До него тоже, кроме крошечной части элитки с журнальных фоток. Но у него получилось изменить ситуацию, хоть и через жопу.
Попробуй найти хотябы десяток фоток улиц Тегерана того времени с большим количеством людей, фотки стариков или даже просто фотки детей, а потом подумай. А это столица.
И в 60тых все страны были в жопе кроме сша. 15 лет прошло после второй мировой, весь мир был в заднице, это крайне тупое сравнение.
Назовите мне страну которая в 1960 году была эталоном свободы грамотности и демократии.
В той же Англии ирландцев в крови топили и была очень жёсткая власть
Вы просто сравниваете страну сецчас и страну тогда и удивляетесь, чо так плохо то было, но забываете что это сраный прошлый век, по сути, и тогда проблем а мире было вагон говна и тележка. Но при Хомейни это говно вылезло вооьще из всех щелей и все оказались в полной жопе.
Крестовые походы - обычный квест типа "пограбить - поугорать" под эгидой борьбы за дело Христово.
Не путайте цель и формальный повод.
Основная цель крестовый походов - отправить куда-нибудь подальше многочисленных детей феодалов, дабы друг друга не резали в попытке распилить феод папашки. Собственно, то, до чего не додумались на киевской Руси, к сожалению.
На долгое время это сменилось экспансией христиан, на запад, восток, даже до пингвинов дошли и там церкви есть.
А до христианских еще чьи то были и что? Территория Иерусалима который так настырно освобождали крестоносцы христианским был меньше чем под другими религиями причем в разы. То что за несколько веков до этого экспансия Римской империи была в ровно противоположном направлении вас не смущает? Я еще могу согласиться с вами об освобождении Испании и реконкисте только вот как раз там славные крестоносцы что то испанским грандам не очень сильно помогали. А вот замечательно пойти и 4 крестовыми походом напасть на такую себе вполне христианскую Византию и фактически разорвать ее на куски. А затем через пару веков когда восстановленная по кускам империя будет страдать под натиском Османов ничем ей не помочь это Христианский мир Европы мог.
Так Византия православная была, а в Риме сидели католики. У них если я не ошибаюсь уже была вражда вражда не слабее чем с иноверцами.
Раскол христианской церкви да уже произошел но основные причины 4 крестового похода были банальные бабки и раскол был просто ширмой.
Так бабки всегда причина для всего, о чем речь. Просто на западе правительство и церковь шли вровень по влиянию, а на востоке правительство было выше, а в той же Руси вообще децентрализация, что хочу то и ворочу. Такой расклад и не устраивал папство, вдруг переманят верующих и все, пизда влиянию. А что сейчас, что тогда если твоему влиянию что то угрожает, то противнику перо под ребро и дело сделано.
А до христианских еще чьи то были и что?
За какие то 600 с лишним, лет назад до прихода мусульман... Территория Иерусалима который так настырно освобождали крестоносцы христианским был меньше чем под другими религиями причем в разы.
Каких то 600 с лишним лет... То что за несколько веков до этого экспансия Римской империи была в ровно противоположном направлении вас не смущает?
Экспансия было во времена римского язычества... А вот замечательно пойти и 4 крестовыми походом напасть на такую себе вполне христианскую Византию и фактически разорвать ее на куски.
С этим согласен. Они ********, верные союзники половцев-язычников и турок-мусульман, злейшие враги всего православного мира, кстати их отлучили от церкви за захват Константинополя.
Христианство стало государственной религией Римской империи только в 380 году при императоре Константине 1. Ладно даже если взять точкой отсчета 325 год когда тот самый Константин 1 узаконил Христианство в Иерусалиме. Захвачен Иерусалим арабским халифатом был в 638 году. Таким образом христианским он был 313 лет причем даже из этих 313 лет периодически он был персидским. Мусульманским он при этом был с 638 до 1099 то есть 461 год. Затем с 1099 до 1187 года и с 1229 до 1244 он снова был христианским. Далее почти до падения Османской империи в начале 20 века он опять находился под контролем мусульман. Так что христианским он был меньше всего если считать мировые религии.
Христианство стало государственной религией...
Так речь не об этом, а о том что население было христианское. Если брать отсчёт с тех годов, когда христианство набрало популярность, например при Нероне христианство уже было массовой религией, то 600 лет наберётся.
Так же, очень много христиан на Ближнем Востоке жило вплоть по первой мировой войны, пока турки не истребили киликийских армян и греков.
