Амбициозный малый с авито
Просматриваю резюме соискателей, т.к. подыскиваю курьера и тут ОН!
Тег "жесть" нужен? ;)
Как то искал ремонтников в СЦ с обучением, так на просьбу прислать резюме на почту кидали смс типа «Резюме Иван 25 лет, 50000 хочю у вас работать»
раскрыть ветку (91)
Я себе проектировщиков искал. Приходили дети с резюме "опыта нет, работать не умею, к переработкам не готов, з/п на уровне начальника отдела". Лютый пиздец был :)
раскрыть ветку (89)
Ага, вот уроды, наполучают своих образований, а потом не хотят за МРОТ по 12 часов 6/1 работать.
раскрыть ветку (28)
А что такого, что за МРОТ не хотят работать? Или человек ОБЯЗАН сидеть на минимуме? Быть тварью дрожащей, вкалывать, не вякать и смотреть на работодателя как на бога? Человек должен приносить хорошую прибыль и ты, как работодатель, должен ею делиться. А чтобы человек получал достойно ты как бизнесмен и работодатель должен обеспечивать работнику условия труда для создания хорошей прибавочной стоимости. А не как многие - ценовой демпинг, низкие ЗП, "за забором таких как ты", работа ради работы, бизнес ради работы. А потом когда начинается текучка выть - не держаться, не хотят. В текучке только временная выгода - низкая ЗП вновь прибывших - но есть интернет люди пишут отзывы, вновь прибывшие низкоэффективны и либо учатся, либо видят пиздец и вообще нихуа не делаю.
раскрыть ветку (15)
Вот где в моих словах МРОТ и твари дрожащие? :) вас так часто обижали, что ассоциативные ряды именно так складываются? ;) если готовый, опытный инженер у меня получал 60+премии, то какого Я должен платить мальчику после ВУЗа, без знаний, без навыков, без всего вообще, но с гонором и понтами, 80? Мы брали и выпускников, но адекватных. Они работали и учились. Получали первые год/полтора свои 30+ опять же премии, и когда становились инженерами, то переходили с другими окладами. И предупреждать о том, что могут быть переработки оплачиваемые иногда, со стороны работодателя при приеме на работу - нормально. Вот не делать этого - подлость и глупость
раскрыть ветку (14)
Просто обычно работодатели под словами "хотят горы денег" подразумевают как раз 30к, и готовы платить не более 10-15к человеку после ВУЗа. Если у вас было по другому, то вы исключение, жаль я в своë время такого работодателя не нашëл. У меня одногруппницы уже по три года с момента выпуска за 18к работают, их содержат мужья, капает стаж, всë устраивает
раскрыть ветку (4)
Так вы же и написали что за МРОТ не хотят работать - это ваши слова. Про ассоциативные ряды - ну эт загнули. Тьфу-тьфу, но меня не кидали по ЗП, с конвертами да работал. Но как бы кидать разраба - ну такое удовольствие разбираться с внезапным глюком. Пару проектов по молодости слил - всякое бывало. И сейчас я без ТЗ и договора даже пальцем не пошевелю. И опять же 60 для инженера это даже для глубинки мало, а про Москву 60-80 это вообще стартовые позиции.
раскрыть ветку (8)
Можно мне ссылочку на мои слова с МРОТ? ;) Я пишу про 2010-2014 года, когда этим приходилось заниматься :) тогда 50-60 для отрасли было норм
раскрыть ветку (7)
Может и норм в 14, но это уже давно старт для курьеров, секретарей. А инженеров и вообще людей творческих надо ценить - иначе разбегутся. Даже при нынешнем кризисе такие люди найдут место и работу. А еще они об этом знают - это главная новость. Если раньше и было "везде так же, а за забором тысяча таких" - то сейчас это не прокатывает.
