352

Аутизм и первый класс

Прошу прощения у регулярных подписчиков — нет никаких сил для термоядерных постов. Но есть одна тема для аутистического сообщества, навеянная волной постов последнего месяца.

Иногда некоторым людям исполняется семь лет, и из-за этого они отправляются в школу. Обычно в начальной школе можно учиться на родном языке. Но ситуация становится слегка специфичной, если семилетке нужен то ли язык дельфинов, то ли язык программирования; в родах и склонениях русского языка он до сих пор путается, а местоимения считает чёрным колдунством.

Семилетку зовут Юра, у него расстройство аутистического спектра, и год назад в сообществе был пост о нём в ремонте. Теперь он отправился в школу — и здесь будет пара слов о том, как это выглядит.

Аутизм и первый класс Аутистические расстройства, Дети, Родители и дети, Школа, Начальная школа, Инклюзия, Длиннопост

Обычно в первом классе упор делают на письме, чтении и арифметике. Есть толпа учеников, есть учитель, учитель что-то объясняет, ученики слушают и, если они понимают материал — то проблемы нет...

Стоп, а если они могут понять материал, но им не интересно существование учителя; а в незнакомой среде могут уйти в себя и заварить дверь? Приходится учиться другим вещам.

Важнее всего первокласснику с аутизмом научиться списывать и подглядывать. Нет, у остальных учеников это как-то само получается, но герою поста Юре пришлось для начала разобраться — зачем вообще эти одноклассники нужны и какой с них толк. А толк в том, что в соседской тетради первым возникает не ответ, а вопрос. Если ты этот вопрос прослушал, соседская тетрадка становится крайне ценным ресурсом.

Аутизм и первый класс Аутистические расстройства, Дети, Родители и дети, Школа, Начальная школа, Инклюзия, Длиннопост

Второе — собственно, концентрировать внимание на учителе. Обычно это тоже само получается, а у кого не получается — тем раздают люлей порицания. Тупиковый путь, если само не получается, а порицания существуют где-то в альтернативной вселенной. Учебная программа при аутизме предполагает, что в начале рядом с учеником должен быть тьютор, который подскажет, куда слушать. Не задачу, не ответ — именно, куда нужно направить внимание, чтобы услышать вопрос. И будет подсказывать, пока у ученика не начнёт получаться. А чтобы получалось, выдаст в нужный момент подходящее поощрение.

(Это, конечно, вообще не сработает, если ставку тьютора приписали тому же учителю первого класса — раздвоиться, чтобы одновременно давать всему классу задачку и обращать на неё внимание отдельного ученика у него всё равно не выйдет. А выйдет Ѣ-ский цирк, когда и класс не занимается, и отдельный ученик с аутизмом не учится в классе работать).

Как сделать так, чтобы тьютор был в реальности и не помер с голода — отдельная история (в нашем случае, если коротко, есть маленький класс детей с аутистическими расстройствами, поддержанный фондом президентских грантов). Но если тьютор есть, дело двигается. Начинать приходилось с отдельных занятий в мелких группах, позже начали получаться и уроки вместе с большим классом.

...чертовски удобно, если поощрением работает возможность написать на доске порцию примеров или пересчитать после занятий лампы во всех кабинетах.

Аутизм и первый класс Аутистические расстройства, Дети, Родители и дети, Школа, Начальная школа, Инклюзия, Длиннопост

Обстановку тоже изучали заранее. Ещё летом построить маршрут (и ездить только по нему до декабря, пока велосипед не начал тонуть в сугробах); заранее осмотреть школу изнутри (всю, до чердака); выбрать удобную одежду (даже не надейтесь, что ваш ребёнок с аутизмом согласится сменить цвет однажды выбранной рубашки); написать расписание (главное не промазать со временем).

Аутизм и первый класс Аутистические расстройства, Дети, Родители и дети, Школа, Начальная школа, Инклюзия, Длиннопост

Если школа даёт отдельное место, где восемь первоклассников со своим аутизмом могут передохнуть (и перебеситься) от шума больших компаний и потренироваться работать небольшой группой, от этого будет польза всем.

Аутизм и первый класс Аутистические расстройства, Дети, Родители и дети, Школа, Начальная школа, Инклюзия, Длиннопост

Все эти сложности нужны, чтобы смочь учиться с обычным классом... Ну, и чтобы обычный класс привык к компании нескольких странных одноклассников.

Аутизм и первый класс Аутистические расстройства, Дети, Родители и дети, Школа, Начальная школа, Инклюзия, Длиннопост

А что же с арифметикой по программе? Да всё хорошо с арифметикой первого класса, все стены ею исписаны.

