание животных на убой так-то пиздец как ужасно звучит, если чутка абстрагироваться?
А насчет морепродуктов, у осьминогов и каракатиц неслабо развитая нервная система.
раскрыть ветку (7)
Если чутка абстрагироваться, то в природе выживает не сильнейший, а самый приспособленный. Человек приспособился выращивать других существ для мяса, чтобы не испытывать чувства голода и иметь возможность развиваться и размножаться.
раскрыть ветку (3)
а че сейчас ледниковый период, еды мало?
любым аргументом в пользу мяоедства, можно оправдать и каннибализм
раскрыть ветку (2)
А ты что есть собрался? Только траву?
Человек - всеядное млекопитающее, ему необходимо есть и мясо, и "траву" для получения всех (!) необходимых веществ для хорошей жизнедеятельности организма. Факт, с которым никто спорить не может, потому что тут нет мнений.
Именно потому, что сейчас не Ледниковый Период, человеку не нужно каждый день выходить на охоту и, рискуя жизнью, добывать себе еду. Человек в процессе эволюции и развития смог научиться выводить и выращивать организмы для своего комфортного существования и дальнейшего развития.
Если ты, мой дорогой друг, сознательно ешь только траву, потому что тебе "птичку жалко" - ешь дальше. Это твой осознанный и взрослый выбор, на который ты имеешь полное право. Но ты не имеешь никакого права нести в общество ложь и обвинять других людей в том, что они не спорят с тем, что ты так хочешь защитить - с дивой природой.
Человек - всеядное млекопитающее, ему необходимо есть и мясо, и "траву" для получения всех (!) необходимых веществ для хорошей жизнедеятельности организма. Факт, с которым никто спорить не может, потому что тут нет мнений.
Именно потому, что сейчас не Ледниковый Период, человеку не нужно каждый день выходить на охоту и, рискуя жизнью, добывать себе еду. Человек в процессе эволюции и развития смог научиться выводить и выращивать организмы для своего комфортного существования и дальнейшего развития.
Если ты, мой дорогой друг, сознательно ешь только траву, потому что тебе "птичку жалко" - ешь дальше. Это твой осознанный и взрослый выбор, на который ты имеешь полное право. Но ты не имеешь никакого права нести в общество ложь и обвинять других людей в том, что они не спорят с тем, что ты так хочешь защитить - с дивой природой.
раскрыть ветку (1)
Что тут пиздец ужасного-то, не пойму никак?! Это же позволяет в разы сократить затраты на пропитание и накормить всех, кого нужно. Или что, лучше поступать так же, как сто тысяч лет назад, когда чтобы поесть, нужно было самому пойти и добыть себе еду, убив какого-нибудь мамонта?! Никакой ведь разницы нет, животное что так убито, что так, только сейчас они ещё и живут в нормальных условиях, за ними ухаживают, лечат и кормят нормально, в отличие от "свободной" жизни, где через неделю после рождения этого поросёнка съел бы волк.
И да, относительно амёб, может быть и неслабо развита, а вот относительно тех же коров - слабо.
И да, относительно амёб, может быть и неслабо развита, а вот относительно тех же коров - слабо.
раскрыть ветку (2)
>Животные в неволе живут значительно лучше, чем в неволе. У них нет недостатка в еде, в пище. У них есть кров, есть защита от хищников. Их лечат от болезней.
Люди в неволе живут значительно лучше, чем на воле. У них нет недостатка в еде, в пище. У них есть кров, есть защита от хищников. Их лечат от болезней.
И я повторюсь, речь не про умертвление, а про селекцию направленную на выращивание генетических уродов, намеренное создание инвалидов из животных и пихание тысяч цыплят в мясорубку заживо.
раскрыть ветку (8)
Внезапно, но люди тоже в какой-то степени живут в неволе. Считаешь себя "свободным" - откажись от ВСЕХ достижений человечества, и шуруй в леса и поля, строй себе сам укрытия, сам добывай еду.
Никто тысячами цыплят в мясорубку не кидает. Селекция на то и селекция, чтобы выводить виды, удобные человеку. Иначе зачем она вообще нужна?
Да о чём мы, если ты думаешь, что цыплят (в перьях, с костями) кидают тысячами в мясорубку, что тут ещё рассказывать?
раскрыть ветку (5)
>Никто тысячами цыплят в мясорубку не кидает.
Сюрприз, https://vk.com/video159581581_171041941?list=c686a9bee190e46... Никому не нужно такое количество цыплят мужского пола у куриц несушек.
раскрыть ветку (1)
Что-то не вижу я у них особо страданий. Меньше секунды происходит процесс умерщвления.
А ты так расписывал, будто им там меееедленно и очень кроваво перемалывают каждую косточку.
Ты куда девать этих цыплят будешь, если они тебе не нужны? Страждущим отдавать? И расходы на их содержание покрывать тоже ты будешь?
UPD. Это, кстати, не мясорубка. Это скорее "утиль". Мясорубка используется чтобы измельчить продукт для дальнейшей обработки. Учи значения используемых тобой слов, и не путай людей.
какое у Вас узкое понятие свободы хаха.
я свободен выбирать пользоваться достижениями цивилизации:)
я свободен выбирать не есть мясо.
НО
я не свободен никого убить
Моя несвобода кругом ограничивается законами и мнимыми свободами др людей
и т.д.
так что есть свобода?
Восточная же психология всегда учила быть свободным внутренне: от зависти, гнева, вожделения, жадности, обид и т.д. Вот это свобода!!!
раскрыть ветку (2)
не путай разумных существ, не обделенных интеллектом с хоз животными. у обычной коровы нет потребности в самореализации, нет и не будет привязанности к кому-либо, они не чувствуют эту "неволю" - выпусти корову в поле, она пойдет куда глаза глядят, а через день долго и мучительно будет тонуть в болоте
ты вкурсе, что бОльшая часть коров страдает болезнью желубка - жрут как ен в себя, и на " воле" умирают намного раньше и в муках
раскрыть ветку (1)
Так в этом и трагедия, и суть проблемы. Человеческие дети выросшие без социума тоже мало похожи на нормальных людей.
Да это вы утрируете и троллите. С чего вы взяли что в природе комфортные условия? Как такая херня могла прийти в голову? Сними всю свою одежду, отдай все инструменты и иди попробуй выжить в этой "комфортной" природе - взвоешь уже через сутки. Через неделю либо сдохнешь (скорей всего) либо будешь как бомж и готов на что угодно лишь бы вернуться в комфорт цивилизации. Любое животное которое является звеном в пищевой цепочке в том или ином виде выращено чтобы быть сожранным. Кого-то в молодости сожрут, кто-то успеет дать потомство и только потом будет сожрано. От старости в дикой природе не умирают...
раскрыть ветку (3)
Когда-то и восьмичасовой рабочий день с двумя выходными и месячным отпуском был дикостью, если уж двигаться к естественности эксплуатации, давайте вернемся к двенадцатичасовой рабочей неделе без выходных.
раскрыть ветку (1)
и как твой восьмичасовой рабочий день с двумя выходными и месячным отпуском относится к условиям выживания в дикой природе для животных? Ты предлагаешь сократить им день до 8ми часов или раз в году предоставлять отпуск на месяц? что за бред ты несешь. Я так понимаю чтобы мне поддержать диалог на твоём уровне, мне надо сейчас начать с умным видом начать обсуждение как вырастить 500кг тыкву или пересказать всю плюсы и минусы 46й позы из камасутры ? Блядь, ну вы реально все какие-то шизоиды не от мира сего. Даже мой 6ти летний племяшка ведет диалог более внятно и связно чем ты.
