раскрыть ветку (139)
И при Сталине не все гладко было. Когда нацики напали на Союз в Москве началась паника, большое количество чинуш за несколько дней стали вывозить подальше своё барахло + спизженое гос имущество, но посадили из них далеко не всех
раскрыть ветку (15)
А кто говорил что все гладко? Идеального в этом мире нет ничего. Только при Сталине за воровство попадались 8 из 10 и уезжали в лагеря далеко не оздоровительные, а сейчас попадается 2 из 10, в итоге один получает 2 года условно, второй год домашнего ареста.
раскрыть ветку (4)
я хотел донести мысль, что власти нужны лояльные люди и хоть Сталин, хоть кто еще могут закрывать глаза на некоторые проступки, просто кто то позволяет больше своим жополизам (Пу), а кто то меньше (ИС)
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
я конечно не жил в те времена и могу не полно осознанно говорить но если выбирать между свободным бардаком и железным порядком я предпочту железный порядок
раскрыть ветку (4)
А почему не выбирать нормальную жизнь, как в Швейцарии, Канаде, Японии, Австралии и т.д.? )
раскрыть ветку (3)
Сталина мало кто умный с теплом вспоминает, так как он был противоречивой личностью, его так же противоречиво и вспоминают
раскрыть ветку (117)
У нас в школе (2000-2011 года обучения) был школьный музей ВОВ. Туда приходили ветераны, рассказывали много интересного и т.д. В школьной программе нам чётко давали понять, что Сталин - зло во плоти, репрессии против собственного народа, тоталитаризм, сущий дьявол. Мне стало любопытно и я начал интересоваться у непосредственных участников тех событий о правителях СССР.
Все те ветераны с кем я имел честь общаться, говорили о Сталине в основном положительно, отмечали, что был суров, но и время такое было, иначе было не выжить.
У нескольких людей родственники попадали в лагеря (по их словам), но за дело, как они говорили. Потом выходили и жили дальше, если хотели, некоторые возвращались.
Брат одного из ветеранов был врагом народа, сидел за убийства, разбой, но по словам самого старика, на нём это никак не отразилось, нигде не притесняли.
Я Сталина не застал, но имел удовольствие общаться с людьми, которые были свидетелями тех событий. Не было орущих бабок "Сталина на вас нет!!11". Все ветераны благородно состарились, как говорят. Видно, что человеку тяжело, он стар, болезни, но в душе не почерствел и разумом не усох. Лично я верю их словам, о том, что Сталин был одним из лучших и справедливых правителей России. В конце концов, на фоне последующих пьяниц, дебоширов, коррупционеров и приватизаторов, человек обладавший огромнейшей властью оставил после себя китель, пару штанов, сапоги и Великую Державу, смотрится очень привлекательно не только для старушек, но и для молодого поколения.
раскрыть ветку (93)
последующих пьяниц, дебоширов, коррупционеров и приватизаторовСколько ж ты на одного Ельцина слов перевёл
раскрыть ветку (1)
Я из семьи репрессированных и из города для репрессированных, который Тагиллагом называли, про который в педивикии либерастическая статья. По факту же все очень неоднозначно не по-либерастски что ли. Историй от очевидцев того времени хватает ибо отец 1939-го, а мать 1937-го года рождения, соответственно и их ровесники-друзья (тоже из репрессированных семей, как же иначе) мне известны. Общались на тему, не раз. Репрессированный дед (по отцу) всю войну прошел, под Сталинградом воевал, дважды похоронка приходила, дважды в плену был, и... по какому-то "невероятному стечению обстоятельств" ни дня не сидел за это, как в фильмах Никиты Сергеича или статьях обладающих особыми знаниями. Не все так однозначно, как пытаются представить "развенчатели культа", потому плюсую.
На такой случай хорошую цитату держу: "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И всё же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?" При общении с особо упоротыми не помогает, впрочем и документальные доказательства тоже не помогают, но поток однобокой бредятины здорово уменьшает.
ещё комментарии
Наличие доносов не оправдывает репрессии.
Также, наличие настоящих нарушителей закона не означает, что не было несправедливо репрессированных, также как и наоборот.
Дело в том, что в нормальной ситуации таких репрессий нет вообще либо их размеры крайне малы, а у нас целые конц лагеря для своего народа были.
А блин, не посмотрел, тут же тэг политика. Сейчас уйду в минуса за критику "вождя" и буду объявлен либерастом, мразью, пятой колонной и вообще хохлом.