А с чего вы решили что в период когда Иерусалим являлся просто колонией Римской империи там массово жили христиане? В основном там массово жили иудеи которые периодически против Рима восставали и тоже христиан периодически "не любили". Как минимум дважды первые христиане изгонялись из Иерусалима полностью. Насколько христианство было массовым очень спорный вопрос. Да при Нероне о христианстве знали практически во всех провинциях Римской империи но это не обязательно значит что их был очень уж много. Как раз при упомянутом Вами Нероне в 64 год нашей эры христиан не слабо так в этом самом Риме проредили. А чуть позднее указ Септимия Севера христиане как и иудеи вообще стали вне закона и начиная с второго века занимались ими уже очень плотно.
Территория Ерусалима настырно освобобождал..
Почему "настырно"? Вот кто это сказал/написал?
В хадисах рассказывают как лайтовые первые муслимы вырезали 600 евреев: проверили кто из мальчиков с волосами на лобке и отрезали бошки. Руководил этим лайтовый демократичный мухамед. А ещё когда его подельники грабители караванов засомневались можно ли ебать захваченых замужних тёлок, именно терпимый мухамед сказал: ебите, олах разрешил.
Ислам это такая же кровавая помойка с педофилией и насилием, как и все религии. Нехуй обелять
Я уже заебался повторять. Все этим занимались, но сегодня не занимаются потому что другие ценности. А мусли продолжают и находят оправдание в поступках первых мусульман.
Я к тому, что мусульманский мир не только состоит из уродовОни все живут и что-то там делают только ради бесконечной групповой ебли после смерти.
Можно ли считать нормальным человека, чья цель по жизни - бесконечная групповая ебля?
Имхо - нет.
Ну христиане живут и все делают ради того, чтобы после смерти их боженька не наказал. Ништяки вообще крайне смутно описаны, их особо никто и не понимает. То есть, живут в постоянном страхе в надежде попасть в рай, где из хорошего - нет чертей и котлов.
Блять... Ну так то можно. Но путь к этому положен через обман и мракобесие. Выполнение выгодных властителю условий без реальной компенсации
Никто и не спорит. Мы живём в развивающемся мире. Нельзя любить/не людить мусульман. Это одна из религий. Как и буддисты... Их то точно не за что)
Пост про равнозначность и взаимоуважение. Взаимопонимание.Его нет у саудитов. 🙂
2. Диктатора в Ираке в лице Хуссейна поддерживали США, посадив его туда ради одной цели - развязать войну с отбившимся от рук Ираном. И кстати, насколько я помню при Хуссейне Ирак был светским государством.
3. В Афганистане же СССР наоборот убрал местного коммунистического диктатора психопата Амина и посадила более адекватного.
«В то время в Иране царил хаос. Демонстранты сражались на улицах с военными, магазины были закрыты, социальные службы не работали. Забастовки почти остановили добычу нефти, угрожая жизненно важным интересам Запада.
Опальный лидер иранской революции, живший тогда в ссылке в пригороде Парижа, предложил администрации президента США Джимми Картера сделку: иранские военные лидеры слушаются вас, а иранский народ следует за мной.
Хомейни дал понять американцам, что, если президент Картер сможет использовать свое влияние на иранских военных, сам он сумеет умиротворить нацию. Стабильность будет восстановлена, а американские интересы и граждане Ирана будут защищены.» - BBC
Настолько светским, что Саддам несколько лет сдавал кровь, чтоб ею написали Коран, ну никакой религиозности.
А если кроме шуток - так даже в сказках 1001 ночи встречаются положительные персонажи - христиане и евреи.Я так понимаю, ключевое здесь "встречаются". Ну да, среди последователей авраамических религий встречаются адекватные люди. Но подавляющее большинство либо жаждет наживы, либо просто неадекватные фанатики.
Но подавляющее большинство либо жаждет наживы, либо просто неадекватные фанатики.
Ну будем честны. Под какой религией это можно написать и быть неправым?
Атеизм - это не религия.
К тому же изначально все люди атеисты пока им не начинают врать жрецы.
Буддизм, например. Свои фанатики есть, но они в меньшинстве. Хотя буддизм как таковой нельзя назвать религией в привычном нам понимании. Это больше учение.
Ну будем считать тогда старинную буддийскую традицию, закапывать живого ещё монаха в основание монастыря сказкой, а калечили монахи всяких неугодных исключительно из благих намерений усмирения плоти.