если поместить человека в пригодные условия для проживания, то никакой проблемы не возникнет, буду лопать бананы с кокосами каждый день и спокойно греться на солнышке)
Уважаемый, я может открою секрет, но в природе в принципе ВСЕ животные существуют для того, чтобы ими кто-то питался. А после смерти животного, остатки ещё и растения потребляют. Т.е. если посмотреть на всё в целом, то в итоге все живые организмы идут на корм растениям. Я думаю, вам стоит свои претензии предъявлять непосредственно Матушке Природе.
раскрыть ветку (1)
Понимаю-понимаю. Что естественно то не безобразно. Надо как в Индии еще туалетами перестать пользоваться, все по зову матушки-природы в кустики.
Мы в ответе за ресурс? Чем в этом плане животное отличается от угля, кроме как твоим чувством сопереживания? Ничем.
Соль в том, что все эти веганы и петавские гринписовцы, и ты в том числе, не более чем малограмотные пленники своей эмпатии, аморальные и иррациональные. Аморальные потому, что их желания противоречат морали, которая не определяет жизнь животного (в отличие от человеческой) самоценной, и при этом наносят человеку ощутимый вред. Иррациональные потому что слепо подчиняются своей эмпатии, как насильник подчиняется своей похоти. И ещё неизвестно, что хуже в масштабах цивилизации, насильники или зелёные зоофилы.
раскрыть ветку (14)
Да человеков к ресурсам вообще подпускать, ибо нормально пользоваться ими не умеют, никакими. Всё испортят и засрут. И вот за это вот мы в ответе. И ты лично тоже, %username%.
раскрыть ветку (13)
Наивный, инфантильный мальчик...
Три вопроса тебе, воплощение глупости:
1) Что за феерически нелепый юношеский максимализм толкнул тебя выдать аццкий перл "нормально пользоваться ими не умеют, никакими". Нет, одного незрелого максимализма тут мало, он должен быть помножен на беспрецедентное невежество.
2) Почему ты наивно решил, будто эти нелепые фантазии являются доводом в пользу неких "ограничений"?
3) Перед кем в ответе? Поскольку единственное, что определяет ценность ресурса - его польза для человека, в том числе и в качестве окружающей среды. И с такой точки зрения твои незрелые рассуждения наивного щенка выглядят крайне комично.
Ни знаний, ни логики, только концентрированная нелепость.
раскрыть ветку (12)
Дядя, Вы решили поучить меня жизни? Что ж, можете попробовать. Но предупрежу: задавить своим "опытом" и умудрённостью жизнью у Вас не получится, вероятнее всего я постарше Вас буду.
1) Ну куда уж мне со своей экологической специальностью тягаться с всезнающими интернет-экспертами. Я, конечно, могу подробно расписать нанесённый ущерб по каждому типу ресурсов: и биологическому, и земельному, и водному, и минеральному, и т.д. Но ведь это может нанести непоправимый ущерб самомнению столь язвительного и остроумного комментатора - слишком высокая цена.
2) Потому что люди поумнее и меня, и тебя подавно давно уже стали подсчитывать эти самые ресурсы и строить модели дальнейшего развития человечества. И даже самые оптимистичные из них подразумевают коренное изменение стратегии использования.
3) Даже если исходить из понравившейся тебе сугубо антропоцентрической модели, а она далеко не единственная, мы находимся в ответе перед социумом и человечеством.
Ещё вопросы будут? Если да, то не нужно больше вставлять своих милых уничижительных эпитетов, на меня это не действует. Было время, когда я ими тоже сыпала чтобы потешить ЧСВ, и это казалось мне дико умным. Это не так.
раскрыть ветку (11)
Твоя истерика демонстрирует лишь твоё задетое самомнение, эмоционально незрелый комок насыщенной нелепости и инфантилизма. Продолжим экзекуцию:
1) Не уводи малодушно тему, никому твои бумажки из шарашкиных контор по легким предметам неинтересны. Тебе хватило глупости ляпнуть, будто заколдованное мистическими силами человечество "не умеет пользоваться" абсолютно никакими ресурсами. Так не разоряйся на визги о нефти в океанах и вырубленных лесах, расскажи нам о том, как наши ветряные генераторы портят ветер, солнечные батареи портят свет... Звучит, конечно, глупо, ведь это ты ляпнула.
2) Ты стремительно переобуваешься, пытаясь откреститься от своих слов. Тебе хватило глупости выдать, что человечество следует "не подпускать" к ресурсам, что, вообще-то, означает его уничтожение. Теперь же ты не к месту разоряешься о рациональном природопользовании и сохранении благоприятной для человека окружающей среды на планете, что является самим собой разумеющимся (и было уже упомянуто мною в прошлом сообщении) и служит исключительно интересам человека. Думала меня смутить? Очередное доказательство твоей безграничной наивности.
Я так понимаю эти твои фееричные призывы к геноциду нашего вида ты выгораживать больше не будешь?
3) Что за кашица у тебя в голове? Если тебя перефразировать то выходит что ты утверждаешь, что "ценность ресурсов определяется не только пользой для человека, но и пользой для человека и пользой для человека". Твоя неуместная патетика словно намекает нам, что под "человеком" ты поняла не человека как вид, а кого-то конкретного. Владимира Владимировича?
А эти полные щенячьей наивности фантазии о "не единственной модели" (модели чего, морали?)... ну и что там за "альтернативы" фундаментальному для нашей морали понятию о самоценности человеческой и только человеческой жизни у нас в межушном ганглии вызревают? Слепое подчинение своей эмпатии, я угадал? Или тебе следует объяснять даже то, откуда берутся представления о "хорошем" и "плохом", и что вообще такое мораль?
раскрыть ветку (10)
Воу. Ты пытался, парень, видно старание. Взял прямо поджелудочную в кулачок и нацедил желчи. Но всё так же мимо. Дальше можешь не пытаться, я разрешаю.
1) Вероятно, с образованием у тебя не сложилось, раз для тебя это лишь бумажки. А вот мне дало понимание предмета разговора. И твои бурления затрагивают его крайне поверхностно, ведь атмосферные ресурсы в твоём представлении это только си-ила ве-е-етра. Стоит ли мне метать всем известную фурнитуру и расписывать, почему альтернативные источники энергии сейчас являются малоэффективными, что такое шумовое загрязнение, что между разными типами ресурсов существует связь? Или сам сможешь подобрать оставшееся достоинство и полуркать?
Но всё парочку шокирующих тайн я открою: а) неумение рационально использовать ресурсы не подразумевает только некую "порчу", б) никакой мистической силы и не предполагалась, предполагались скупые факты, гласящие, что человек просирает все полимеры. На данный момент человек не умеет пользоваться, а уж изменится ли что-то в будующем, покажет время.
2) Человечество стремиться к самоуничтожению, потому что истощает ресурсы, следоватьльно, человека к ним подпускать нельзя с таким подходом. Ты же увидел здесь где-то призыв к геноциду. О чём это говорит? О том, что никаких реальных аргументов у тебя нет.
3) Теперь ты демонстрируешь, что не умеешь внимательно и вдумчиво читать. Впрочем, не удивлена. А ещё, что абсолютно не знаком с философией. Свою мораль можешь в ректум засунуть, а я говорю о модели системы человек-природа. А их ещё достоточно: патоцентрическая, экоцентрическая, космоцентрическая. Вероятно в твоём МНУ только ценность собственной жизни и укоренилась, а люди веками рассуждали о высоком и вечном, знаешь ли. Хотя бесполезно что-то объяснять, для тебя ведь только два мнения существую: твоё и неправильное. Факты? Научные труды? Теории? Фи, какие мелочи!
Так что в итоге: много-много-много бессмысленных слов в попытке меня поддеть. Хотя я предупреждала, что на меня это уже давно не действует. Это лишний раз доказывает, что ты не очень умненький. В сухом же остатке нет ни единого контраргумента.