раскрыть ветку (6)
Дык я и ценил и ценю, просто не все, у кого в дипломе написано "инженер", таковыми являются. Инженером надо стать. Инженером нужно быть по складу ума. Инженер - не набор теоретических знаний. Вот станешь инженером и будешь требовать как инженер, а трясти дипломом "Без троек" и требовать з/п, как у профи - глупо и смешно. Закончил ВУЗ - молодец. Приходи, учись дальше, но на практике. С соответствующей зарплатой. И это не МРОТ. МРОТ это вообще сугубо расчетная единица для мин. труда :)))
раскрыть ветку (5)
Ага, но вам же надо чтобы приходил готовый инженер 20 лет от роду с 25 летним стажем в AutoCAD 2000 или вообще Компас 13. И чтобы расчеты по сопромату проводил в уме без компьютера или калькулятора с точностью до 4-го знака. И желательно получал МРОТ, чтобы на еду и проезд на работу хватало. Правильное поколение растет - инфантильное, не демпингует, на рынке профессионалам конкуренции не представляет - разве что в продажники или депутаты лезут. "Правильные наебизнесы" и накрылись сейчас в этот кризис.. Только если у вас подушки безопасности нет - значит не было достаточной добавочной стоимости продукту. Нах такой бизнес. Те, у кого подушка была - у них не сладко, но терпимо.
раскрыть ветку (4)
Чувак, ты вот в своем уме или шизофрения в полный рост? ;) трудно понять мысль о том, что по работе и оплата должна быть? Если мне нужен профи, я запрашиваю профи, даю ему зарплату профи и условия профи. Если на эту вакансию приходит выпускник, который профи быть не может, но просит зп как у профи - я над ним смеюсь. Если ко мне на вакансию младшего инженерного состава приходит выпускник, то он получает зп(не МРОТ, билять! Сука ни в одном предложении про МРОТ слова не было) как младший персонал, но получает опыт и навыки. Со временем, когда он станет профи, будет получать как профи и т. д. Вот кто вас всех так обидел то? Пиздец...
раскрыть ветку (2)
1) никто тебе готового профессионала не даст - потому что твой бизнес-процесс только твой и ничей другой, могут дать более-менее подготовленного, но неделю-две любой профи будет учиться на новом месте, да даже притираться к коллективу
2) оплата должна быть достойной - если ты не можешь обеспечить достойную зарплату, то любой профи у тебя будет работать за копейки, потому что ты ему не сможешь предложить больше. Не работник будет покупать тебе комп с i9 и лицухи на новый Solid и CAD - ты ему должен обеспечить рабочее место и инструмент, чтобы этим инструментом человек смог создать продукт с высокой добавленной стоимостью, а не вкладывать туда рабский труд на условно тормозящей древности с win95. А без инструментов профи кто? Неандерталец с палкой.
Условно - у тебя есть древний изношенный советский станок. Точность ужасная, брака много - как рабочий будет получать у тебя достойно? Или как ему заработать больше чем тому же рабочему, с такими же навыками, с тем же стажем, но на заводе Бенц под Мюнхеном, работающем на новешем станке с ЧПУ? Да даже получив навыки программирования такого станка что это ему даст? Хотя он профи - и переехав в Мюнхен он заработает больше. Так вот теперь плохие новости - профессионалов теперь сложнее найти, удержать, а обучать новых все сложнее и затратнее.
3) В Москве много "бизнесов" где зп много ниже даже 60. И как купить квартиру за 5-6 млн? И я очень рад что такие шарашкины конторы сдулись - потому что и нет у них запаса и не могло быть - их "бизнес" это демпинг за счет рабского труда за еду и проезд до работы. И меня радует что сейчас слова "таких за забором тысячи" не проканают и ты вынужден либо платить профи достойно, либо закрыться. И кризис ускорит взлет одних, и закрытие других.
раскрыть ветку (1)
Ну тут нужна залотая середина. Когда работодатель говорит, что раз нет опыта, то работай за еду и радуйся, что тебя вообще взяли - это хреново. Но другая крайность (с которой я на предыдущем месте работы часто сталкивалась), это когда приходит дитё, которое нихрена не умеет, но считает, что за его МГУшный диплом ему должны дать з/пл от 150К и сложный интересный проект. Он же, блин, курсовую по инвестициям писал и теперь все знает. Я не знаю, как в других сферах, но конкретно в финансах вышка это, конечно, здорово, но без практических навыков пользы от сотрудника немного. Его еще учить и учить.