раскрыть ветку (7)
дело не в этом. дело в цифрах, а они как и факты, упрямая вещь. есть такой парадокс - когда говорят про "зверства" Сталина, обычно обобщают под этим всех советских вождей и не утруждают себя чтением истории, поэтому как то упускают что за правление того же Брежнева с его оттепелью сослано в лагеря и погибло значительно большее количество людей чем при Сталине, и разница далеко не 3-5%. А если взять современную Россию, то вообще страшно сравнивать количество погибших за 25 лет правления дерьмократов...
раскрыть ветку (3)
"Сталинские ссылки". Сталин лично каждого хватал, допрашивал, судил и за ручку отводил в лагеря.
Extremis Malis Extrema Remedia (отчаянные времена требуют отчаянных мер), в этом, к сожалению, в мире и у человечества ничего не изменилось. На тот момент государственная машина работала быстро, эффективно и неотвратимо, страдали люди разные, в подавляющем большинстве виновные. Насколько это хорошо и правильно - вопрос толкований. И тут уже популизма ради промышляют разные граждане, в разной степени заинтересованные.
Я вам не открою тайну, если расскажу, что политзаключенные сидели в тюрьме, если имелось уголовное преступление, для других были рабочие поселки, как у нас в городе, к примеру. Королев сидел не за взгляды, а за растрату госсредств. Сахаров, якобы милый пушистый, не просто так влип, да и влип-то только после своего памфлета, да и не сидел, собственно, а был от столицы отлучен. Да по сути мой город - город ссыльных (читай отлученных от столицы), и потому знакомо как им здесь "страдалось". Солженицын, тот еще фантазер, по его рассказам правду вовсе не найти.
Кроме всего прочего сказанного, хочу заметить, что потерь не умаляю, цифры умерших во время репрессий из либеральных источников сильно разнятся с реальными. Так, фактически мы имеем не феерические 100 500 миллионов (даже мем имеется на этот случай), и даже не 150 миллионов, ибо это все население Союза на то момент, а уже 1 600 000, и это за все годы, тут все, и по большей части уголовники. Реальную статистику нагуглить сейчас нелегко, потому как в топах бложики с фантастическими заявлениями и просто демоническими ни с одной статистикой не сочетающимися цифрами.
ЗЫ: Чтоб вы не питали иллюзий будто моих родственников не расстреливали и мне не понять. Расстреливали, двух дедов, оба поляка, было за что. Раскулачивали нас тоже не просто так, знаю за что и как. Не все так черно, хотя и веселого совсем нет.
раскрыть ветку (2)
А что там с Сахаровым, кстати? А то делаю доклад по ебучей семантике и там в конце есть авторские письма, и там много дерьма в сторону СССР, типо сначала всей интеллигент-ученой-компанией письма в защиту Ковалева и Сахарова и все для них стало очень плохо и пришлось уезжать. И потом опять много дерьма.
раскрыть ветку (1)
Дак они всей интиллегент-команией собирались и обсуждали власть, написали письмо в партию и правительство, что уже было аттракционом невиданной глупости. Ели бы не публичность и не последующие афганские изыскания, то прощали бы по тихой. Там большая политика и две страны, преследующие свои интересы на Востоке, а он... Долго я не гуглил, но вот по первым ссылкам советы он раздает.
Первый интеллигентный посыл: http://antology.igru(здесь нет пробела)nov.ru/authors/saharov/1125404394.html
Первый интеллигентный посыл: http://antology.igru(здесь нет пробела)nov.ru/authors/saharov/1125404394.html
Второй посыл о ведении внешней политики: http://antology.igru(здесь нет пробела)nov.ru/authors/saharov/1125318072.html
Куда он со своим идеализмом и мировоззрением как у образованной Мисс Мира лез я не понимаю. Мир во всем мире, безудержный технический прогресс, интеллектуальная свобода, все конечно чудесно, только утопично как сферический конь в вакууме.
ещё комментарии
аналогично.все знакомые и родственники старшего поколения,которые застали Сталина,отзываются о нем положительно,и,сравнивая с современной Россией,поголовно склоняются к мысли,что "такого бы не допустил"
Я вот лично не знаю как жилось при Сталине. Но кто-то же наверное может рассказать?
А вы кстати слышали про такое явление как "ошибка выжившего"?
Знавал я одного дедка в Германии, который вполне лестно отзывался о Гитлере. На одних мнениях верную картину не построишь нужно объединять и мнения и реальные факты. Сталин неоднозначная личность поскольку его правление это и становление сильного государства и одновременно преступность путей достижения.
раскрыть ветку (5)
А что вас в германском дедке удивляет? Гитлер для Германии много сделал, т.к. на момент второй мировой страна была научным и промышленным лидером. И так с каждым выдающимся царем/императором/президентом- правитель должен думать о благе своей страны, а не соседей.