раскрыть ветку (9)
Твоё граничащее с отчаянием нежелание признавать свои косяки выставляет тебя во всё более комичном свете:
1) Чем предаваться влажным фантазиям обо мне и подменять аргументы попытками давить "авторитетом" неких мифических, низкокачественных (как мы видим по твоим фееричным перлам) "корочек", сдабривая это большими объёмами испускаемого с особой ненавистью и застилающим глаза желанием поквитаться за пережитое неуместного капитанства, лучше бы собралась с духом и прекратила отчаянные попытки перевести тему. Здесь, если ты не знала, все комментарии сохраняются, и на фоне вот этого:
человеков к ресурсам вообще подпускать, ибо нормально пользоваться ими не умеют, никакими. Всё испортят и засрут.
Вся твоя лишенная смысла вода смотрится довольно нелепо, в полной мере раскрывая своё предназначение - скрыть сказанную тобой феерическую глупость за потоками демагогии. Особенно комично выглядит вот этот перл:
неумение рационально использовать ресурсы не подразумевает только некую "порчу"
никакими. Всё испортят и засрут
не подразумевает только некую "порчу"
никакими. Всё испортят и засрут
Ха-ха. Селфовн это всегда забавно.
Вообще твоё поведение тут понятно и довольно примитивно, ты просто выливаешь тонны неуместных банальностей (зачастую в виде не отредактированного моском потока сознания) с таким видом, будто я этого не знал или отрицал, словно в надежде "набить очков" либо перед некими особо глупыми зрителями, либо перед единственным зрителем, собой, и весь этот изливаемый поток сознания имеет единственной целью убедить саму себя в том, что я дурак и ничего не понимаю. Малодушный самообман, как мило. Но извини, я прекрасно помню что за глупость ты написала и о чём мы говорим. Прекрасно помню, что всё, что ты рассказываешь тут с видом Полишинеля, не имеет к твоему первому комментарию (и уж тем более к тому, на что он "отвечал") никакого отношения.
Ну так не юли, рассказывай нам, как мы портим солнечный свет и ветер.
2) Человечество стремиться к самоуничтожению, потому что истощает ресурсы, следоватьльно, человека к ним подпускать нельзя с таким подходом. Ты же увидел здесь где-то призыв к геноциду.
Действительно, как можно в инфантильном крике о необходимости отобрать у человечества необходимые для его существования ресурсы увидеть призывы к геноциду? Ведь за лишением нашего вида всего того, что так ранит твою незрелую душу, не последует крах цивилизации и массовое вымирание.
Сообразительность маленького ребёнка...
О том, что никаких реальных аргументов у тебя нет.
Аргументов в пользу чего? В пользу того что что ты (возможно сама не осознавая этого в силу своей невероятной глупости) призываешь к геноциду человечества за то, что оно "пачкает красивую планету"? А какие тут нужны аргументы? Достаточно твоей же цитаты:
Да человеков к ресурсам вообще подпускать, ибо нормально пользоваться ими не умеют, никакими.
Будь это спором, имей тут значение аргументы - на этом всё бы закончилось (а точнее и не началось бы). Но у нас тут не спор. У нас тут инфантильная истеричка ужом извивается, пытаясь откреститься от глупости, что она ляпнула.
3) Опять примитивная демагогия и попытки увести тему. Мораль и только мораль определяет, что имеет самоценность, а что - нет. Жизнь человека - самоценна, жизнь животного - нет. Всё, что оспаривает это - аморально по определению. А единственным источником этого "высокого, вечного", о котором ты распинаешься в своей слепой самоуверенности, панически боясь перейти к конкретике, является эмпатия. Предразумная программа поведения, регулирующая взаимодействие между особями в малых группах. Слепое подчинение ей ничем не лучше слепого подчинения своей похоти, толкающей на изнасилование. Человек, бездумно подчиняющийся своему сопереживанию животным ресурсам, своими низменными и унизительными в первую очередь для него самого "убеждениями" противоречит морали и наносит вред человечеству. Микроскопический, конечно, но когда эти полуживотные объединяются в движения - вред, который они приносят, становится ощутим. Потому что эта зоофилия имеет довольно мало общего с рациональным использованием ресурсов.
Ты не понимаешь, причём тут мораль, пытаясь утверждать, будто поведение цивилизованного человека (в данном случае по отношению к животным ресурсам) определяет не она, а некие околорелигиозные "философские концепции", хотя на самом деле они именно что пытаются диктовать моральные нормы, опираясь при этом на бесконечно далёкие от научной картины мира воздушные замки. Ты даже при этом умудряешься называть это "научными трудами" и "фактами", грубо оскорбляя тем самым науку. Понятно, что попытки подменить понятие морали на "философскую концепцию" преследуют своей целью установление мнимого паритета между моралью и сектантскими "экоцентрическими" аморальными догматами, опирающимися в конечном счете на эмпатию и грубо при этом противоречащими человеческой морали.
Мораль - это условная по определению своему система, регулирующая отношения в обществе. Именно она определяет, что "хорошо", а что "плохо", что "допустимо", а что - нет. Эта условная система постулирует самоценность человеческой жизни и безусловное право каждого на свободу и благополучие. Животные (равно как и камни, и океаны...) не являются частью нашего общества, их жизнь и страдания не имеют ценности. Согласно человеческой морали животное это ресурс, а забота об экологии единственной своей целью ставит сохранение благоприятной для человека окружающей среды. Единственным, что отличает животные ресурсы в "моральном плане" от ресурсов минеральных - испытываемое человеком чувство сопереживания, эмпатии. Неуклюжая, не до конца откалиброванная естественным отбором эмоция, имеющее совершенно иное предназначение. Как и всякая эмоция, она не является чем-то плохим сама по себе, лишь когда человек теряет над нею контроль и начинает слепо ей подчинятся. Как в примере с уже упомянутым мною инстинктом размножения.
Исключительно эта эмоция лежит в основе любых попыток изменить наши моральные нормы, включив в них "права животных". Именно поэтому твой сектантский "экоцентризм" иррационален по определению. И этого не скрыть за ворохом патетики, лжи, "философии" и демагогического жонглирования терминами. Ты пыталась назвать мораль "антропоцентризмом", приравняв этот "антропоцентризм" к "иным философским концепциям", но на самом деле мораль всего одна, а твоя секта - не более чем являющийся предметом изучения эволюционной психологии феномен, порождённый нашим несовершенным (пока) мозгом. А ты - его жертва. Очень мнительная и претенциозная жертва.
раскрыть ветку (7)
Единственная дельная мысль в этой простыне:
> ты просто выливаешь тонны неуместных банальностей (зачастую в виде не отредактированного моском потока сознания) с таким видом, словно в надежде "набить очков" либо перед некими особо глупыми зрителями, либо перед единственным зрителем, собой
Удивительным образом, но она отлично описывает всё твоё поведение. Вероятно, ты даже пару раз за ночь передёрнул на себя и свою неудержимую крутость: "О, посмотри, какой я красавчик, я могу брать слова в ковычки! А ещё я постоянно называю тебя инфантильной, выкуси! Как я растекаюсь мыслию по древу, а как я высасываю свои домыслы из пальца и выдаю за твои мысли, а, а, а? О боже, как я хорош, как мощны мои лапищи!"
Но это просто демагогия. "Мне не нравится твоё мнение, поэтому я буду использовать уничижительные эпитеты и уверять, что ты слилась, вдруг это сработает". Неа, не сработает.
У меня нет проблем с ЧСВ, поэтому и смысла в написании такой же простыни нет. Я, конечно, не поклонница Вернадского, но или ты мне приводишь доказательства, что на самом-то деле человек умеют и могут использовать ресурсы, либо ты соснул метаферический нус даже у него.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
О чём я и говорила: когда тебе нечего сказать по существу, просто доказывай, что оппонент сли-и-ился. Какие-то ещё дешёвые уловки меня ждут?