Сейчас, конечно, в меньшинстве.. потому что буддизм как религия не шибко распространён. Но посмотрите что говорит китайская пропаганда про порядки в старом Тибете.. про бесчинства официальной когда-то власти лам. Не всё из того правда, но нет дыма без огня.
А что помешало Турции Софийский собор оставить христианским храмом, а не переделывать ее в мечеть? Лучше бы уже просто музеем оставили.
потому что Эрдоган эреб ушлепский. Ломает основы светской Турции, заложенной Ататюрком обратно в неоосманизм. Его бы давно шлепнули, если ВВП вовремя его не предупредил о перевороте.
Ну ок, мусульмане большинство, но был построен то изначально христианский храм. Христианами, по всем канонам строительства христианских церквей. В конце концов древние изображения христианских святых на стенах мечети не смущают молящихся мусульман?
Просто если людям пофиг где молиться, для чего тогда это разделение на храмы/мечети/синагоги и прочая, если разница только в названии? Пусть уже тогда все желающие приходят в одно молитвенное место🤷🏻♀️
В конце концов древние изображения христианских святых на стенах мечети не смущают молящихся мусульман?Смущают. Поэтому раньше их замазывали. В этот раз обещали просто завешивать, но вроде снова замазывают.
Справедливости ради, что территория современной Турции, что Египта были христианскими и претерпели мусульманские вторжения. Я в Румынии не был факт избиения палками опровергнуть/подтвердить не могу, но знаю, что у румын долгая история мусульманских вторжений.
И вот это вот тоже умиляет:
"когда там можно будет не верить в аллаха"
Как будто в России православные у своих детей спрашивают в кого они верить хотят.
Турции полно храмов, как и в Египте полно христиан, Тунисе.Ну т.е там, где христиане были до прихода мусульман, ага.
Тут скорее вопрос толерантности, а не в том, что в мусульманских странах ВООБЩЕ нет церквей. Потому что Саудовская Аравия это рассадник ислама, что исторически, что сейчас в геополитическом смысле.
Если бы не было пользы - религии давно бы были забыты. А так польза есть, для определенных кругов
Пользы нет никакой
Всё-всё должно приносить пользу? А как же, ну не знаю, спортивные велосипеды?
Спортивные велосипеды приносят пользу: а) спорт полезен, б) на спортивных велосипедах можно преодолевать огромные пространства используя свои собственные силы
Ага, особенно те, на которых трюки выделывают или с гор спускаются. Иногда польза чисто развлекательная или умиротворительная. И религии с этим прекрасно справляются.
Как бюджетная замена психолога образованный адекватный священник очень полезен
Но к сожалению таких немного
Как бюджетная замена работе выигрышный лотерейный билет очень полезен.
Но, к сожалению, таких немного.
Какая там идея у так назывемых традиционных религий? У вселенной есть создатель и лучше бы тебе под страхом вечных пыток уважать его? При чем тут фанатики, если изначально основная идея -- говно?
Глупость сморозили
А) Религий не мало, и у них разные трактовки. Есть религии, где вообще нет загробной жизни, есть религии, где нет суда, а есть религии, где вообще не имеет значения, плохой ты или хороший.
Б) Эта идея суда после смерти имеет смысл того, что само существование после смерти есть, и наши действия сейчас будут влиять на то, что будет после. Это помогает человеку держать плохое внутри себя, потому что изначально человек не бывает хорошим или плохим, мораль придумали относительно недавно, а наши инстинкты существуют миллион лет. И чтобы человек перестал жрать своих детей и убивать стариков - придумали мораль, а чтобы он точно ее соблюдал придумали религии. Точно также существуют законы. Кто бы соблюдал сейчас закон, если бы не было после него наказания?
В) Если это плевок в христианство или ислам, то изначально они другое проповедовали, и акцент на суд божий был вторичен, важнее была добродетель ради добродетели, а не из страха. Это потом уже человек придумал постулаты, Сатану, добро и зло.
Перегибы почти во всем не идут "в пользу".
Ну, после падения Римской Империи начался жутчайший кризис, который привёл к Средневековью, в принципе, фанатики изменили ситуацию.
Европа начала развиваться после крестовых походов, когда, наконец, европейские страны выбили себе торговые пути, поступление драг металлов, что привело к быстрому экономическому росту. И только безумные фанатики, которые готовы были умирать ради освобождения Иерусалима, добились такого грандиозного успеха. Персы и арабы, при виде эту дикой толпы, просто сдавали города и откупились. За один поход объединённая армия Франции, Англии и немцев дошло до Иерусалима и захватило все, что было на пути. Последующие походы даже близко такого успеха не имели, так как уже не было такого запала.