раскрыть ветку (3)
На меня несколько раз чуть ли не с оружием за подобные слова наезжали. У всех в голове одно — Гитлер плохой. Я не говорю, что он хороший, но я против этих крайностей. Он реально парился о благополучии своей страны. Да, насрав на окружающие, но если бы не он, то оставшаяся по итогом первой мировой разоренная и практически порабощенная (вернее вассализированая) Германия, возможно, распалась бы и не существовала в нынешнем виде. И есть мнение, что не Германия, так кто другой бы начал новую мировую войну. Запад против Востока, например. Коммунизм, против монархий и капитализма. Нельзя грести всё под одну гребенку и ставить ярлыки даже на такие, казалось бы очевидные вещи.
Меня не удивляет. Просто если брать в расчет в основном мнения людей для оценки личности может сложиться очень не точная картина.
раскрыть ветку (1)
Учитывая, что нынешнего главу страны поддерживает что то около 86% населения(я хз как считали), вполне возможно. Но в данном случае речь идет о людях, заставших правление и его итоги в течении многих лет.
ещё комментарии
1. Где я говорил о верной картине? Я описываю свои впечатления, а не пытаюсь выдать научное обоснование его правления.
2. Никто в этом мире неоднозначная личность, все индивидуальны и неповторимы. Всё это множится на среду в которой находится человек и получается 1000 и 1 вариант развития события.
3. Все кто приходил к величию были по сути своей преступниками. Разница лишь в литрах крови ими пролитых. Сталин в этом списке на последних ролях, если убрать пропаганду очернения со стороны коллективного Запада и последующих правителей СССР. Если уж быть объективным, то надо учитывать всю специфику того времени, а не конкретизировать одного человека в вакууме.
ещё комментарии
1. Всё старое вспоминается с умилением (ностальгия);
2. Сталин запретил инвалидам появляться на параде 45года. Далее он старался всячески принизить героизм победителей;
3. Сталин перед войной репрессировал всех опытных командиров;
4. Окружение Сталина - Берия и прочие мудаки (Или и берия у вас был мудрым и суровымсправедливым?). Генерала играет его армия;
5. Когда в 41м Германия атаковала СССР Сталин прятался в своих кабинетах. Когда Берия и Жуков пришли к нему, он думал, что его будут арестовывать - это о чём-то да говорит;
6. В молодости изнасиловал деревенскую девочку и, пообещав жениться, свалил;
Я могу долго перечислять почему Сталин не был "одним из лучших и справедливых правителей России". Было и хорошее - был решён национальный вопрос, добыта победа в войне. Пакт молотова-рибентропа - нормальная вещь для тех времён, не считаю что это что то плохое. Финская война паскудная, но необходимая.
В целом - крайне неоднозначный правитель и личность, с моей точки зрения скорее отрицательный персонаж (главным образом из за его отношения к людям и приближенным кадрам).
Ps. Кто попросит пруф - велкам ту гугл, господа. Я вам не буду выискивать непопулярную информацию.
Потому что пропаганда сделала свое дело, когда в Северной Корее скончался их предшествующий лидер, народ натурально рыдал и сокрушался, как будто потерял близкого человека, а все потому, что пропаганда в социалистических странах направлена на культ личности - т.е., народу с детства внушали, что гос. лидер - это фактически божество, он по умолчанию самый лучший, честный, сильный, умный, поглощенный думами о его народе.) Уровень жизни в Северной Корее сейчас, как в СССР в 50-тых, однако народ не жалуется и продолжает рукоплескать очередному Киму.
Это во-первых, а во-вторых, почему пожилые люди с теплотой вспоминают Сталина - потому что на период его правления пришлись их детство и юность, все, что связано с детством, всегда сопровождается сентиментальностью и ностальгией, особенно, когда ты уже немолод.
раскрыть ветку (70)
Это во-первых, а во-вторых, почему пожилые люди с теплотой вспоминают Сталина - потому что на период его правления пришлись их детство и юность, все, что связано с детством, всегда сопровождается сентиментальностью и ностальгией, особенно, когда ты уже немолод.
то есть я сейчас должен Ельцина вспоминать с теплотой?????
раскрыть ветку (3)
В отличии от Северное Кореи, в СССР сразу после смерти Сталина прошла массовая "десталинизация" и до сих пор идет (см. школьные учебники). И про репрессии все уже разжевали, и про голод в 33-34. И не смотря на это, народ живший при Сталине все равно его любит, в отличии от более молодого поколения (те, кто родились 60-80). А насчет "на период его правления пришлись их детство и юность" - на период моего детства пришелся Ельцин. Но мне что-то не кажется, что я буду вспоминать его с добротой через 50 лет. Наверное потому, что на в период правления Сталина страна испытывала подъем (в основном), а во время Ельцина - только спад.