раскрыть ветку (4)
"По существу" - это повестись на твои неуклюжие попытки перевести тему на что угодно, лишь бы подальше от твоего фееричного перла и твоих "экоцентричных" сектантов верхом на Rainbow Warrior'е?
Ну, как минимум ты попыталась.
раскрыть ветку (3)
О чудный воен демагогии, до моего комментария ты даже не знал о существовании иных концепций и недоуменно вопрошал, могут ли они вообще существовать, но уже пытаешься их критиковать. Но открою тебе ещё один секрет: если вся твоя критика сводится к тому, что ты называешь неугодных тебе сектантами, и не имеешь при этом никакой доказательной базы, то грош цена ей.
Так что же, ты в силах выйти из порочного круга "мне не нравится, значит это не правильно", или так и будешь дальше сыпать божественно остроумными колкостями?
раскрыть ветку (2)
Несостоятельность сумасбродных идей твоих рабов эмпатии, о моем отношении к которым ты сейчас фантазируешь, я исчерпывающе продемонстрировал в этом моём комментарии (#comment_94966216), что и послужило причиной твоего слива. А упоминал о них ещё раньше, вот тут (#comment_94957778). Так что не надо унижать себя самообманом.
Ты ещё не смирилась с тем, что твои попытки меня смутить всегда оканчиваются одинаково?
И ты уже достаточно давно слилась, так и не осмелившись оспорить ничего из мною написанного, лишь разводя срач ради срача, словно в надежде отыграться за пережитое. Так что извини, но ты свободна.
А теперь извини, но если ты захочешь взять реванш после этого разгрома (а ты захочешь) - ответа тебе придётся подождать, причем достаточно долго.
как это нельзя?
вот прям таки нельзя?
или это просто припоны мясоедов?
Уникальныe тpопичeскиe лeса eжeгодно выpубаются pади создания новых пастбищ и полeй для выpащивания коpмовых культуp.
Спeциалисты Коpнeльского унивepситeта подсчитали - Каждый чeловeк, котоpый пepeходит на pаститeльную диeту, eжeгодно спасаeт 0,4Га лeса.
Навоз животных загpязняeт окpужающую сpeду в 100 pаз большe, чeм чeловeчeскиe экскpeмeнты.
70% потpeбляeмой воды pасходуeтся на животноводство. Одна сpeдняя фepма потpeбляeт такоe жe количeство воды, как и гоpод с насeлeниe в 10тыс чeловeк.
pастeниeводство в 16pаз болee экономично, чeм животноводство.
50% всeго выpащeнного pаститeльного пpодовольствия идeт на коpм скоту. 13000 литpов питьeвой воды тpeбуeтся для пpоизводства 1 кг мяса. На одного амepиканца пpиходится 8 голов кpупного pогатого скота. Тeпepь пpeдставьтe, сколько энepгии уходит на то, чтобы всe это выpащивать, тpанспоpтиpовать, замоpаживать, пepepабатывать, жаpить, ваpить. Это миллионы тон нeфти и газа из года в год. И всe это вызываeт выpубаниe лeсов для новых пастбищ или под зepновыe и сою для скота. Всe это вносит свой вклад в глобальноe потeплeниe. Это тpудно пpeдставить, но миpно пасущаяся на лугу коpовка — это одна из пpичин таяния лeдников на вepшинах Тибeта.
раскрыть ветку (2)
Вот мне просто интересно,а если все люди откажутся от животой пищи и перейдут на растительную,то сколько нужно будет вырубить лесов для засеивания полей?
раскрыть ветку (1)
Почти каждый человек от рождения, фашист по отношению к животным. Вот, почему:
Около 30% населения мира постоянно недоедает.
Каждые 3.6 секунды один человек в мире умирает от голода.
Более 6 млн. детей ежегодно умирают от голода, не достигнув пяти лет.
Более 1 миллиарда человек не имеют доступа к чистой воде, а больше 2,5 миллиардов живут без водопровода и канализации.
И это при том, что:
90% зерновых культур в разных странах идет на корм искусственно выращиваемым животным;
От 60 до 80% овощей идет на корм тем же животным;
Для получения 1 кг говядины расходуется 10 кг зерна, свинины - 9,2 кг зерновых и других культур, а для выращивания 1 кг мяса птицы - 3 кг зерна;
От каждых 10 килограммов зерна, скормленных животным, получаем лишь 1 килограмм мяса - все остальное перерабатывается в дерьмо;
До 90% процентов пресной воды на планете используется на нужды животноводческого хозяйства;
На орошение пастбищ требуется в 12 раз больше воды, чем на выращивание овощей.
Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгектара леса!
На 10 гектарах земли можно прокормить при производстве:
мяса - 2 человека,
кукурузы - 10 человек,
пшеницы - 24 человека,
сои - 61 человека.
1 га земли может прокормить при смешанном питании 5,5 человек, а при вегетарианском питании - 17 человек.
раскрыть ветку (35)
и что? а в природе есть тонны паразитов которые уничтожают организмы изнутри. Или скажем есть оса которая парализует жертву и откладывает в неё личинки пожирающие ещё живую жертву заживо на протяжении недель. С точки зрения природы это вполне успешные виды.
ещё комментарии
цель этих организмов- выживание, а не причинение мучений с целью получения удовольствия, капиш?
раскрыть ветку (27)
Ну так и люди убивают животных для выживания, а не потому что мяснику нравится вскрывать коров?
ещё комментарии
эм, я не спорю, что коров и прочих животных на убой разводят с целью накормить человечество, зачем ты напечатал это пояснение?
ещё комментарий
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
Может, имеется ввиду, что от того, что ты откажешься от мяса, убивать куриц меньше не станут?
раскрыть ветку (11)
Это означает что курице похуй кто её убьёт и потом сожрёт - человек или естественный хищник. И то и то больно, поэтому не надо делать вид что одно это норма, а второе - нет. Мир так устроен и не сожрёшь ты - сожрёт кто-то другой. Простая истина которую так сложно донести до долбаёбов. Вселенная так устроена и миллиарды лет наша планета живёт по этим принципам. Не мы её создали - не нам её менять.
раскрыть ветку (10)
Основная черта людей, что они могут менять среду. Там где лошадь 100 раз будет проходить и ударяться головой об ветку, человек на третий раз спилит нахуй дерево.
раскрыть ветку (8)
Умный человек просто сделает шаг в сторону и обойдёт дерево. Это дешевле в плане энергозатрат и просто удобней. Ну а дебил да, будет вымещать злость на дереве и мстить ему :)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ну так это уже другая ситуация и другие условия, не? Люди меняют среду там где им удобно и там где это оправдано. Я вот одного не понимаю - к чему эти примеры и как это связано с тем, что веганы толкают идею что человечество должно от мяса отказаться?
раскрыть ветку (5)
У большинства веганов, веганство это не протест против самого мясоедения, а протест против всяких фрических штук типа фуа-гра, перемалывания цыплят заживо, охоты на дельфинов или поедания животных заживо.
И если человек будет говорить: "вот знаете, птицефермы это так жестоко, просто бесчеловечно" и при этом есть курицу, то это будет как-то по-пидарски.
раскрыть ветку (4)
У большинства веганов, веганство это не протест против самого мясоедения
Шта? Но ведь именно это они и делают и именно это они продвигают как основную идею.
Может надо вкладывать свои усилия в создание заповедников, где животные могли бы жить в своей естественной среде, и продвигать культуру гуманного отношения к животным? Например как гринпис. Ведь идеи у него изначально хорошие заложены. Просто жадность и жажда бабла победила и организация уже давно занимается совсем не тем что декларирует. Но это не мешает веганам вместо выставления себя на посмещище заниматься реальными делами.
раскрыть ветку (3)
Если ты стоишь на площади с табличкой, то это же не значит, что ты за то, чтобы все бросили всё и стояли на площади с табличками? Тебе показывают на звезды а ты смотришь на палец.
