Boeing vs Airbus. Ахаха, наканец-та

Привет.

Сегодня будем говорить на избитую тему, 737NG против 320CEO. Только сравнивать будем не с точки зрения пассажира, а с технической.

Ну и заодно подробнее рассмотрим одну из систем этих ваших самолетов.

Boeing vs Airbus. Ахаха, наканец-та Boeing 737, Airbus a320, Самолет, Авиация, Гражданская авиация, Длиннопост

Не станем так же вспоминать всякие коммерческие показатели типа удельного расхода топлива и прочей ширины фюзеляжа.


В первую очередь, оба самолета оснащаются практически одним и тем же двигателем, а именно CFM56, однако разных моделей. 56-5 для А320 и 56-7 для В737.

Boeing vs Airbus. Ахаха, наканец-та Boeing 737, Airbus a320, Самолет, Авиация, Гражданская авиация, Длиннопост

Для пассажира их очень легко отличить при посадке в самолет с улицы по характерному треску, о причинах которого писал пост @mordatiy.

Двигатели А320 такой звук издают, из-за более старой конструкции вентилятора, а 737 - нет. Однако, если вы насмотрелись обзоров, и точно можете отличить эйрбас от боинга по форме носа с остеклением кабины, и перед вами определенно 320, но двигатели не тарахтят - все ровно, посоны, просто вам попался самолет с IAE V2500, вентилятор которого так же, как и CFM56-7 имеет широкохордные лопатки. Ну и резиновый кончик кока. Ну, потому что в изготовлении этого поделия принял участие Роллс-Ройс, а они могут себе это позволить.

Boeing vs Airbus. Ахаха, наканец-та Boeing 737, Airbus a320, Самолет, Авиация, Гражданская авиация, Длиннопост

Кроме того, различается у них расположение коробки приводов, то есть трансмиссии, которая крутит гидронасос, генератор, топливный насос и всякие другие штуковины.

Boeing vs Airbus. Ахаха, наканец-та Boeing 737, Airbus a320, Самолет, Авиация, Гражданская авиация, Длиннопост

Так вот, из-за коротких стоек шасси у 737, и, следовательно, меньшего просвета между поверхностью земли и этим вашим двигателем эту самую коробку приводов пришлось перенести снизу на правую сторону двигателя. Должен заметить, что выполнение многих работ благодаря этому стало удобнее.

Продолжаем тему двигателя.

Конструкция реверса так же различна. Но, как техник, которому регулярно приходится створки этого самого реверса поднимать и опускать(а весит каждая порядка 250 кг), скажу, что на 737 она приятнее.

Дело в конструкции гидроцилиндра, который помогает поднять и опустить створку. На фото он в центре кадра

Boeing vs Airbus. Ахаха, наканец-та Boeing 737, Airbus a320, Самолет, Авиация, Гражданская авиация, Длиннопост

На 737 он имеет цанговый замок, благодаря которому для фиксации створки достаточно поднять ее с помощью помпы до крайнего верхнего положения, после чего она никуда не денется. А еще, благодаря низкому расположению, ее поднять руками вдвоем, без помпы, но я этого не говорил. Только помпа. Safety first.

На 320 для фиксации створки нужно сунув пальцы в "опасную зону при падении" установить специальный подкос, похожий на рельсу по форме. С другой стороны, ему не требуется дополнительная струбцина.

В плане обслуживания устройства реверса тяги, удобнее А320 с его 56-5, ибо раздельные лепестки, которые можно открывать по одному.

Boeing vs Airbus. Ахаха, наканец-та Boeing 737, Airbus a320, Самолет, Авиация, Гражданская авиация, Длиннопост

И нет проблем с устройством синхронизации гидроцилиндров, которые бывают у 737.

Вспомним V2500 мимоходом и ну его нафиг, пацаны. Там, помимо крайне упоротой конструкции замков капотов створки реверсов, для их фиксации нужно залезть под открытые створки(!) и установить специальные распорки. Я даже говорить о нем не хочу.

Упомяну только, что из-за отличной от CFM56 маслосистемы ни в коем случае нельзя допускать перезаправки маслом этого мотора.

В общем, SAFRAN смог посоны, покупайте их двигатели. Ну, CFM56 по крайней мере.

Ну хватит о двигателе, продолжаем продолжать. 