Вообщем, нельзя все делить на белое и черное. Можно лишь спорить об оттенке.
раскрыть ветку (9)
все познается в сравнении. вдруг через 50 лет будет лютый пиздец, и ты сидя на завалинке и прикуривая самокрутку будешь втирать внукам как при Елькине все было заебись
Так все и есть, патриот и среднестатистический обыватель боготворили и боготворят ссср, интеллигенты и люди с претензией- искренне ненавидят.
раскрыть ветку (7)
Попрошу, я вроде имею право называть свою страну интеллигентной, и чот сталинистами мы быть не перестаем
раскрыть ветку (6)
Ты просто быдло (как и я в его понимании), и не понимаешь страданий его тонко чувствующий души.
раскрыть ветку (1)
*ты и тебе подобные
а я и мне подобные относимся к сталину, как к тирану, поднявшему страну с колен, но утопившему ее в крови и терроре по эти же самые колени
раскрыть ветку (3)
Придурок потому что
Весь ответ на твое мнение, не подкрепленное ничем кроме слухов и предрассудков.
раскрыть ветку (2)
кхм.. я не отрицаю его заслуг в отношении индустриализации ссср.
но раскулачивание, массовые депортации, террор, репрессии и попрание свободы слова гораздо страшнее.
а ты, василёк, фильтруй базар. и вместо того, чтобы на досуге читать глупенькие псевдоисторические памфлетики, учись критически мыслить.
мамкин сталинист, блять.
раскрыть ветку (1)
без комментариев прост. Ну ладно, ты же можешь попрать труды академиков истории, конечно. Ты ж умнее. Да свиданья Х)
Большинству было за 80. На момент правления Сталина они были не детьми, а здоровыми лбами, которым было по 30 лет. О каком детстве и юности вы говорите?
Они вспоминали его не с теплотой, а отмечали, что в целом он положительный персонаж того периода.
Какая пропаганда? Даже по плакатам, которые были у нас в музеи, основной упор делался не на вождя, а на народ. "Слава народу победителю!". "Советский человек принёс Мир!" - всё в этом духе, про Сталина даже не упоминается. В конце концов, после его смерти прошло уже 52 года, сразу после Сталина пришёл Хрущёв, который занялся развенчанием "Культа личности" и все последующие деятели до сих пор этим и занимались. Извините, НО БЛЯТЬ КАКАЯ ПРОПАГАНДА КУЛЬТА СТАЛИНА, ЕСЛИ ВСЁ БЫЛО РОВНО НАОБОРОТ?!
ещё комментарии
Ну, об этом можно спорить бесконечно, но имхо - Советский Союз сам по себе это жуткий пробел в истории и развитии нашего государства и я рада, что мне посчастливилось родиться в более преуспевающий период. Ни к одному из лидеров СССР не могу относится положительно, особенно на ранних этапах существования этого государства.
"Сверхдержава" - это хорошо звучит, но по факту кроме голода и репрессий СССР ничем не отличился, а период Сталинизма - один из наиболее тяжелых, хуже собственно были только Ленин/Троцкий, развалившие страну, превратившие державу в руины и поставившие у руля вместо образованной элиты безграмотных голодранцев с вилами.
Честно говоря, не представляю, как можно выгораживать эту эпоху и особенно таких жестоких и деспотичных ее представителей, как Сталин.
раскрыть ветку (54)
"...кроме голода и репрессий СССР ничем не отличился..." - после этих слов всё остальное читалось как бред малолетней дурочки)) Гагарин сверху смотрит на вас с укоризной)
Вы меня конечно извините, но после сказанного сейчас, не вам судить о пропаганде :)
Либо слишком жирно троллите, либо мозги прополоскали вам на отлично.
Ты либо хохол, либо школьник, либо либераст, либо всё вместе. Родителей что ли спроси, как им в СССР жилось, графики там посмотри, что было в Российской Империи, а что в СССР.
ещё комментарии
Ну тут тоже не все так просто. Российская империя была вполне передовым государством. И рост СССР вполне обоснован. Из пепла легче расти. Стартовая позиция Российской империи в 1916 выглядела предпочтительнее. Хотя если бы да кабы - слишком сложный вопрос.
раскрыть ветку (7)
Что простите? Передовым государством с 5% промышленных рабочих и 85% безграмотного населения ,а так да мировой лидер
и "из пепла расти лучше" наша страна росла на пепле того самого советского союза и?
раскрыть ветку (1)
Простите, а СССР в руины развалился? Несколько лет гражданская война бушевала, а до этого мировая? Ну тогда да, Россия на пепле СССР выросла, а я что-то пропустил в новейшей истории
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Чтобы объяснить в чём именно вы ошибаетесь и почему мне пришлось бы писать довольно длинную статью, но если я это сделаю боюсь меня исключат из ЛЛ.