раскрыть ветку (2)
вот именно что вы (и ты в частности) пялитесь на палец. Им рассказываешь про принципы по которым устроена ВСЯ жизнь на планете, а тебе талдычат про какую-то мелочь и раздувают её до вселенской проблемы.
раскрыть ветку (1)
А человек животное био-социальное, да к тому же давно стал серьёзным самостоятельным фактором влияния на окружающую среду, и под эти принципы уже не подпадает.
раскрыть ветку (5)
они будут ныть даже если мясо будут выращивать в виде отдельного куска в пробирке. Что кстати уже пытаются сделать. Всё равно будут ныть - это как феминистки которым важен процесс, а не результат.
раскрыть ветку (1)
С чего бы им ныть в таком случае? Человек не хочет есть мертвых животных, ибо чувствует своё косвенное участие в эксплуатации и убийстве, если нет оных, то почему бы и нет?
Так на мясо и так идут не только искусственно выращенные, а и искусственно разведенные виды. Их не клонируют, но по факту от овечки Долли они ничем не отличаются.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну чтобы дебил раскрыл свою сущность надо дать ему высказаться. Я тебя послушал, больше не тянет. Аривидерчи!
ещё комментарии
Ну откармливают их не совсем естественным способом. Если это вкусно, то какая разница? Мясо - оно и в африке мясо
раскрыть ветку (5)
то есть удовлетворение чрезмерных гастрономических требований оправдывает причиняемые животному страдания?
раскрыть ветку (4)
Если для тебя нет разницы между естественными пищевыми цепочками в природе и массовыми издевательствами и убийствами животных в сфере промышленного животноводства - что мешает пойти и самому завалить дикого кабана/льва/куропатку, а после съесть? Лень, наверное. Или просто привычка - пойти в супермаркет, схватить красивенько упакованный кусочек вырезки или пачку куриных ножек. И вроде как ни при делах. "Их бы все равно убили, не я же им горло перерезал, это естественно и все так делают". Ладно, проехали. Обычно я в споры не ввязываюсь. И мне, в отличие от большинства людей плевать, что лежит у кого в тарелке и не считаю нужным тыкать туда пальцем и выводить своими никому неинтересными мнениями других людей.
раскрыть ветку (25)
что мешает пойти и самому завалить дикого кабана/льва/куропатку, а после съесть?
Что мешает самому простоять жопой кверху три тёплых месяца на шести сотках, а не покупать готовый веганский корм в магазинах?
ещё комментарии
Хм. Осознание того, что у растений нет нервной системы и им никто не вредит даже при самом неаккуратном обращении? И поэтому я могу доверить их сбор и выращивание специально обученные людям. Тут уже можно было бы перекинуться на нечеловеческие условия содержания работников на сельхоз работах, но это как бы уже выбор самого человека, данный ему государством.
раскрыть ветку (1)
у растений нет нервной системы
Не угадал.
http://elementy.ru/genbio/synopsis/161/Sravnitelnaya_kharakt...
ещё комментарии
что мешает пойти и самому завалить дикого кабана/льва/куропатку, а после съесть?А ниче, что веганы и против охоты тоже?
Да и всем не угодишь:
"Какой право ты имеешь убивать животных?"
"Тебе в магазине мяса мало?"
"А без ружья на медведя ссышь?"
Ну и на всех диких животных не хватит.
Вон численность дикой рыбы в океане уже сокращается из года в год.
Ну ниче, скоро дождемся изобретения искусственного мяса, и тогда животноводческие комплексы канут в прошлое.
так повторю вопрос - что там жестоко, что тут жестоко. Какая разница лично курице кто ей больно сделает? Или естественная боль болит меньше?
ещё комментарии
Ладно. Рассмотрим подробнее, если тебе интересно. Возьмём дикую курицеподобную птичку - она родилась в теле, созданном веками эволюции, максимальном удобном для ее жизнедеятельности. Она питается тем, что добудет сама, идет туда, куда считает нужным, имеет возможность удовлетворить свои естественные потребности - размножение и т.д. Возмем курицу на птицефабрике (допустим, бройлера, который пойдет на мясо) - он заранее генетически модифицирован для того, чтобы достигать максимального веса в наиболее короткий срок, у него огромная грудная клетка (так будет больше филе), он едва стоит на ногах из-за непропорциональности. Находится всю свою жизнь в темном курятнике на тысячи птиц, в лучшем случае, есть маленькая форточка для проветривания. Всех пичкают антибиотиками, потому что слишком затратно отслеживать больных птиц и лечить только их. У него атрофированы мышцы ног из-за невозможности пройти даже пару метров (строение тела + давка в курятнике). Птенцам отрезают клювы без анестезии, чтобы они не поранили друг друга, из-за чего им трудно пить и есть. А спустя 45 дней после рождения его схватят за лапы и кинут в грузовик вместе со всеми его "сокамерниками" и отвезут на бойню. Нет разницы, говоришь?
раскрыть ветку (17)
Ну ок, рассмотрим подробнее твоё сочинение про офигенные естественные условия.Вот наша курица родилась в естественных условиях - жрать нечего, потому что мать кто-то сожрал когда она отошла поесть. Половина выводка сдохла в течении суток из-за мучительного голода, а тебе и ещё одной сестренке повезло найти какие-то семечки и поймать пару пролетающих мимо мух. Так и выжили, но вот голод опять поджимает желудок ибо снова нечего жрать, пошёл дождь и тебе дико холодно потому что по ночам температура падает до нуля и нет заботливой мамы которая бы согревала своим теплом. Вылезти из гнезда не получается - слишком короткие ножки, а борта свитого гнезда слишком высоки для вас. Проходит день, два и вы снова на грани смерти и яви. Но тут в гнездо приползает змея, привлеченная трупным запахом сдохших птенцов, которым так повезло родиться в естественных условиях. Пока сестрёнку жрали заживо, ты ведомая ужасом и инстинктами, умудряешься выпрыгнуть из гнезда и рвануть на свободу. Пришёл день, удалось поклевать какую-то еду и даже попить.Казалось бы жизнь налаживается, но ночь темна и полна ужаса. На тебя внезапно нападает лиса! Но она не убивает сразу, нет, она придушила тебя и куда-то несет. Несет к своим детям чтобы обучать их охоте. И тебя начинают заживо грызть 5 лисят. Зубки у них маленькие, челюсти слабые да и не понимают они как правильно убивать поэтому твоя агония растягивается на несколько часов. Вся погрызенная, истекая кровью ты бьёшься в предсмертных корчах заживо терзаемая лисятами которые уже давно сыты и нападают больше для развлечения и ведомые смутными позывами инстинкта, который твердит что вот это тело надо схватить и убить! Спустя миллионы субьективных лет мучений наконец-то у одного из лисят удается правильный хват за горло и он наживую перегрызает тебе шейные позвонки. Твои мучения кончились, а именно этот лисенок станет самым крутым лисом в местном лесу и породит целую династию лис, которые на протяжении своей жизни сожрут сотни тысяч птиц и мелких зверьков, наводя на них ужас и страх перед более сильным противником.
раскрыть ветку (2)
Нету. Поскольку в ходе эволюции природа нас наградила противостоящим большим пальцем и интеллектом. Мы используем наш мозг для выживания. Благодаря ему мы освоили животноводство и земледелие. Соответственно содержать фермы так же естественно как и охотиться на оленя с копьём. И замечу, животных сейчас убивают безболезненно для улучшения качества мяса. Веганы обычно нихрена не смыслят в эволюции и биология, а разводят софистику.
раскрыть ветку (6)
Для веганов наверное шок что даже муравьи разводят насекомых для своей пользы, а когда приходит время сжирают.