С обслуживанием планера все более менее равнозначно, однако у 737, как у более механического самолета чуть больше забот со смазкой. Двери так же различны.

На 737 двери тяжелы, сложны на первый взгляд, но! Они проще в обслуживании. Потому как не имеют системы помощи при аварийном открывании и электронных сигнализаций. Подробнее в соответствующем посте. А на фото - толщина двери 737. Можете прикинуть вес этой штуковины.

Boeing vs Airbus. Ахаха, наканец-та Boeing 737, Airbus a320, Самолет, Авиация, Гражданская авиация, Длиннопост

Кроме того, 737 имеет один серьезный плюс. В оперативном ТО техник ростом 185 сантиметров может обслуживать его всего лишь с одной стремянкой, высотой в 110 сантиметров. А к эйрбасу нужен целый набор.

А теперь мы пришли к самой принципиальной разнице между двумя типами самолетов, глубина которой где-то на уровне Евангелиона и конца этой картинки.


Итак, системы управления.

Разница начинается с философии управления самолетом.

У Боинга это - "У нас в кабине сидит пилот, он всегда может вмешаться и напрямую управлять самолетом".

А у Эйрбаса - "У нас в кабине сидит пилот, ну, пусть он выбирает в какую сторону лететь. Поскольку собака, не дающая творить фигню - негуманно, пусть этим займется компьютер".


Конечно же, я утрирую.

Соответственно, самолеты оснащены подходящими системами управления.

На 737 это механическое управление, с гидравлическими усилителями. Его называют manual reversion.

Суть следующая:

Штурвальная колонка соединена с рулевыми поверхностями с помощью тросов, тяг, качалок и так далее. В любой момент пилот, воздействуя на штурвал, может изменить траекторию движения самолета:

Boeing vs Airbus. Ахаха, наканец-та Boeing 737, Airbus a320, Самолет, Авиация, Гражданская авиация, Длиннопост

А ведь тросы необходимо обслуживать - проверять и поддерживать натяжение, при обрыве - менять, смазывать и так далее. Штуковина тяжелая, трудоемкая, но дающая большие возможности человеку. (Вот не надо только тут вставлять неуместные ремарочки про 737МАХ. Ибо говорим мы про NG, это во-первых, и истерия вокруг МАХов - идиотизм, во-вторых).

Кроме того, такая система позволяет управлять самолетом даже при отказе гидросистем, исключительно с помощью мускульной силы. Конечно же, даже без гидроусилителей работают некоторые финтифлюшки, которые помогают рулить, но они будут заделом на следующий пост.

В другом углу ринга у нас А320 и его Электро-Дистанционная Система Управления, известная как FBW - Fly-By-Wire.

В данном случае в кабине установлены эти ваши "джойстики", движения которых обрабатываются компьютером. А компьютер, в соответствии с законом управления, формирует команды для рулевых машин, по сути которые являются гидроцилиндрами двигающими рулевые поверхности.

Boeing vs Airbus. Ахаха, наканец-та Boeing 737, Airbus a320, Самолет, Авиация, Гражданская авиация, Длиннопост

Естественно, что самолет с такой системой управления будет легче. Да и в плане техобслуживания ее нужно ну... тестировать... Да и тесты электроники можно поручить специалистам по АиРЭО

Однако, этот самолет гораздо чувствительнее к отказам гидро- и электросистемы. Из-за этого Эйрбасу пришлось корячить третью гидросистему. И еще RAT, которым можно по приколу кого-нибудь зашибить. Это конечно сложно, но можно.

Опять же, при всем этом и у одного, и у другого самолета есть свои сильные и слабые стороны. На Боинге, например, нужные агрегаты гидросистем расположены куда более компактно. А на Эйрбасе они раскиданы по всему самолету.

Зато из-за большей сложности рулевых поверхностей 737 проигрывает в трудоемкости снятия и установки рулевых поверхностей.


Шасси самолетов принципиально не различаются. Ну, у Боинга они поменьше. Опять же, все точки смазки доступнее.

Boeing vs Airbus. Ахаха, наканец-та Boeing 737, Airbus a320, Самолет, Авиация, Гражданская авиация, Длиннопост

Затронем немного эксплуатационные документы.