Аутизм и первый класс Аутистические расстройства, Дети, Родители и дети, Школа, Начальная школа, Инклюзия, Длиннопост

...И не только стены. И не только первого класса.

Аутизм и первый класс Аутистические расстройства, Дети, Родители и дети, Школа, Начальная школа, Инклюзия, Длиннопост
Аутизм и первый класс Аутистические расстройства, Дети, Родители и дети, Школа, Начальная школа, Инклюзия, Длиннопост

...Вот вам кошка и лампа, кошке на старости лет тоже приходится учиться.

Аутизм и первый класс Аутистические расстройства, Дети, Родители и дети, Школа, Начальная школа, Инклюзия, Длиннопост

Правила сообщества

Запрещается эйблизм, то есть, любая форма дискриминации по признаку психического или соматического здоровья.

26
Автор поста оценил этот комментарий

Антон, огромное спасибо за эту историю. Скажите, а на каком году жизни Юры вы поняли, что что-то не так?

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Неожиданная благодарность.
Вообще, в два с половиной начали разбираться со странностями, в три с половиной узнали диагноз.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Круто. Я уже смутно помню, но кажется само понятие корня узнал гораздо позже.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, тут как вышло — он из любимого мультика случайно выучил числа-квадраты. А раз уж выучил квадраты — чего бы не рассказать, что есть специальный значок для стороны квадрата?
А вообще, это программа средней школы.

Иллюстрация к комментарию
30
Автор поста оценил этот комментарий

Мой сын аутист. Этот как нам казалось страшный диагноз ему поставили в 6 лет. Было отставание в речи, не говорил до 4 лет, вообще (( в связи с этим были проблемы в садике, и в начальной школе. В добавок кибер активность, это шило в жопе, сплошной комок энергии который надо было кудато девать. И мы дели. Расписание на неделю: 2 раза плавает, 2 занятия дзюдо (оранжевый пояс) дополнителый репетитор по русскому, пианино (ежедневно), библиотека раз в неделю. Очень много читает, очень. Из заскоков:както приехав с работы не застал сына дома (он должен был приехать на велосипеде из школы) на телефон не отвечал. Оказывается на перемене у него заболела голова и он нашел в инете телефон поликлиники, позвонил туда и договорился о посещении врача, после школы туда и отправился, на приём бля в 8 лет.

Предпросмотр
YouTube1:20
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо играет. Может, резковато, но душевно.

И мы дели

И правильно! Подозреваю, что большинство проблем из соседних веток из-за того, что у проблемных детей не нашли подходящего способа связи с внешним миром.

Оказывается на перемене у него заболела голова и он нашел в инете телефон поликлиники, позвонил туда и договорился о посещении врача, после школы туда и отправился, на приём бля в 8 лет.

Не все это умеют в 18. %)

показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вычисляет квадратные корни?

О.О

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Только из квадратов целых чисел до двенадцати, если честно.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А что за странности были?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не говорил, не играл с остальными детьми в садике, на прогулках пытался устроить побеги.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Инклюзия не работает даже для обычных детей. Львиная доля заканчивает школу с тройками, то бишь без знаний. И всю дорогу они мешают получать знания остальным. Так что средняя школа в принципе то, от чего давно пора отказаться, и разделять образование уже на начальной. Благо для большинства профессий школьные знания выше 5 класса вообще полезны ничем.

Экономика работает за счёт разделения труда. Так если труд разделён, зачем образование должно быть общим? В данном случае оно просто бесполезно, ребёнок программу не усвоит, а вот демотивация будет жёсткой. Добавь к этому что школа не регулирует юридические отношения от слова "совсем", то есть самое мудачьё ребёнка будет бить, им за это не будет ничего.

Почему некоторые дети слегка повзрослев берут оружие и идут расстреливать школу — ну не поэтому же, всё чисто совпадение.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, пожалуйста, публикация с одними из основных результатов в духе:

Children who remained in general education/inclusion classrooms had higher achievement than those who moved to special education classrooms.

Дети, которые оставались в рамках общего обучения/инклюзивных классов показали лучшие результаты, чем те, кто были помещены в специальные классы.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28949003/


Глобально же о среднем образовании — рынок труда сейчас меняется быстро, профессии, которые не требуют навыков обработки информации, пропадают, а без общего образования эти навыки не нарабатываются.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно узнать в каком городе организовали? И каким образом Вы добились ресурсного класса. У самого сын с подобной проблемой. Скоро 7 лет и стоит вопрос со школой.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Новосибирск.