Я буквально год назад искала человека на стартовую позицию с возможностью роста на з/пл 70К. В принципе готовы были взять без опыта, если человек толковый. Так ко мне несколько раз приходили звезды, заявлявшие, что зарплату хотят сильно выше предложенной. На мой вопрос, а чего ж ты, родной, приперся сюда, если зарплата тебя не устраивает, был ответ, что это указано для _обычных_ кандидатов, а у него диплом МГУ/МГИМО/Хогвардса со всеми пятерками с плюсом, и я должна понимать, что такой козырный кандидат не пойдет работать за такие гроши. Вы же СОЛИДНАЯ компания, должны понимать. После этого я попросила HR максимально четко и доступно доносить до кандидатов, что оклад указан окончательный, а мы СОЛИДНАЯ компания, а не восточный базар, так что торговаться не намерены. Народ после этого пошел менее звездный и согласный работать за жалкие 70К.
раскрыть ветку (2)
70к это зарплата выше средней по стране в 2.5 раза. На такую зп со всей страны люди вприпрыжку побегут. Мне, к примеру, после универа предлагали 10к зарплату, но так как я зажрался, решил за такое бабло не работать.
Ну тем кто умеет работает и знает себе цену, тех понять можно. А речь же о тех, кто работать не умеет, но цену ломит.
раскрыть ветку (7)
"Ломить цену" все понимают по разному. Я в студенчестве работал на одного мужика, у которого вена начинала на голове пульсировать, когда кто-то говорил о повышении зарплаты. У него, чтобы получать больше 20к(2015 год), нужно было план перевыполнять на 200%. И естественно, набирал только студентов, так как не хотел платить больше
Я не говорил про МРОТ. У нас были чисто выпускники после ВУЗа. В первые год/полтора получали свои 30,учились, получали опыт тот самый. И никто не говорит о 6/1. Речь шла о пара-тройка вечеров в квартал поработать до 22-23 с очень хорошей оплатой отдельной. Вышка - не панацея от глупости и не гарантия получения знаний. У нас зам. генерального был со средним. Умел вообще всё.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
А на каких должностях это происходило если не секрет? Мне просто смешно, никогда не думал об этом, хочется по-лучше представить ситуацию.
раскрыть ветку (3)
Я закончил ПГС год назад, работаю по специальности за ~18 тыщ, старшие коллеги с опытом по лет 15-20 (а то и больше) вокруг меня за 22-24 к, в это время мой одногруппник возит пиццу, работая в два- три раза меньше получает столько же. В общем то именно поэтому молодые люди и рассчитывают после получения вышки на относительно большую зп, у них в голове не укладывается что можно отучиться и работать "задешевле" чем какой нибудь необученный продавец т д
Конечно, вопрос дискусионный насколько они сами обучены, но тем не менее
Мой опыт такой, что оказывается что не только никому ты как инженер-конструктор не нужен, но и даже если вдруг нужен, твой труд оценится в копейки - хоть ты вчерашний специалист, хоть со стажем
Говорю конечно об области
Конечно, вопрос дискусионный насколько они сами обучены, но тем не менее
Мой опыт такой, что оказывается что не только никому ты как инженер-конструктор не нужен, но и даже если вдруг нужен, твой труд оценится в копейки - хоть ты вчерашний специалист, хоть со стажем
Говорю конечно об области
раскрыть ветку (1)
Вот это очень печально. Советую поработать до 3-х лет стажа по специальности и валить в крупный город. У нас тут с этим делом дефицит. Если что-то умеешь и знаешь, то свои 70-80 легко и непринужденно на старте будет. Так что учись, бро. Впитывай знания и навыки. От всей души желаю успехов
Проектировщики с высшим образованием? А зачем опыт и зачем соглашаться на переработки? В офисе переработки - это неумение планировать, это полный бред заранее говорить, что не умеешь планировать свое время. Бывает на производстве аврал и не кидаешь людей и задерживаешься до победы. Но в офисе это ненормально, издевательство над людьми.