Эйрбас имеет очень удобный интерфейс, позволяющий быстро обрабатывать информацию и просто шикарный TSM - troubleshooting manual, или руководство по поиску и устранению неисправностей. Зато SRM - structure repair manual, документ который содержит информацию по допустимым повреждениям конструкции и  способам ремонта, очень хочется распечатать и стукнуть создателя по голове этой стопкой.

Боинг со своим ToolBox дошел до этого позже, однако:

SRM проще в освоении, а TSM, несмотря на отсутствие красивого интерфейса, интуитивно понятен благодаря обилию блок-схем.

Ну и раз уж коснулся темы конструкции, могу сказать - Боинг крепче. И меньше гниет.

Эйрбас же гораздо проще вывести из строя глубокой царапиной или вмятиной.

Ну и подведем итог. Оба самолета имеют сильные и слабые стороны в плане технического обслуживания. Но синдром утенка никто не отменял.

Поэтому Боинг лучше. Срач по теме поста в комментах приветствуется.

Букв много сегодня вышло, надеюсь хоть что-нибудь понятно. В комментах принимаются вопросы.

Авиация и Техника

10K постов17.8K подписчика

Правила сообщества

Правила Пикабу

3
Автор поста оценил этот комментарий

Чот не понял, колесо шасси в убранном положении не закрывается крышкой?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
На 737 нет, у 320 закрывается створкой
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, о чем вы, но автор статьи Грегори Тревис представился, какбывший пилот и программист бортовых систем . Оригинал был опубликован на портале IEEE и, насколько мне известно, никаких опровержений не последовало. Клоун он, или нет, я не знаю.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нагуглил. Таки именно он.

Грег Тревис — писатель, руководитель в разработке ПО, пилот, владелец самолёта. В 1977 году в возрасте 13 лет он создал Note — одну из первых социальных медиаплатформ; его налёт составляет более 2000 часов, он управлял всем от планеров до Боинга 757 (в симуляторе с полной имитацией движения).

Я даже комментировать не хочу эту бредятину дилетанта, который не понимает о чем говорит.

Чего только стоит:

Когда полётный компьютер направляет самолёт на снижение из-за того, что система MCAS решила, что он вот-вот войдёт в сваливание, цепочка моторчиков и компенсаторов заставляет двигаться штурвалы в кабине вперёд

Это демонстрирует полнейшее непонимания принципа работы EFC, системы управления самолетом и MCAS в частности.

Это что-то на уровне высеров "экспертов по авиации" на первом канале.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

@monser, читать иди

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял. Тогда выпускайте опровержение и выведите его на чистую воду. Клоун он, или нет, но 737МАХ остаются на земле. Что ж так с ними обошлись-то несправедливо?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно его неправота однозначно означает, что никаких проблем с максами нет? У меня плохие новости, если вы считаете, что его мнение хоть как то повлияло на решение FAA.
Ну а писать опровержение на каждый высер нет ни времени, ни желания.
Это всё равно что Олега Т опровергать.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю, совокупность фюзеляжа и оперения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. Так где в таком случае там одинаковые планеры?
Я фигею. Сохранили одни и те же общие очертания, а у экспертов в интернете планеры одинаковые стали.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Носовая и средняя часть вполне одинаковы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть ты не знаешь что такое планер. И не отличаешь планер от фюзеляжа.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Диаметр фюзеляжей 707/727/737 одинаков, 148 дюймов. Выводы делайте сами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Одинаковый диаметр фюзеляжа не говорит о том, что системы так же одинаковы. Выводы делай сам.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я помню, у макса проблема сколько не с центровкой, сколько с низким расположением двигателя и возникающим вращающим моментом при резкой даче тяги

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот же блин, ВОЗ тут рекомендует лицо руками не трогать, а что не коммент про МАХ, так повод для фейспалма...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

не в курсах в какую компанию лучше тыкаться,   где с желторотами возиться будут.

москва/питер

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
S7 technics либо A-technics в Москве. В Питере насколько мне известно вакансий сейчас нет.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

с технарем берут?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Берут, главное чтобы было профильное авиационное образование.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

можно пару вопросов

в техникуме на авиамеханика учились?