раскрыть ветку (1)
Я русская, не школьница, живу в России, к политике индифферентна в целом, каких-либо радикальных взглядов у меня нет.
У родителей спрашивала, конечно. Бабушка рассказывала, как более-менее нормальная обувь в ЦУМ'е стоила, как 3 средние зарплаты, как мама копила на первые джинсы, которые тоже в районе двух-трех окладов стоили, как народ стирал и гладил одноразовые пластиковые пакеты, когда они только начали появляться, в каком шоке и восторге она была, когда впервые после развала СССР, году в 97-м примерно, оказалась заграницей (в Праге, вроде бы) - ибо разница по сравнению с Россией была на тот момент колоссальной.
Из плюсов СССР вспоминают только то, что "классическая" еда (колбасы, мороженое и пр.) были вкуснее и подход к высшему образованию в учебных заведениях был более серьезным. В остальном, однозначно уверены, что сейчас наша семья живет лучше, чем жила в СССР.
раскрыть ветку (36)
однако, для большинства, быт со времён СССР не сильно изменился, разве что пакеты стирать не надо
джинсы, которые тоже в районе двух-трех окладов стоили
айфон сейчас также стоит, хочешь понтов- готовься платить
более-менее нормальная обувь в ЦУМ'е стоила, как 3 средние зарплаты
что-то сильно на враньё похоже, у меня дома, ещё с советских времён ящик с нормальной обовью стоит
ещё комментарии
однако, для большинства, быт со времён СССР не сильно изменился
Ну на что тогда жалуетесь? Разница между СССР и РФ в том, что в РФ есть возможность нормально зарабатывать и жить комфортно, приобретая то, что хочется по более-менее вменяемым деньгам, в СССР такой возможности не было в принципе.
айфон сейчас также стоит, хочешь понтов- готовься платить
Айфон не стоит, как три зарплаты, плюс у айфона множество более дешевых аналогов на любой вкус, не уступающих ему по качеству, в СССР альтернативы на рынке не было практически ни в чем, не хочешь красивых импортных туфель стоимостью в автомобиль - носи заводские советские башмаки, в которых только пшеницу пахать.
раскрыть ветку (31)
Ааа, так надо было сразу написать, что вы потребл^W яркий представитель общества потребления.
ещё комментарии
А вы нет? Аскетичный адепт буддизма, которому для счастья нужно только ясное солнышко? Или просто нет средств на то, чтобы заниматься потреблением? Тогда понятно, отчего такая тоска по советам, логика "ни себе, ни людям" как раз и лежит в основе СССР: когда я нищеброд, грустно и завидно, если сосед зажиточный. А если все нищеброды вокруг, то и повода для грусти нет.)
раскрыть ветку (11)
Я не нищеброд, отнюдь. Но и покупать джинсы за три средние зарплаты не стал бы. Понимаете, многим просто не нужно выделяться, тем более с помощью одежды, ну вот нет такой потребности. Это все унылые понты, стартовый уровень. Если денег много - они превращаются в гонки на геликах.
раскрыть ветку (10)
Пусть дамочка не трындит про три зарплаты. Как сейчас помню цену на джинсы - 100 рэ. Особо модными у нас были не классические темно-синие, а светло-синие левайсы с шариками на собачках.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Они всегда на родине около пятидесяти долларов стоили, сейчас цена классики $59.5. Откуда у нас такое ценообразование я ХЗ.
ЗЫ: Прямо сейчас цены брал с официального сайта.
ЗЫ: Прямо сейчас цены брал с официального сайта.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
http://www.ebay.com/bhp/levis-made-in-usa-selvedge
Я и обувь, в свое время там купил. Сшитую в США тоже.
Belleville 770.
http://www.ebay.com/itm/BELLEVILLE-770-COLDER-WEATHER-200g-I...
Годная, кстати обувь. Неубиваемая практически. Я их лет 7 относил, считай три сезона из четырех в год. Т.е., осень, зима, весна.
раскрыть ветку (1)
Вам так кажется, ибо видимо сами в это время не жили. В наши дни уже ничто не способно произвести такого впечатления и спровоцировать такой спрос, потому что живём в целом в достатке среди изобилия, все, что есть на западе, есть и у нас, и доступно среднему карману.
Джинсы не нужны, окей, как насчёт телевизора за 700-400р, при средней зарплате 150 в городе, ралиоприемник за 200, фотоаппарат за 300, 200 -холодильник. Тоже не нужно?
В 60-70х холодильник только у 5% семей был. Не могли себе люди этого позволить + у городских жителей коммунальных квартир не хватало метров, чтобы его разместить. Меж тем, в Британии холодильники ещё в викторианскую эпоху использовали, а это страна, которая так же прошла две мировые войны.