раскрыть ветку (23)
С высшим. Зачем опыт? Серьезно? ;))) Переработки бывают везде. Не надо свистеть, что у вас такого нет. Везде бывают авралы. В нашем случае это неплохо оплачивалось. Мы проектированием занимались, а не продажами. Предупреждать сотрудника о том, что иногда надо будет иногда не до 18 работать - абсолютно нормально. Ненормально потом говорить, что это так надо и все бесплатно и мы же команда
раскрыть ветку (14)
Подскажите, пожалуйста, где получить опыт работы, чтобы потом на работу пойти с опытом работы?
А если серьёзно, как бы у нас сейчас есть речь и письмо. Обучение для того и существует, чтобы перенимать опыт работы своих предков. Все знания, которое человечество копило всю жизнь, сейчас перенимаются за 15 лет школьной и университетской программой.
Я сейчас говорю исключительно про теоретические знания. Навык естественно перенять нельзя, нужно тренироваться. Но если работа в офисе, вряд ли найдётся кто-то, не имеющий навыка письма, чтения и складирования макулатуры
раскрыть ветку (13)
Ааа ааа............ Бесите уже..... Вы читать умеете? Вот нихрена вас не научили этому полезному навыку. Последний раз вот лично для Вас повторяю. Нужны подробности - читаем ниже мои комменты в этой ветке.
Я писал о том, на несколько вакансий инженерных (это не только письмо и счет, мы не торгаши матрасами) в конторе приходили разные люди. Мне смешно было от того, что на вакансию ведущего инженера приходили выпускники, с багажом знаний на уровне табуретки и диплома "без троек", а просили зп, которую получали их руководители, а именно 80-100к. Были вакансии для младшего состава. С зп на уровне 30к+премии. Вот туда мы брали АДЕКВАТНЫХ людей и делали из них профи. Мы их обучали и давали им тот самый опыт. Со временем (1-2 года), когда дети начинали что-то уметь на уровне, их зп росла. Одним из требований была готовность к не очень частым переработкам, которые очень неплохо оплачивались. Это было важно, т.к. делали мы это всем коллективом. Я искренне не понимаю как работодателей, которые выпускников берут на копейки, так и выпускников, которые на эти копейки идут работать.
з.ы. описываемые мной события имели место быть в Петербурге в 2010-2014 годах.
Я писал о том, на несколько вакансий инженерных (это не только письмо и счет, мы не торгаши матрасами) в конторе приходили разные люди. Мне смешно было от того, что на вакансию ведущего инженера приходили выпускники, с багажом знаний на уровне табуретки и диплома "без троек", а просили зп, которую получали их руководители, а именно 80-100к. Были вакансии для младшего состава. С зп на уровне 30к+премии. Вот туда мы брали АДЕКВАТНЫХ людей и делали из них профи. Мы их обучали и давали им тот самый опыт. Со временем (1-2 года), когда дети начинали что-то уметь на уровне, их зп росла. Одним из требований была готовность к не очень частым переработкам, которые очень неплохо оплачивались. Это было важно, т.к. делали мы это всем коллективом. Я искренне не понимаю как работодателей, которые выпускников берут на копейки, так и выпускников, которые на эти копейки идут работать.
з.ы. описываемые мной события имели место быть в Петербурге в 2010-2014 годах.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Я в Москве сейчас. Могу ездить по Москве и области. Геодезистом быть не умею, но раньше их нанимал и немного представляю, чем они занимаются.
раскрыть ветку (8)
Ну вот я тоже представляю и даже топосъемки сам делаю иногда... Нынче печать нужна личная, без нее не канает...
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Собираю в кучку фрилансеров, коим и сам являюсь. Лабаем связанные проекты. ВОЛС, вл, базухи, модернизации... Согласования всевозможные. Экспертизы
раскрыть ветку (5)
Я фрилансер сейчас. Проекты сам не делал, но штамповал готовые с шаблона. Базовые станции связи. Тоже согласования и экспертизы, взаимодействие с гос органами, поездки в Тулу, Владимир. Хочу научиться делать проекты сам и выйти на рынок. Короткие командировки люблю, машины у меня нет.