Тоже самое было и мусульман, но уже в 15 веке, что привело к образованию в последствии крупнейших мусульманских империй.
Фанатики - это самые страшные бойцы. И они нередко меняли историю. Например Советский Союз те же фанатики создали, просто они были фанатиками коммунизма.
Так, прежде чем спорить - прочитайте хоть одну книгу на эту тематику. А то вы сказали редкостную чушь:
А) При первом крестовом походе они захватили: Триполи, Антиохии и Эдессы, ну и Иерусалим. Несколько княжеств и одно государство основали. По этому вы уже сказали тупость, про захват крепостей.
Б) Монархия и знать хотели власти, да, но рядовые солдаты были далеки от этого и шли туда умирать ради идеи и религии, и воевали как дикие звери, что описывают арабские историки.
В) При захвате Антиохии и Иерусалима, европейские государства получили прямой доступ до восточных торговых путей, в том числе морских, раньше они получали все блага только через Россию, что многократно увеличивало стоимость товаров, ну и продавали за копейки, а тут напрямую торговлю наладили. А это для экономического роста было необходимо, как воздух.
Г) Убить быдло - да, но это касалось рыцарства, а не рядовых солдат. Там было 137.000 солдат, по вашему, там все были одно быдло? Ну глупость же
Ненавижу спорить с человеком, который слышал чо-то но понятия не имеет, что сказал.
А) Тогда все были фанатиками. Это сецчас наука и знания, а тогда религия играла не второстепенную роль, и все рыцари были религиозными фанатиками, так как это была частью их жизни. И профессионализм этому не решал.
Б) Там были и просто желающие. Никто не смог бы заставить насильно воевать хорошо. А они воевали как вне себя (последующие даже близко не были также успешны, есть все таки связь)
В) Тогда необразованный человек было большинство. Называть было только по этому признаку - тупость
Короли и монархи плохие, никто не спорит.
А вот падишахи, которые до Вены дошли(повторяюсь, извините) - хорошие.
Не совсем так, первый был настолько успешен и столько людей разбогатело и получило земли, что следующие 5 были попытками повторить, но уже не было такого запала ни у кого и такую армию уже не собрали.
А потом это превратилось в романтизированный поход, куда чисто по приколу шли как на пикник
Испытания на людях отрядом 731 и евгеника тоже дали свои плюсы. Но какая цена? Здравое зерно конечно есть в ваших словах. Но мы просто о разных вещах говорим)
Фанатики - это неизбежный двигатель прогресса. Тогда это были религиозные фанатики, они принесли реальную пользу.
А сейчас они уже не нужны. На их смену приходят фанатики других сфер жизни.
А схрена ли в Турции не будет храмов, если это раньше была земля греков и армян. Ну и Собор Святой Софии считай был главным Православным Собором, пока его не превратили в мечеть
А в Египте христиане, копты, остались не благодаря, а вопреки стараниям мусульманских Лидеров. Кстати, это первые христиане.
Справедливости ради моему одногруппнику с красным дипломом отказали в нескольких работах только потому, что к него фамилия Агрба (Абхазия), и шманают каждый раз с обысками из за внешнего вида (кавказец на лицо). Дальше что? Расизм везде есть
Ого, а где на такое глянуть можно 🙄
Они это сделали назло Юнеско, который и туда не вложил достаточно, оставив бремя содержания мирового наследия на страну и только. И турок это взбесило.
Вот они и сделали так, чтобы он себя окупал. Конечно, варварство, но дело не в религии, а расходованиям средств. Когда на Францию и миллибар приходится поти 50% все средства ЮНЕСКО, в Грузия, Турция, не получают и шиша, при этом Турция туда солидно вносит, то это может выбесить любого.
По-моему не очень убедительно. Турция получает огромный доход от туризма, в том числе благодаря и Айа Софии. Наверное можно было бы наскрести на содержание объектов.
Объяснение проще - Эрдоган решил побряцать скрепами и набрать очков среди религиозного электората. Поиграть на традиционном комплексе превосходства ислама.
И вообще, читать мораль легко, а вот платить когда: чот никто не хочет. Меня вот лично раздражает, что в России лишь парочку объектов стали наследием Юнеско и оценены в копейки (стоимость Кремля осенена в 50млрд $), а сраная Эйфелевая башня, аж в 500млрд и получает в 10 рез больше денег на содержание.