В первую очередь, надо разузнать мировоззрение директоров окрестных школ. Вот тут писал по пунктам, что понадобилось сделать: #comment_196446805

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для нас тоже актуальна тема тьютора. Буду благодарен за описание вашего опыта в комментариях.

Всем критикам скажу только что альтернативы гос-во не дает. Да есть спец школа, но разделение там минимально - аналог дет.сада для совсем тяжёлых и классы для всех остальных, где за три года изучают в лучшем случае курс одного года школы. А итог - справка, с которой путь только в ПТУ.

Если ребенок показывает успехи в учёбе, опережая на несколько лет сверстников по некоторым предметам, то зачем я должен ставить на нём крест и спихивать в спец. школу где он никому не нужен. Раз государство не хочет в этой школе организовывать разные типы классов, то родители естественно сами будут это делать но в тех школах где есть условия.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Для нас тоже актуальна тема тьютора. Буду благодарен за описание вашего опыта в комментариях.

Запускались в формате ресурсного класса. То есть, в отдельном месте ученики тренируются учебному поведению, а потом по готовности начинают выходить в обычный класс. В общем, рецепт у нас вышел примерно таким.

Собрать стаю заинтересованных родителей. Во-первых, задач будет много, а сил — мало. Во-вторых — это позволяет организовывать маленькие группы и в них тренироваться. Для некоторых задач понадобится быть некоммерческой организацией.

Найти школу, администрация которой готова к лихим экспериментам. Если у директора позиция: «А давайте, вы куда-нибудь исчезнете. Например, на домашнее обучение», — результат вряд ли будет годным. От школы понадобятся и помещение для разгрузочной/тренировочной зоны, и административная помощь. С департаментом образования и всего ему подобного тоже придётся договариваться, и тут в разных городах всё по-разному.

Влезть в чужой опыт. Есть, например, ассоциация «Аутизм-регионы», они знают много о том, как в разных местах уже организовывали инклюзию. (На сайте https://autismregions.ru/ в разделе «Полезное» есть, что почитать. Членам ассоциации они помогают достаточно активно).

Добыть денег. На обучение каждого ребёнка с аутизмом школе выделяются определённые суммы, но на тьютора, который свои обязанности ни с чем не совмещает, этого не хватит. Проект нашей стаи поддержал фонд президентских грантов, плюс те же «Аутизм-регионы» помогают своим членам. В некоторых регионах помогает местный отдел/департамент образования.

Если класс делать на работающих методиках, то нужен грамотный аналитик, который будет направлять процесс, составлять программы, закрывающие дефициты каждого конкретного ребенка.

Найти, собственно, тьюторов. Возможные источники — пед.институты, сайты вакансий, персонал школы, который хочет переквалифицироваться.

Вот как то так, если коротко.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему у вас так занятия в школе начинаются поздно? Как же на работу ходить, если ребёнка только в 10 утра в школу отводить?

Успехов вашему маленькому первоклашке!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это ещё не занятия, это разведка школы в августе перед началом года. Регулярные занятия, если без ковида и перетасовки расписания, с (долбаных) 8.15. Ну, небо к этому времени слегка светлело.

С тем, как отводить, лично у меня есть большой плюс — всем наплевать на то, когда научные сотрудники приходят на работу. Лишь бы эксперименты шли и статьи писались.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь, что не по теме, но методики концентрации внимания будут работать на взрослом ?

Просто я в свои 30 толком не могу расписание составить, три две задачи держу в голове и на этом все. Если вас не затруднит - дайте пжлст ссылки на источники или названия методик (если они так интерпритируются).
Заранее спасибо.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Будут. Заранее составленное и понятное с первого взгляда расписание, висящее на видном месте; мелкие поощрения за определенное количество нужных действий; избавление от раздражающих шумов -- это все сработает в любом возрасте, причем взрослый все это может делать себе сам. Но если проблема именно в концентрации внимания на любой взятой задаче, то может быть полезным копать в сторону того, что делают при СДВГ; о нём я знаю не очень много.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я весь пост не читал, лень, но примерно понял, что необычный мальчик ходит (или пойдет) в обычную школу. Это все конечно прекрасно, но есть и обратная сторона медали. Сейчас у разных знакомых дети либо идут в школу, либо уже учатся сколько-то лет и вот сейчас появилась эта практика - необычных детей в обычный класс. А дети там разные, очень разные. Ну например дочку знакомой один все время бил, издевался. Когда он воткнул ей карандаш в спину были уже серьезные разборки, но ничего лучше не придумали, чем перевести ублюдка в соседний класс, где он продолжил свои издевательства над другими детьми. И таких сейчас пихают по одному-два во все классы. Они там терроризируют обычных детей, учителей, но никто с этим ничего не может сделать, типа программа такая по устройству. Или может спецшколы позакрывали в процессе оптимизации образования и медицины, я хз. Короче происходит полный амбец с этими особыми детьми.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

(Прям хочется написать, что коммент я не читал, но щас отвечу)

Проблема не в том, что в обычные классы стали отправлять детей с различными ограничениями. В мире это началось уже давно, и опыт (израильский, к примеру) показывает, что такая система работает.