Потреблядство, говорите? Ну по такой логике, почему бы не отказаться вообще ото всех благ, предлагаемых цивилизацией, прожить-то и без них можно.
Джинсы не нужны, окей, как насчёт телевизора за 700-400р, при средней зарплате 150 в городе, ралиоприемник за 200, фотоаппарат за 300, 200 -холодильник. Тоже не нужно?
В 60-70х холодильник только у 5% семей был. Не могли себе люди этого позволить + у городских жителей коммунальных квартир не хватало метров, чтобы его разместить. Меж тем, в Британии холодильники ещё в викторианскую эпоху использовали, а это страна, которая так же прошла две мировые войны.
Потреблядство, говорите? Ну по такой логике, почему бы не отказаться вообще ото всех благ, предлагаемых цивилизацией, прожить-то и без них можно.
раскрыть ветку (2)
В 74 году в провинциальном белорусском городке в квартире моей бабушки уже точно стоял холодильник Орск. Бабушка работала техником-геологом, дед инженером-гидрогеологом. Весной 74 они переехали из Уфы. Откуда ваша статистика я хз.
В 81 в семье крестной (сварщик и бухгалтер) была видеокамера.
В 82 отец купил себе фотоаппарат фэд-3, на тот момент работал лаборантом на кафедре в университете.
Радиоприемник я не в курсе в каком году появился, из два было, один потом на дачу уехал.
В 81 в семье крестной (сварщик и бухгалтер) была видеокамера.
В 82 отец купил себе фотоаппарат фэд-3, на тот момент работал лаборантом на кафедре в университете.
Радиоприемник я не в курсе в каком году появился, из два было, один потом на дачу уехал.
Я видимо не в том СССР жил. Отец получал 700-800 рублей, работая водителем на лесовозе, мама продавцом 100 рублей. И телевизоры и холодильники были и у нас и у всех родственников и знакомых. У отца был мотоцикл CZ, потом купил жигули, потом Волгу, потом Ниву. Мне лет в 15 мотоцикл Минск купили, стоил он тогда новый рублей 290 и были в свободной продаже, потом через пару лет ИЖ. Во дворе постоянно стояли две 200 литровые бочки с бензином, черпай сколько хочешь и катайся. В леспромхозе было хорошее снабжение, не было особо ни какого дефицита ни с продуктами, ни с одеждой. Отец постоянно мороженое коробками покупал.Ну да импортную одежду, обувь, технику продавали в основном работникам леспромхоза. И джинсы за 100 рублей помню.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Типа если я там не жила, значит этого не было, Иосиф Виссарионович был гуманист и няшка, люди жили в сытости и достатке, во всю потребляли новейшие технологии, а истории про голод и репрессии придумали на загнивающем западе, дабы бесчестить великую страну советов?
раскрыть ветку (2)
А с чувством юмора таки проблемы... Хотя, наверное обиженка уже, соображается плохо небось)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
импортных туфель стоимостью в автомобиль
опять домыслы, импортные туфли стоили где-то чуть меньше минимальной зарплаты, советские дешевле, но не на много
раскрыть ветку (3)
ну вот у нее домыслы, а вы чем свои слова можете подтвердить? чехословацкую обувь в качестве импортной не предлагать.
Мне вот 33, а я до сих пор помню убогие детские сандалики, которые носил. Как они мне в кровь стирали ноги, когда я без носок ходил
раскрыть ветку (2)
33-это уже конец СССР, перестройка, все дела
это может показаться глупостью, я ведь ей советовал поговорить с родителями, я тоже поговорил. В 70х финские сапоги стоили 85 рублей- это меньше средней зарплаты, это не 3 оклада
ещё комментарии
33-это уже конец СССР, перестройка, все дела
Ну еще бы. 1920-1930 не считаем, ибо революция и ее последствия, 1940-1950 не считаем тоже, ибо война. 1980-1990 тоже не считаем, перестройка... Вопрос к знатокам, когда в период существования СССР было то сказочное время достатка и благоденствия, о котором вы все толкуете?
ещё комментарий
Айфон новый стоит почти 70 тысяч, у меня зарплата 20 тысяч. сколько моих зарплат нужно чтоб купить айфон?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
А меня эта устраивает. Мне хватает снимать нормальную квартиру, есть еду хорошую, каждую субботу есть свежее свиное мясо. И еще хватает чтоб выпить немного алкоголя. Мне большего и не надо. Смекаешь?
раскрыть ветку (7)
у меня зарплата 20 тысяч
Мне хватает снимать нормальную квартиру, есть еду хорошую, каждую субботу есть свежее свиное мясо.