В Грузии, в родном городе моей мамы, есть древний скальный город, которому уже 3000 лет, и ЮНЕСКО его игнорирует который год. А в Италии каждая вторая деревня стала объектом.
Поэтому вообще насрать на мировое сообщество, это дела внутренние страны, и никто не имеет право их учить что им делать.
Стоп, это не так работает. София была бесплатная, она бабки не приносит. И в центре мусульманской столицы стоит огромный христианский храм - это тоже с их точки зрения непонятная хрень. Окей, если мировой сообщество так хочет сохранить Софию - пусть участвует, а если они готовы, то турки будут решать на своё усмотрение. Эрдоган, при всей моей нелюбви к нему, политик, а не историк. И он как политик должен ответить на вопрос мусульманских граждан, и их интерес - правыше наших с вами.
С каких пор сохранение культурного наследия страны перестало быть заботой этой самой страны? Что за шантаж - «вам нужно, вы и сохраняйте, а нам нафиг не нужно. Не дадите денег - разрушим». Это же варварская быдло-логика.
Таким макаром вы будете еще оправдывать разрушение талибами Бамианских статуй.
Вход в Софию как в музей был платным. На входе кассы и очереди. Аудиогид тоже за деньги. Ходить можно было везде. Теперь София как мечеть бесплатна для посещения. И ходить можно только где разрешено, чтобы не мешать молящимся, и не пачкать их места для молитвы
Я был когда в Турции в 2016 уход был бесплатный
А аудио и прочее - этого мало, чтобы такую огромную махину содержать.
Вот если они вылезут и будут нам говорить, что не плохо было бы наш местный собор под мечеть отдать, то вот года я буду брюзжать слюнной и посылать их на все буквы алфавита. Ибо это наша земля и наши проблемы.
В Турции последние несколько лет жуткие проблемы, так как туризма как такового сецчас нет (пандемия и прочие проблемы).
Честно? Пускай делают мечеть. Это их дело. Да, будущие поколения могут увидеть другую софию, но софия пережила османскую империю, пережила страшные и лютые годы войны, и жто она переживет.
Самое страшное, что ее вообще не будут содержать. А так хоть точно сохранится само здание. Ну и плюс: это их наследие и их деньги. И если народ хочет - пусть делают. Не нам их учить и тем более не французам: у нас у самих полно святынь и памятников, которые мы обсираем каждый день. По мне вот лучше бы за Байкалом следили, который чисто как ценность в миллион раз нужнее миру, чем один храм. Но всем Пофиг.
Справедливости ради - в Турции и Египте не построенные заново храмы, а оставшиеся от христиан, которые жили тут и которым раньше принадлежали эти страны. Потом Турция устроила геноцид христианам, а Египетские муслимы периодически нападают на коптов, загнав их в положение угнетённого меньшинства
Но ни одна серьёзная каша на ближнем востоке без них не варится.
Правда надо признать, ваше сравнение с ватиканом тоже очень наглядно. Но в отличие от ислама, католицизм сейчас практически изжил радикальные течения, и вид крестящегося христианина не вызывает желания вызвать спецслужбы. А вот намаз в метро сразу настораживает, тк такое нарочито пренебрежение здравым смыслом и общественным порядком наводит на мысли о фанатизме. А уж что там у фанатик в голове - только его программистам известно...
А ТС говорил именно с государственной точки зрения. Что раз Саудовская Аравия не открывает церквей, то и Россия не должна. Хотя откуда в принципе взялось это сравнение
В Турции почти нет действующих храмов, там всё в музейном и прочих статусах:
Епископов 1
Епархий 1
Приходов 5
Членов
1600
Нас бесят дагестанцы и чеченцы, и эта ненависть перекинулась и на мусульман в целом
Также у них: онитненавилят албанцев, и эта ненависть перешла на всех мусульман (ну албанцев же поддерживали свои)
Это нормальная практика
Мы в прямом смысле сецчас разговариваем под постом, где русские хуесосят того, кто делает намаз и куча комментариев, где народ негодует вообще с мусульман в целом
И ты все равно со мной споришь? Ты серьезно?
Татары и башкиры - это отличный пример, но все равно мусульман не любят у нас.
Как и от художников, музыкантов и прочих медийных личностей, я бы и от них заодно избавился.
Моя Семья
2.1K постов4.8K подписчиков
Правила сообщества
На данный момент здесь действую только общие правила Пикабу. Руководство сообщества не видит смысла в дополнительных ограничениях.