раскрыть ветку (4)
Это я все сам делаю :) прям рынка таких услуг для фрилансеров нет. Рынок связи очень маленький и узкий в плане тех, кто на нем работает. Наверху системные интеграторы, потом конторы поменьше, дальше узкоспецилизированные конторы, а-ля геодезия, измерения, электроснабжение... И фриланс тут возможен в плане прицепиться к какой-то конторе. Прям вот так с улицы заказов нет и не будет. Я работаю по старым связям, привлекаю товарищей старых, если сам не успеваю. Денег не шибко много, но свои 150-200 в среднем на месяц у меня есть. Вот думаю геодезистом стать. Там интереснее с точки зрения именно фриланса.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Чиркани почту. Добавлю в резерв. Хотя в нынешней обстановочке кабы мне обратно в душный офис не пришлось возвращаться
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (7)
Это 2013. Нач. Отделов у нас получали 80-100. Питер. Когда приходит щегол 22 лет, который имеет знания на уровне хобби и столько просит, это смешно
раскрыть ветку (6)
С моей стороны такая история. У меня очеееень редкая специальность. Нас таких на всю Россию делают 5 человек раз в 5 лет.
Вакансий с такой специальностью больше чем выпускников.
Пришла на первое собеседование, мне говорят - 40к зп, больше не дадим. Для Москвы это очень мало для жизни, это зп официанта без чаевых, а учитывая то что я потратила 6 лет на обучение - я хочу получать больше официанта. В общем на мои зарплатные амбиции они посмотрели скептически. А через неделю я вышла на работу с нормальной зп)))
Вакансий с такой специальностью больше чем выпускников.
Пришла на первое собеседование, мне говорят - 40к зп, больше не дадим. Для Москвы это очень мало для жизни, это зп официанта без чаевых, а учитывая то что я потратила 6 лет на обучение - я хочу получать больше официанта. В общем на мои зарплатные амбиции они посмотрели скептически. А через неделю я вышла на работу с нормальной зп)))
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Маркетолог со знанием очень редкого языка (но государственного в стране с достаточно благополучной экономикой, куда сейчас многие айтикомпании кинули свой взор) и со знаниями о том как надо в этой стране продвигать бренд.
Все сугубо индивидуально. В редких случаях, а у вас именно редкий, после выпуска зп может и должна быть на уровне. Но и знания ваши должны соответствовать.
раскрыть ветку (1)
Сейчас я немножко другим занимаюсь. Собираю в кучку фрилансеров и делаю проекты, изыскания, согласования и т. д. :) товарищ есть, нач. отдела эксплуатации на предприятии средней руки. У него 140.
раскрыть ветку (1)
"Я Миша. Мне 22 годика. Хочу зарплату как у вас. Есть диплом без троек из Саратова. До этого работал официантом и курьером. Умею читать чертежи со словарем. Хочу еще машину с водителем"
Чаще надо брекинг бэды и марвеловских трусоносцев крутить, там де все просто чикибрики и в дамки, а тут 10 лет учись, потом авторитет заработай, потом отбивай вложения, т.е. долго и скучно...
Ну про рабочих с завода которые трудятся честно невыгодно, надо советское прошлое говном полить, а не воспитывать внятное будущее.
Ну про рабочих с завода которые трудятся честно невыгодно, надо советское прошлое говном полить, а не воспитывать внятное будущее.
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (22)
Смотря каким. Товарищ оператор карусельного станка с ЧПУ. Зп как у 4-5 планктонов офисных вместе взятых
раскрыть ветку (21)
Если это не просто оператор, а оператор-наладчик, то это не просто заводской планктон, а вполне прокачанный технарь, за которых дерутся работодатели. Вот я - обычный оператор ЧПУ, не на заводе, а у частника, и зп всего 25к.