раскрыть ветку (4)
Это исскуственно выведенные животные идущие на потребление человеком. Благодаря тому что такие фермы у нас есть, твои дорогие зверята не умерщвляются пачками в дикой природе, а человечество в развитых странах не умирает от голодной смерти, как это было ещё 80 лет назад. В природе выживает не только сильнейший, но и умнейший. Вот мы и выживаем.
ещё комментарии
Гораздо выгоднее все территории, что занимает/загрязняет промышленное животноводство засадить сельхоз продукцией. И плюс еще - представляешь, сколько растений идет на корм скота ежегодно? Всю Африку накормить можно.
раскрыть ветку (2)
Нет не выгоднее. Первое, как не забавно но перевозить мясо легче, чем скоропортящиеся овощи и фрукты. Выбросы от перевозок сельхоз продуктов, например бананов, намного выше чем выбросы при перевозке и разработке животноводства (!). Второе, пастбища вызывают меньшую эрозию почвы чем платнации, поскольку растениями вытягивается намного больше питательных веществ. И третье, животных кормят не только расстениями но и животным белком. Так же стоит заметить, что такие виды как корова, не прихотливы к еде, точнее достаточно иметь пастбища и запас сена, собранное после отработки участка отведённого под продукцию для человека. И да, мы потребляем сельхоз продукции намного больше, чем все животноводческие фермы вместе взятые.
раскрыть ветку (1)
> пастбища вызывают меньшую эрозию почвы чем платнации
Хоспаде, да что за мифические полезные вещества из какого-то школьного курса естествознания за 4 класс? Выпас скота оказывает негативное влияние и на почву, и на весь биоценоз. Вначале за счёт уплотнения почвы, затем уменьшается плотность и качество растительности, из-за этого уменьшается дерновой слой, как следствие -- дегумификация. За два-три года интенсивного выпаса тип почв может полностью поменяться, чего не добьёшься и пятью-семью годами возделывания плантаций. Аксиома Эскобара, как она есть.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Как правило, так и есть. То, что я описала в рассказе о типичной птицеферме - это просто реалии нашего времени. По крайней мере, в развитых странах. И маленькая поправочка - "привелА". Я девушка.
раскрыть ветку (5)
А представляешь - некоторые грызунов живьем скармливают совам / удавам. Специально для этого разводят. Им же болтно! Вот негодяи!
А с другой стороны хищники от голода тоже страдают! И убить нельзя - больно!
Жизнь - боль.
Дилемма.
А с другой стороны хищники от голода тоже страдают! И убить нельзя - больно!
Жизнь - боль.
Дилемма.
Перефразируя строки известной басни:
Рожден ты потому,
Что хочется мне кушать.
Все эти животные не жили бы даже, если бы не были нужны человеку.
Рожден ты потому,
Что хочется мне кушать.
Все эти животные не жили бы даже, если бы не были нужны человеку.
раскрыть ветку (2)
Много ты знаешь таких ферм, где за животными осуществляется достойных уход? Обычно, это всякие бабульки в селах, которые держат с десяток курочек и козочку "для себя". Это просто вымирающий вид уже, скоро их совсем не останется.
раскрыть ветку (1)
А ты, видимо, знаешь много ферм, где у птиц прямо ад на земле?
В большинстве птицеферм у птиц комфортные условия, иначе животное не будет развиваться и питаться нормально, что негативно скажется на мясе.
ещё комментарии
ещё комментарии
У меня нет столько времени, чтобы бегать за кабаном/зайцем и ещё каким-либо видом мяса по лесу.
Для животного итог один, я его съем. А уж бегал ли он до этого по лесу, или сидел в клетке, это мелочи.
Проблем сьездить на охоту нет, просто времени больше уходит. Пристрелить, и разделать вообще не проблема.
Для животного итог один, я его съем. А уж бегал ли он до этого по лесу, или сидел в клетке, это мелочи.
Проблем сьездить на охоту нет, просто времени больше уходит. Пристрелить, и разделать вообще не проблема.
Мне мешает отсутствие оружия, лицензии на охоту и отсутствия данных животных поблизости от места моего обитания. Здравый смысл подсказывает мне, что покупать мясо выгоднее.
то есть ты хочешь, чтобы лев научился, усыплять свою жертву, потом аккуратно ножичком ее разделать и приготовить на гриле?
раскрыть ветку (1)
Я ничего не хочу, тем более от льва. Я адекватно оцениваю окружающий мир и принципы на которых он построен. У человечества есть только одна беда - оно уничтожает окружающую биосферу на фундаментальном уровне что по сути самоубийство. Всё остальное в нашей жизни логично, понятно и естественно. Лев не должен лить слёзы над своей жертвой, а слабый доминировать. Это законы природы.
Ну, в дикой природе типа животное всю свою жизнь проводит в, так сказать, комфортных условиях. Много места, свежая травка, оно шевелится и, в общем то, до самой смерти все неплохо. Искусственно же выращенные животные с самого своего рождения живут без движения в гавне, травмируются и вообще страдают всю жизнь от рождения и до смерти. Вот в чем соль.
раскрыть ветку (3)
Дикая природа одно из самых жестоких явлений на нашей планете. Комфортные условия для животных есть только в одном случае - домашние животные. Всё остальное - это непрерывная череда в попытках выжить. Посмотри дискавери чтоли...
раскрыть ветку (1)
ну епть хищники! догоните кабанчика, убейте голыми руками (чтоб как в природе), прокусите-ка своими зубками хотя бы кожу!
а я в сторонке посмеюсь над тем какие сейчас люди-хищники!
раскрыть ветку (8)
Ну, если твой интеллект позволяет только такие методы охоты, то не надо отуплять все человечество.
раскрыть ветку (3)
если человек, занимающийся мясоедением признает, что есть трупы животных - плохо, для него это будет сильнейшим ударом по самооценке. Чтобы избежать этой травмы он будет нарочно поддерживать любые, даже самые абсурдные "аргументы" в пользу "мяса".
Обычно людям проще руководствоваться тем, что говорит большинство, полагая, что большинство право. Что большинство - это критерий достоверности и истинности. Но толпа порождает лишь безответственность.
раскрыть ветку (2)
Ну, я признаю лишь то, что существующий порядок вещей меня полностью устраивает. Бездушный мясоед, который пожирает убитые тела, не чувствует ни капли сострадания. Ты крайне эмпатичен, сострадание к животным и все дела, но надо понять, что это закидоны от хорошей жизни. В будущем человечество откажется от боен, возможно. Но почему вы здесь в интернетах бунтуете? Где сотни веганов блокирующих испанскую корриду? За одну сессию торжественно забивают 3-5 быков. Быков, специально выращенных для битвы, в которой у них нет ни единого шанса.
раскрыть ветку (1)
современный мир таков, где можно там стараешься изменить что-то к лучшему, далеко не везде это дает результат и не везде это разумно (хотябы по соотношению затраты\результаты), а про эмпатию наверно ты прав, но мне кажется так правильно жить.
Обрати внимание что подобный бред все время несет противоположная сторона. Мы-то как раз за цивилизованные способы разведения и добычи еды. Нам не важны какие-то там принципы и дебильные измышления, а используем вполне практичный подход - раз надо, значит надо. Если завтра придумают способ выращивать нормальное мясо в пробирке и оно будет соответствовать по вкусу и содержимому настоящему мясу и будет содержать всё необходимое для организма - никто даже не пикнет.
раскрыть ветку (3)
да ладно? уже давно из нефти синтезируют "полноценный" белок, лично сам захочешь такое кушать?