Проблема в том, что у нас это по умолчанию сделано через задницу. По-хорошему, предполагается долгий процесс, в котором есть диагностика проблем, поиск подходов, обучение самому учебному поведению, плавный переход к обучению в обычном классе с сопровождающим, а в конце — обучение со всеми. Так вот, у нас в массе про первые пункты забывают, а сразу кидаются к последнему. Естественно, от этого возникают одни проблемы.

А пост про попытки внедрить и остальные пункты.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не сказать что утопия (есть же вполне реальные исследования показывающие что особенные дети куда более успешно обучаются в в обычных классах) инклюзия это просто идиотизм  - поскольку получается что ради небольшого улучшения качества образования одного особенного ребенка происходит сильное снижение того же качества для остальных детей класса.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем снижать качество для остальных детей?

Если инклюзия сделана полностью, а не отдельными фрагментами, то для остального класса она проходит на уровне: «Это Маша, она не будет танцевать, потому что она в коляске. Но она офигенно поёт. А это Петя, он может уйти с урока в тихое место, потому что аутист. Но он офигенно шарит в математике, надо спросить его про домашку с логарифмами».

Проблемы начинаются из-за того, что у нас забывают научить учеников с отклонениями контролю эмоций (остальных тоже забывают, но они худо-бедно сами справляются) и учебному поведению (остальных тоже забывают, но они худо-бедно сами справляются).

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот и думаю зайти со стороны речевых проблем. Девочке 2 года, речи нет совсем, на уровне гуления, то есть даже звукоподражания нет, указательного жеста и зрительного контакта тоже нет. Ребенок не то чтоб с детьми, со взрослыми не контактирует. Играет сама по себе и кругами ходит по группе. На мой взгляд, уже только это заставляет задуматься о проблеме.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

указательного жеста и зрительного контакта тоже нет

Об этом тоже стоит настойчиво, но аккуратно рассказать. Зрительный контакт можно, конечно, не замечать, указательный жест появляется ярче; особенно если ребенок использует чужую руку для указания.
Но, повторюсь, предложение: "иди ты к психиатру", -- не вызовет желаемой реакции. Но вот подборку информации и тесты как-то можно попробовать внедрить, причем может выйти лучше, если предложить эту информацию всем родителям группы сразу.
Тесты и буклеты, например, тут:
https://test.autism.help/
https://outfund.ru/publikacii-fonda-vyxod/

8
Автор поста оценил этот комментарий

я совершенно не против детей с расстройствами, как у мальчика в посте. Я против того, чтобы внедряли в обычные классы детей, которые издеваются над другими и никто ничего с ними поделать не может. Тут получается, что не класс вредит ученику (а может ученик его и не замечает), а этот ученик вредит классу и тут уже не заметить его невозможно - тут уже до легких телесных доходит.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь есть ещё два момента. Первый -- очевидный: обалдуй, который срывает уроки и не даёт прохода одноклассникам, может быть стопроцентно нормотипичным гопником из пьющей семьи. То есть, эта проблема не в диагнозах как таковых.
Второй слой, скрытый -- основная причина агрессии со стороны именно человека с аутизмом в незнании способов коммуникации с остальными людьми. То есть, пропущенные первые этапы в обучении; то есть, серьёзный косяк в организации инклюзивного обучения.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В теории да все как вы говорите, а на практике имеем Петю и Машу запихнутых в школу без пандусов на лестницах, и тьюторов в классах. И преподавателей слабо представляющих как вести занятие когда во время урока математики Петя внезапно начал петь, т.к. плавно подготовить его к новой обстановке тоже никто не удосужился. А и про родителей остальных учеников не забываем кто по разумнее просто начинают тупо переводить детей в другие школы  от таких "условий", а кто попроще просто говорит "Ты с петей не общайся он дурачек". Инклюзия в полноценной своей реализации  как я ее понимаю предполагает офигенные доп расходы, дабы качество образования ни у кого не страдало. А в реалиях России ее проводят наоборот как экономию, тч на выходе кто то да пострадает либо особенный ребенок (психикой) либо класс куда его перевели (качеством образования).