Как то это не сочетается. Либо ты живешь в каком-то сказочном мире.
раскрыть ветку (6)
Ну наверно я просто живу не в москве. И снимаю однушку (которая меня устраивает на 150%). Да и мясо стоит 300 рублей кг, этого мне на 2 недели хватает.
раскрыть ветку (5)
Я сам живу не в Москве.
Гостинка на окраине Владивостока - 13К, правда плачу только за электричество.
Да бля, я полтиник получаю, и то, порой не хватает.
раскрыть ветку (4)
Я снимаю за 7к почти в центре города. И плюс еще 3 за коммунальные услуги. Меня наверно спасает что я один живу. Но все же.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Про туфли пиздешь, про джинсы правда, но учитывай что джинсы импортные, а с железным занавесом это повышает цену в разы.
Пакеты - это уже поздняя перестройка. Ну а фарца... на секундочку, это точно такие же, как вы, граждане ценник такой ставили, не государство.
раскрыть ветку (1)
А знаете, почему? Потому что государство за фарцу ебало. И за свободомыслие ебало. И за критику политики партии. Так что идёт лесом этот ссср, при всех его достоинствах
ещё комментарии
Давайте судить фактами и логикой.
"Страна испытывала экономический и политический подъем при сильном правителе. Рост образования и науки, производственные рекорды.
Но этот подъем сопровождался иногда жестокими репрессиями преступников и незаконно или полузаконно обогатившихся олигархов".
А теперь подумайте про каких правителей России можно ТАКОЕ сказать. Что Пётр бояр гонял, что Сталин, что Путин олигархов.
Если бы Сталин не пришел после Ленина, то СССР как таковой не было бы. Так что в сравнении с другими правителями СССР он яркая фигура на фоне "пробела в истории и развитии".
Период Сталинизма -это период самой тяжелой войны в мире, и восстановление после. По затратам, по вовлечению стран, по потерям населения.
Ну и наглядно это отражается по нескольким параметрам - строительство дорог/мостов, золотой запас и уровень образования. и косвенные (детская смертность, рост/падение продолжительности жизни и т.д.).
http://cccp-2.su/blog/43432213145/Zolotoy-zapas-po-vozhdyam
Про Ленина и Троцкого поддерживаю.
ещё комментарии
А теперь подумайте про каких правителей России можно ТАКОЕ сказать. Что Пётр бояр гонял, что Сталин, что Путин олигархов.
Вы можете себе представить, что при Путине за дурное слово в адрес правящей партии можно было надолго проститься со свободой, или даже с жизнью?
При Петре - а что? Правящая элита состояла из феодалов, наверняка кого-то из них осудили за что-то, да и это когда было, политику семнадцатого века даже теоретически трудно применить к политике двадцатого.
По поводу золотого запаса - Сталин таких цифр добился в результате форсированного экспорта всего на свете забугор - в огромных кол-вах поставлял в США и зап. Европу продукты сельскохозяйственного труда, при этом сами крестьяне, трудившиеся на сталинских пашнях и фабриках, умирали от голода, распродал огромное количество культурного наследия - наиболее ценные экспонаты Эрмитажа и пр., + повсеместное изъятие ценностей у населения под видом борьбы с буржуазией. При том сами люди, которых мало, что обобрали до нитки, в большинстве случаев признавались контрреволюционерами и оказывались в тюрьмах.
раскрыть ветку (4)
Для начала "чистку" начал Ленин и партия с захвата имущества церквей в 22. Вагонами товарищ вывозил. После него было как-то тоскливо. По инерции и заветам дедушки была продажа отдельных экспонатов до 34 года. При голоде в стране. Притом прирост золотого запаса был до войны - до 40. На военные нужды было множество закупок, однако ЗолЗ к концу срока "похудел" крайне незначительно.
Кровавые репрессии это была заслуга тов-ща Ежова. Вспомните 90-е, было тоже весело.
При Сталине среднегодовой валовой сбор пшеницы в 51-53 годах составил 62 млн. тонн. (при том что эти годы были засушливые).
В РФ в 91-93гг средний всего 42 млн тонн. (94-97годы - всего 32 млн!!!).
2001-2003гг - 43,9 млн тонн.
2011-2013гг - 48,6 млн тонн.
за 1990-2013гг средний - 43,5 млн.
т.е. выработка пшеницы в 1,42 раза больше. на 42%.
Наверное это экспортировали?
Меня больше всего видится интересным факт что основной прирост валовой продукции в С/Х сфере за 47-55 годы был +65%, за следующие 10 лет +10%, а за следующие 20 лет всего 17% (8,5% в год).