раскрыть ветку (2)
К чему такие извращения когда во всю уже экспериментируют с разведением клеток в лабораторных условиях. Если соблюсти необходимые условия и питательную среду, то это мясо мало чем будет отличаться от настоящего. По сути сейчас это самое перспективное и реалистичное направление не только как будущей жратвы, но и для медицины в целом где давно уже пытаются отдельно выращивать нужные органы. Под это дело пилится огромная масса грантов и работают сотни лабораторий по всему миру. Есть даже компании которые позиционируют себя как future food и ведут поиски как и в каком формате всё это продавать. Тот кто успеет первым оседлать это ноухау - станет миллиардером.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Тогда деревенская птица - норм. У нас утки сами носятся, сами с утятами бегают, сами кормятся на траве. Мне только и нужно, что в определенный момент тюкнуть топориком и постараться не попасть под струю крови, бьющей из шеи. А если гусь, то и не попасться под удары крыльев...
раскрыть ветку (1)
Так в этом и смысл, чтобы животное мучилось только когда его убивают, а не всю жизнь. Поэтому деревенская птица и норм.
ещё комментарии
Я за то, чтобы вообще перестали выводить удобные человеку виды. Ну а вообще, моё мнение - это моё мнение. Я никому ничего не навязываю.
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (4)
блин, что за лицемерие- животные выращены искусственно-бла-бла-бла-это плохо, но гречка, капуста, да и почти все сельхоз культуры тоже искусственно выращены и в естественной среде вымрут также как и курицы
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Частично верное сравнение. Если где-то удастся найти неокультуренные гречу, кукурузу, пшеницу и т.д. то можно очень удивиться крохотности урожая и общехеровым свойствам урожая в целом.
ещё комментарии
Не совсем в тему, но на примере даже породистых котов, что у меня были, пипец как отличаются эти животные от нормальных дворняжек и по характеру и по здоровью, и они здорово мучаются сами из-за того, что сделано человеком в ходе селекции. Мы любим играться во всевластие с тем, чего сами не создавали. Не то,чтобы это имело какое-то значение в природе вообще, но в частностях,если брать именно наиболее умственно развитых зверей, а корова например далеко не глупа, то будто мучаешь человека.
раскрыть ветку (6)
Та селекционеры - вообще уроды. Создавать настолько заведомо больных животных, потому что они "милые". Те же таксы, которые часто умирают от ожирения или травм позвоночника, мопсы, страдающие от проблем с носоглоткой и глазами...
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
И это типа что -то меняет, делает работу селекционеров над таксами чем-то гуманным и замечательным?
раскрыть ветку (3)
И чем это противоречит идее гуманизма?
Чем отличается работа селекционеров над таксами от селекции клубники?
В обоих случаях изменения направлены на улучшению качеств полезных человеку.
раскрыть ветку (2)
Ахахах, серьёзно? Знаете какова реальная ситуация с сортами фруктов и овощей на сегодняшний день?
У нас есть огромные ярко красные помидоры, не портящиеся месяцами, полные даже не сока, а воды. на вкус как резина , есть огромное количество красивых сортов клубники, которыми впору украшать тортики на кулинарных шоу, но не пахнущих вообще ничем, не сладких, есть идеально белый картофель, который не жрёт вредитель, потому что жрать это невозможно, но зато жрут люди. Кур сознательно выводят с огромной мышечной массой, от рождения больных и немощных. это не истерика, а реальная инфа, которую вам подтвердит любой аграрий, в ходе селекции сегодня мы намеренно вырождаем продукты, жертвуя содержанием полезных веществ и витаминов в угоду товарному виду и продаваемости. С таксами аналогично,охота уже тысячелетия не является необходимостью, это очередное хобби отдельных скучающих мужских особей.
У нас есть огромные ярко красные помидоры, не портящиеся месяцами, полные даже не сока, а воды. на вкус как резина , есть огромное количество красивых сортов клубники, которыми впору украшать тортики на кулинарных шоу, но не пахнущих вообще ничем, не сладких, есть идеально белый картофель, который не жрёт вредитель, потому что жрать это невозможно, но зато жрут люди. Кур сознательно выводят с огромной мышечной массой, от рождения больных и немощных. это не истерика, а реальная инфа, которую вам подтвердит любой аграрий, в ходе селекции сегодня мы намеренно вырождаем продукты, жертвуя содержанием полезных веществ и витаминов в угоду товарному виду и продаваемости. С таксами аналогично,охота уже тысячелетия не является необходимостью, это очередное хобби отдельных скучающих мужских особей.
раскрыть ветку (1)
И что? Это фрукты\овощи выращивают такими для развлечения что ли?
Все это делается для пользы человеку.
есть идеально белый картофель, который не жрёт вредитель, потому что жрать это невозможно, но зато жрут люди.
Что тебе не нравится? Или может ты насекомое, и для тебя такой картофель вреден?
Ты еще негодуй от того, что люди дышат парами фумигатора, который негативно воздействует на комаров.
С таксами аналогично,охота уже тысячелетия не является необходимостью, это очередное хобби отдельных скучающих мужских особей.
Давай предложи альтернативный способ контроля численности лисиц?
И ты так и не ответил на вопрос: чем это всё противоречит идее гуманизма?
ещё комментарии
Жестокость и в человеке точно так же заложена природой.. Блин,как я люблю,когда совокупность никак не связанных процессов олицетворяют
Природа хотела так,хотела этак.. Просто у человека в определённый момент(был ли тогда человек человеком в том смысле,который вкладываем мы сейчас в это слово - другой вопрос) появилось\развилось самосознание,человек придумал жестокость,придумал разделять мир на чёрное и белое,мораль и прочее - можете считать это фичей\багом самосознания
В "природе" же нет таких понятий как жестокость или доброта,там всё построено на рациональности: хочешь жить - убей и съешь
Иными словами,жестокость только в головах людей,причём каждый понимает это определение по-своему,а вот кушать хочет каждый
Так что всё это как раз по заветам природы выходит - максимально рациональный подход
Ну а если куры против,они могут об этом сообщить,думаю мы договоримся,мы же всё таки люди))
Еще забыли добавить интересный факт как куриц кормят остатками их сородичей. Я както раз бывал на птицефабрике, для неподготовленного человека зрелище действительно может быть шокирующим. Но лично у меня это не убавило аппетита когда позднее мы ели куру гриль, жалко конечно, но жрать то хочется =)
раскрыть ветку (4)
Курицы невероятно тупы. У моей бабушки было небольшое домашнее хозяйство. Так как то раз курица расклевала себе крыло до крови, остальные куры тоже стали клевать ее в это крыло, в итоге разорвали пол крыла и дед эту курицу зарубил. И еще они очень охотно поедают потроха своих сородичей и скорлупу от яиц, они в принципе все жрут.
раскрыть ветку (2)
Они тупы потому что вы их не учите, нужны куриные школы и институты.. блин! Они уже построены и в них учились веганы.
раскрыть ветку (1)
Шокируещее зрелище? А фильм "Рембо" наверно вообще сердечный приступ вызвать может))) Мои родители раньше разводили куриц. Один из петухов умудрился сломать лапу в вольере и... Остальные заклевали его нахуй... Пришлось рубить, иначе бы они его сами съели...
На самом-то деле природе даже выгоднее, что люди сами для себя хавку создают, если бы мы жрали диких животных, как раньше, то был бы полный пиздец. К счастью, человек является суперхищником по всей планете и никто не может выдерживать конкуренции в борьбе с ним, поэтому мы с вами сейчас так уютненько сидим по домикам и залипаем в интернете, а самое страшное животное для нас — сам человек.
раскрыть ветку (1)
Так полный пиздец пришёл, в чём принципиальное отличие? Не создавали бы себе хавку -> не расплодились бы так -> не пришёл бы пиздец.
Вот с курицами проблемы не вижу в упор. Бройлерные куры настолько тупые, что не способны испытывать страдания или страх, они лишь реагируют на возбудители вроде запаха корма или света.
раскрыть ветку (3)
Следуя этой логике можно людей выращивать в пищу, если подавлять их мозговую активность и выращивать на АИК.