раскрыть ветку (20)
Дык я о том и говорю, что рабочий, если это не забулдыга-подсоьник - вполне себе уважаемая, востребованная и очень хорошо оплачиваемая работа. Добавлю, что лично мне не понятно стремление молодежи получить абы какое, но высшее, чтобы потом просиживать штаны за 30к в месяц.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Дык ты говоришь про просиживание штанов :) если кто-то прям работает за 15 - это печаль.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ну, для планктона, который просиживает - да. Те, кто хочет зарабатывать - зарабатывают
раскрыть ветку (5)
Угу. Ведь если человек получал 10К, а теперь 100К, то это просто в экономике стало на 90К больше, при этом без доп. инфляции.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
В нашей экономике избыток денег. Только вот наши власти очень не спешат их тратить на людей
раскрыть ветку (1)
Ха, ну вот у меня высшее, и пользы от него как от ведра без днища. Почему получил? Прессинг с конца школы от всех родственников/знакомых на тему "люди без вышки это не люди, будешь в овраге лошадь доедать с бомжами" и т.д. И по факту я сейчас в 25 получаю профессию заново
раскрыть ветку (7)
Вот меня это тоже удивляет в людях. Вышка - профессия в первую очередь. Чтобы 5 лет жизни пускать на обучение - надо понимать зачем ты учишься.
раскрыть ветку (6)
А ведь профессию в вузе по факту и не дают. Устаревшее оборудование, устаревшие знания, устаревшие злые преподаватели. По факту к диплому человек с кучей теории, который понятия не имеет куда это всë приложить
раскрыть ветку (5)
Это когда ты в универе номер отбываешь, а не учишься. Кто хочет - ищет возможности. В ВУЗе дают теорию. Вот куда ты эту теорию приложить - дело индивидуальное
раскрыть ветку (4)
В вузе дают теорию. То есть профессию там не дают, или дают? Можно ведь теорию и самому получить, прочитав книжку, профессия от этого не появится
раскрыть ветку (3)
Там дают теоретические знания по интересующему тебя направлению с выдачей красивой гербовой бумажки, которая подтверждает то, что ты прослушал курс теории. Вот то, что ты сверху хочешь - уже называется навыками и опытом. В совокупности теория и практика успешные делают тебя профессионалом, т.е. человеком, который имеет профессию. А так да, если просто читать книжки, то можно получить ту же самую теорию, а красивую бумажку просто купить. :) или не покупать. Ценят то, что ты умеешь. Платят за это же. А все остальное понты для глупеньких эйчарш :)))
раскрыть ветку (2)
Может это в столицах (мск, СПб) там дают что-то актуальное, у нас на айти специальности были компы с 4 пнем и кодили мы на vs2003. С тех пор стандарты программирования сто раз поменялись, все ушло в .нет да и вообще, за 4 года обучения мне дали то же самое, что я получил за год на платных курсах, на которые я в 8 классе ходил. Даже препод был тот же. Зато в этом станом вузе у меня была физика, философия и политология. Очень важные предметы для айтишника. О, а ещё под конец обучения дыры в расписании нам заткнули лекциями о том, как работают всякие современные штуки, типа джипиэс или ЭЛТ мониторов (т.е. то, что идёт в развлекательном на пикабушечке).
Устроился по специальности, знания с вуза не пригодились, ибо были получены ещё в школьные годы.
Да, конечно, я проебланил часть программы, которую вел чувак, читающий ровным монотонным голосом то, что я так и не понял, к чему в практике можно прикрутить.
Устроился по специальности, знания с вуза не пригодились, ибо были получены ещё в школьные годы.
Да, конечно, я проебланил часть программы, которую вел чувак, читающий ровным монотонным голосом то, что я так и не понял, к чему в практике можно прикрутить.
раскрыть ветку (1)
Я, в свое время, в одном Дальневосточном ВУЗе лекции ребятам читал о том, что такое оптика и с чем ее едят. Некоторых брал на практику. За пару месяцев дал ребятам знания какие-то. Они только медь изучали... Сам строил ВОЛС для синтерры и Билайна там. Попросил препод тамошний. Печально это всё, но те, кто хочет - получают знания в любых условиях. Тем паче инет есть у каждого в кармане. А опыт - дело наживное
ещё комментарии
BoberPotaskun, 33 годика. 800000 рублей в месяц. Проживание в Монако за счёт работодателя. Подъёмные 300 рублей. Номер карты в личку.