как специальность  при обучении называется?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В техникуме не учился, сразу в университете. Специциальность - техническая эксплуатация летательных аппаратов и авиационных двигателей.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот поэтому я люблю арбузы, в то что пилоты все станут асами я не верю, а в автоматику верю. Да она не идеальна, но точно лучше человека. Фатальные отказы техники все большая редкость, зато пилоты умудряются во все времена нет нет да разогнаться в землю.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в этом я согласен, чем меньше участие человека - тем лучше

1
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы отключит что-нибудь отказавшее, нужно понять что у нас отказавшее. А у нас на это в стрессе времени нет.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Возникает резонный вопрос - а нахера вы тогда нужны вообще в кабине?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Разве у 737 Max нет проблем с центровкой?


Которая возникла из-за попытки увеличить старый самолет, и при низком расположении двигателей склонность к кабрированию, а затем к началу применения софта призванного парировать это и ну так далее?


То есть экономия на разработке нового самолета привела в итоге к сопоставимым затратам.


Да 737 может летать, но нужен пилот знающий его особенности и постоянно выправляющий опасное отклонение.


Манера ссылаться на некомпетентность оппонента и выдавать это как довод собственной правоты, вместо обсуждения темы это неправильно.

И чувак из Боинга, пусть даже налетавший на симуляторе, пока что весомее анонима из пикабу, оперирующего терминами "посоны"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разве у 737 Max нет проблем с центровкой?
Которая возникла из-за попытки увеличить старый самолет, и при низком расположении двигателей склонность к кабрированию, а затем к началу применения софта призванного парировать это и ну так далее?
То есть экономия на разработке нового самолета привела в итоге к сопоставимым затратам.

Какое это имеет отношение к тому, что он не понимает о чем говорит?

Манера ссылаться на некомпетентность оппонента и выдавать это как довод собственной правоты, вместо обсуждения темы это неправильно.

Неправильно делать выводы основываясь на неверных предпосылках.

А раздувать широкое обсуждение таких выводов - это полнейший бред. Примерно на уровне принятия аргумента "вода сухая" и последующего обсуждения.

И чувак из Боинга, пусть даже налетавший на симуляторе

Не знаю когда он успел стать "из Боинга". Он программист, который имеет частный самолет. Его полеты на симуляторе 757 не делают его хоть сколько нибудь компетентным в обсуждаемой теме, а значит опровержение его тезисов - пустая трата ресурсов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если правильно помню, то  Грег описывает одну из причин в том, что инструкция по решению проблема с MCAS написана через жопу. Он не прав?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как может оценивать инструкцию человек, не понимающий о чем она говорит в принципе?
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, о чем вы, но автор статьи Грегори Тревис представился, какбывший пилот и программист бортовых систем . Оригинал был опубликован на портале IEEE и, насколько мне известно, никаких опровержений не последовало. Клоун он, или нет, я не знаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это тот который "имеет налёт на тренажёре 757"?
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Был на Хабре перевод статьи одного авиационного инженера, где он описывает, насколько деградировала система разработки вычислительних бортовых систем, что и стало в итоге причиной аварий. Индийские программисты тут не при чем. Распистяйство, сэр.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это случайно не того клоуна, который elevator feel computer называл компьютером, который перехватывает управление самолётом?
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я все понимаю, но боинг сильно подосрал свою репутацию недавним "успешным сотрудничеством" с индийскими программистами. Не слышал, чтобы аэробусы из-за ПО вот так вот падали.

На данном этапе, лично я бы предпочел их. Хотя, недавно летал на 737 и ничего особо плохого сказать не могу.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Фишка в том, что 737 может летать вообще без всякого ПО.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вывод простой - планер самолета самая сложная деталь. А, соответственно, разработка новых моделей на основе старого планера в разы дешевле разработки с нуля. Что тут непонятного?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Лицорука. Планеры у 707, 727 и 737 разные. Да они даже у поколений 737 разные, чо и говорить
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То что он не разбирается, это мы поняли, то что в инструкции он не разобрался тоже.

Ваше мнение какое, в этой инструкции все нормально описано, или действительно в ней есть проблемы и ее стоит улучшить?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему мнению, нет смысла "улучшать" инструкцию, которая предписывает полностью выключить отказавшую систему.

Улучшать надо людей, которые оказались не в состоянии ею воспользоваться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть выходит вывод при всей прекрасной возможности того что на 737 можно летать, но не стоит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Некоторым людям вообще не стоит летать ни на чем
показать ответы