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я и пишу о том, как мы пытаемся эти «пандусы» пристроить. Понятно, что мгновенно и везде хорошо не станет, но у нас и задачи локальны.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Инклюзия - это утопия. Детей с особенностями развития могут научить только специалисты в этой области. Для общения их можно приводить на школьные мероприятия, уроки музыки или рисования и, пожалуй, всё. И то с сопровождением. Тут здоровому ребёнку порой невозможно учиться из-за вроде бы здоровых, но дурных детей ( от таких же родителей). Если цель научить и социализировать, то общеобразовательная школа аутисту не поможет ничем. Как может быть на 24 человека "индивидуальный подход", а к одному - "особенно индивидуальный"? По - хорошему, обучаемым детям с отклонениями каждому нужен тьютор и класс коррекции на 2- 5 человек с учителем- специалистом. Тогда и толк будет.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если цель научить и социализировать, то общеобразовательная школа аутисту не поможет ничем

Сейчас к этому тезису наброшу пояснений.

Аутисты сильно разные. Это не ампутация руки по локоть, когда рука или есть, или нет; это широкий спектр разных состояний.

Самые лёгкие учились в школе со всеми ещё до разговоров об инклюзии, потому что диагноз им не ставили, а просто считали несколько ушибленными на голову. Их много, и их никто у нас не считал толком.

Самых тяжёлых и сейчас не предлагают обучать совместно, потому что если речи нет — то и обучение устроено совсем иначе. Их мало.

А есть широкая переходная зона, в которой люди вполне обучаемы и могут конструктивно общаться, но у них есть те или иные проблемы с социальным взаимодействием. По ним нужно где-то проводить границу.

И вот разговор о том, что если учить всех тому, как нужно учиться в классе, то к лёгким отойдёт больше учеников из переходной области, а к тяжёлым — меньше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет-нет, это именно переведенные из каких-то спец-учреждений, которые расформировывают. Просто гопота конечно тоже есть, но те ведут себя иначе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
...и это ещё раз подчеркивает, что в спец.учреждениях их не учили жить в обществе.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Позвольте ещё получить вас вопросами.
Вы сами заметили проблемы или вам говорили воспитатели? Я воспитатель в детском саду. Не знаю, как указать родителям на проблемы ребенка. Второй воспитатель им поет, что все хорошо и шлет милые фото. А Я переживаю, что время уйдет, может сейчас ещё можно помочь ребенку.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сами искали речевые проблемы, воспитатели и детсадовский психолог обращали внимание на игнорирование группы.
Может быть полезным зайти с той стороны, что методы поведенческого анализа и общение с помощью карточек или жестов может быть полезным любому ребенку, хоть нормотипичному, хоть нет.
Вообще, конечно, не зная ситуации, советовать что-то сложно. Что могу сказать точно: разговор в стиле: "Ваш ребенок какой-то неправильный, сходите к психиатру", -- редко вызывают в родителях теплые чувства. Рассказ о методах, которые смогут усилить определённые стороны, сработает лучше.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не soft skills, а самые что ни на есть hard. Софт скиллзами как раз являются знания точных наук, которые можно подхватывать на лету. Я не говорю о сложных научных разработках, но к примеру для инженеров достаточно во многих случаях просто найти готовую формулу расчёта под конкретный случай, чем вспоминать что зубрилось надцать лет назад.

Не веришь? Ну давай, посчитай площадь △ ABC, у которого ⦟А = 60°, ⦟B = 120°, AB=14см, желательно по памяти.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ровно наоборот же.

Hard skills связаны с технической стороной деятельности специалистов. Их можно продемонстрировать на практике, проверить с помощью экзаменов и аттестаций. Базовые hard skills указываются в перечне служебных обязанностей сотрудников и являются неизменными для работы в любой компании. В свою очередь, soft skills - это качества человека, которые помогают ему эффективно работать, взаимодействуя с другими сотрудниками организации или компании.

То есть, умение найти формулу — хард, способность выступить на защите концептуального проекта — софт.

Ну давай, посчитай площадь △ ABC, у которого ⦟А = 60°, ⦟B = 120°, AB=14см, желательно по памяти.

Что тут считать, бесконечность.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите, пожалуйста, на базе какой школы этот класс?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, в Новосибирске школ с такими классами около десятка. Мы в 162, номер на первой фотографии виднеется.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас ресурсный класс? Я правильно понимаю?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. Не стал упоминать этот термин в посте, чтобы не посвящать весь пост пояснениям, что это такое вообще.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой это город?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Новосибирск.