раскрыть ветку (2)
Неестественна практически нулевая детская смертность и прочие противозачаточные. Кто хочет естественности пиздует в тайгу и там наслаждается по самые гланды
В том, что раньше это был вопрос выживания, а в 21 веке могли бы что-то более разумное придумать и полезное.
раскрыть ветку (7)
Не переоценивайте научно-технический прогресс. С номером века прямой связи нет. Полезность изобретений многие века определяется экономическими предпосылками. Если их нет - нет и надобности что-то менять.
раскрыть ветку (6)
Я говорю о искуственном выращивании мяса, это уже сделано + витаминизация, минерализация. Фермы, это уже в принципе есть но мало.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Я же русским языком написал, это СЕЙЧАС экономически не выгодно в СУЩЕСТВУЮЩИХ УСЛОВИЯХ, необходимы разработки. Когда-то и сотовая связь стоила сотни долларов.
В Нидерландах фарш стоит чуть больше 5 евро за килограмм, в то время как килограмм мяса, выращенного в обычной питательной среде, стоит 391 евро. Используя самую дешевую питательную среду и рассчитывая лишь на нее, можно снизить стоимость до 8 евро за кило.
Но стоимость искусственного мяса может снижаться, считают некоторые специалисты.
«Как обычно и происходит на рынке, после улучшения технологии, либо совершенствуя существующие методы, либо разрабатывая новые, можно позаботиться и о рентабельности, - рассказывает специалист по вопросам биологической этики Патрик Хопкинс. – С учетом растущего спроса, увеличения народонаселения и землепользования существующий метод лабораторного выращивания мяса экономически невыгодный».
раскрыть ветку (3)
Ну мы же вроде как бы не животные..И к тому же по факту приручили их чтобы убивать, так получается. А в дикой природе все по законам природы.
раскрыть ветку (19)
Человек очень даже животное - примат. Нет, мы конечно можем все стать веганами и перестать жрать БЕДНЫХ МУЧАЮЩИХСЯ В КЛЕТКАХ КУРИЦ. Вот только мы едим мясо не просто так. Подойди к зеркалу и открой рот. Посмотри на верхние и нижние "четверочки". Видишь? Это клыки. Думаешь у наших предков они просто так появились? Нет, потому что они жрали мясо и им приходилось разбирать живую плоть зубами. Мясо нужно человеку - это природное. А выращивание мяса вне природы - просто упрощение процесса ловли этого самого мяса
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (4)
А теперь зацени клыки шимпанзе и посмотри, чем они питаются. Как и человек они всеядны и с легкостью едят мясо.
раскрыть ветку (2)
А я и не спорю, что человек всеяден, но когда кто-то пытается доказать, что человек хищник из-за клыков, то становится смешно. Зубы гориллы показал в качестве примера, ибо она травоядна. Шимпанзе кстати потребляют насекомых и животных в пищу крайне редко, не более нескольких процентов от рациона.
раскрыть ветку (1)
У гориллы они для пиздилок или запугивания. Человеческими особо между собой не погрызться - неудобно, пасть у нас не выпирает.
Веганство как форма протеста в основном направлена не против самого поедания мяса, а против того, чтобы жизнь животных разводимых для этого была от начала и до конца пыткой. То есть против всяких фуа-гра где животное сознательно день за днем делают инвалидом, против пихания тысяч цыплят в мясорубку живыми, против селекции направленной на то чтобы в результате получались нежизнеспособные уроды, и т.п.
ещё комментарии
основная суть веганства или вегетарианства направлена на то, чтобы не жить за счет убитых животных. По сути получается, что человек употребляя мясную пищу, убивает по сути животного. К тому же, если люди не прекратят есть мяса, в скором времени это может перерасти в огромную проблему, связанную с тем, что количество метана, выделяемое коровами наносит серьезный вред окружающей среде. Уже столько сказано и написано по этому поводу (даже передачи на федеральных каналах выходили), что лишний раз об этом писать смысла думаю нет..
раскрыть ветку (1)
Основная суть веганства как протеста направленна на то, чтобы индустрия животных выращиваемых на убой была более регулируемой.
ещё комментарии
А ничего то что мы пережевываем пищу как травоядные животные, а не рвем на части и заглатываем кусками как это делают хищники? К слову, кишечник у них в разы короче и Бог их создал такими для того чтобы непереваренное мясо быстрее выходило естественным путем, а не гнило в многометровом кишечнике у человека, вызывая порой дисбактериоз. Я не собираюсь отговаривать тебя есть мясо, это твое личное дело, просто не стоит доказывать с пеной у рта, что убийство животных это нормально. Человек может спокойно жить без употребления в пищу мяса животных и это уже доказано миллионами людей, которые прожили без мяса долгую и здоровую жизнь.
раскрыть ветку (5)
Как мило, деревня рассуждает об антропологии с высоты своего куцего умишки.
Слушай сюда. Человек - всеядный, это не гипотеза и не моё предположения, это давно установленный факт, общепризнанный и исчерпывающе описанный. Отказ от животной пищи в долгосрочной перспективе (несколько поколений) приводит к приводит к уязвимости к определённым видам раковых заболеваний, в частности прямой кишки. Убийство животных - это нормально, поскольку жизнь животных не самоценна, а использование этого ресурса даёт человеку ряд преимуществ. Твои "миллионы людей" - аморальные невежи, иррациональные и неграмотные. Бездумно подчиняясь своей эмпатии, они ставят себя в один ряд с насильниками, которые подчиняются своей похоти. И хотя вред от одного насильника очевидно больше вреда, наносимого одним веганом, в масштабах цивилизации вред последних очень и очень значителен.
А Бога нет.
раскрыть ветку (2)
Блин вот так хорошо начал корчить из себя вегана, ну вот надо было еще и бога приплести. Еще есть отклонения ?
ещё комментарии
выращивание мяса вне природы это упрощение процесса.. А ты вообще представляешь себе как оно происходит? На посмотри.. Видео на 40 минут, но как устроен процесс о котором ты так спокойно говоришь, показано с 17:05
раскрыть ветку (2)
Жаль вас, если вы смотрите подобные видео. Клоака курицы крупным планом, жидкость чтобы смазывать яйцевод? Очень страшно. Клеймение скота, чтобы определять когда делать прививание очередное, можно чипы зашивать или несмываемыми красками клеймить, сейчас уши пробивают и серьги делают, вы против всех способов? Делать паспорта для скота? Скот убивают быстрейшим образом, перерезая артерию, животное умирает за секунды и сознание теряется мгновенно. Это самый гуманный способ из всех. Можно делать инъекцию как преступникам, но убивающие вещества токсичны для человека. Током раньше убивали, но доказали что больно.
Чтож ты делаешь демон, ночь скоро, а мне после твоего видоса есть захотелось, пойду отбивную замастрячу.
ещё комментарии
Они не едят мясо, потому что они - лицемеры, которые всерьез думают, что если они перестанут есть сосиски, это пощадит жизнь одной свиньи на фабрике или что-нибудь в таком духе.
Есть такие, которые начитались какого-то дико антинаучного говна, подписались на блогера, который прочитал это говно и считают, что употребление мяса и молочки вызывает рак и снижает продолжительность жизни, что не мешает им бухать и курить...
раскрыть ветку (1)
Дико атинаучного говна - нет, скорее селективно воспринимают имеющиеся научные доказательства. То есть не плюсы и минусы в комплексе, а из всего спектра только то, что подходит под их взгляды, вроде: "красное мясо на 25% увеличивает шанс рака кишечника" и всё. Классика, чё.
Фрики орущие про закисание мяса, шлакование и про то как это вредно даже в глазах других веганов фрики
Для нормальных людей они все являются фриками, вне зависимости от причин отказа от мяса. Хотя тот факт, что внутри своей секты они еще и иерархию дибилов выстроили, кажется забавным)