И по всем другим отраслям аналогично.
http://voprosik.net/opravdano-li-bylo-osvoenie-celiny/
При Сталине было в 1930-1940 годы построено 1500 заводов! На зерновые деньги. И именно на них ударными темпами рос СССР, до самого развала. К 1940 году по объему промышленной продукции СССР занял второе место в мире. Вот это и было заделом на будущее. Продукты труда, а не недровые ресурсы.
Ну и там нюансы http://lost-kritik.livejournal.com/54904.html
экспорта всего на свете забугор
А знаешь куда потом эти деньги с экспорта шли, а? На оплату работы американских инженеров, которые по факту проектировали всю индустриализацию СССР. Когда-нибудь слышала о таком человека как Альберт Кан? Это выдержка с википедии:
В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов[2][3][4] (по другим данным — 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове. Автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде. Кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде. Станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде. Прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском (в 1936—2016 гг. Днепродзержинск), Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; подшипниковый завод в Москве, Волховский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие[5].
Без этих денег нам хрен бы кто помог - своих то специалистов не было.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
дедкам тогдашняя пропаганда знатно промыла мозг в их юность что Сталин строгий, но справедливый, тебе мыли что он плохой.А правда она посередине.Сталин в общем-то вытащил страну из той ещё жопы и это хорошо. Сталин немножко сослал в лагеря некоторых несогласных с ним людей, при том не за дело(например одного из чинов ВВС за оправданную критику самолётов) и это плохо.С подачи Сталина расстреляли кучу бывших белых офицеров, чем лишил страну как инструкторов, так и опытных командиров. С подачи Сталина дико форсировали некоторые вещи из научки, в результате чего кроме ядрёной бомбы СССР получили УРС, гору трупов, огромное число исследований о влиянии радиации на живые организмы. С подачи Сталина промышленность круто форсировали, но немножко голод, да и не все пережили скачок урбанизации. Единственное где Джугашвили персонаж однозначно положительный, это образование.В дипломатии же персона скорее однозначно отрицательная кстати.Помимо сомнительного пакта Молотова-Риббентропа, была ещё явно плохая(и малополезная) русско-финская война.
В целом он конечно сделал дохрена хорошего...
...ценой больших человеческих жертв.
Всё то же можно было получить менее быстрым/более дорогим путём.Так что Сталин эталон неоднозначного персонажа в истории.Если одобряешь движение к счастью по трупам и вообще идеологию государство > человек , то да , Сталин хороший. Если считаешь что массовые жертвы гражданского населения не могут быть оправданы никаким прогрессом то плохой.
раскрыть ветку (1)
Как пропаганда могла промыть им мозги, когда большинство из них были на момент его правления здоровыми лбами 30 лет? А после период вспомни хорошенько, Хруща с его развенчанием "культа личности", который продолжается до сих пор? Пропаганда была только в обратную сторону. Я выше уже написал, что даже по плакатам времён ВОВ, можно увидеть, что ставку делали не на вождя, а на народ и всячески его прославляли.
Остальное даже опровергать не хочу, такое ощущение, что мир у тебя чёрно-белый.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (19)
Ну я лично общался с многими людьми, кто жил при нем, бабушка моя и отец в том числе и ничего плохого о том времени они никогда не говорили. И я вас не минусовал.
ещё комментарии
Ну раз бабушка с дедушкой говорят, значит так все и было. А те ~5 миллионов в лагерях это выдумки либерастов, ок.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
да ладно, спасибо надо сказать, что не 60 миллионов, как когда-то)) В методичках наверно один ноль решили убрать,т.к. верящих в эту лабуду меньше стало))
раскрыть ветку (2)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8...
У меня вот ссылочка на википедию есть. А у тебя что-то есть из фактов, кроме "моя бабушка говорила что тогда было хорошо и все Сталина любили?"
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (1)
А что, завышение расстреляных в этой статье почти в 2 раза не агрумент сомнительности ее?
Могу еще неточности поискать.
раскрыть ветку (5)
4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ;
раскрыть ветку (4)
Если уж вставляешь картинку, то вставляй полностью, вась. Кстати, в твоем же источнике речь идет о 4,5 млн осужденных и 850 тыс казненных.
К слову, где инфа о депортированных и раскулаченных?
раскрыть ветку (3)
Эта была картинка, иллюстрирующая пиздеж Википедии насчет расстрелов. Разница - почти двухкратная.
раскрыть ветку (2)
1)полуторакратная
2)разницы в осужденных практически нет
3)разные источники цитируют разную инфу
раскрыть ветку (1)
Мемориал всегда славился завышением цифр.
Да и это я привел как пример того, что википедия не всегда является точным источником.
Вот скажем ссылка на какое-то ислледование, какую-нибудь книгу, автор которой имеет ученую степень по истории - было бы куда более авторитетным источником.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии