Сообщество - Лига Альтернативных Теорий
Добавить пост

Лига Альтернативных Теорий

22 поста 482 подписчика

Как чуваши с Россией задружили. Окончание.

Пост этот несправедливо, админ историков, вынес из сообщества. Прошу - разместите его здесь, пожалуйста. Он доцепился к тому, что я видите ли использовал ссылку не напрямую на Кембридж, а на сайт, который взял скрин с Кембриджа....


__________________________________________________________________________________________________


Волжская Булгария. На мой взгляд, если откуда и имеет смысл вести корень чувашей, так это от неё. конечно почти гарантировано - некие "проточуваши" могли жить и до прихода булгар. Равно как в случае со славянами и Древнерусским государством. Вот только таким манером можно спустится в эпоху 20 - 30-тысяч лет назад и попасть на охотников на мамонтов и бизонов. А оно нам надо? Всё равно ведь ничего не ясно будет. Просто окончательно потеряем суть развития народа. Кто там, от кого, не известно уже и не будет известно, слишком много воды утекло. Оно конечно можно и в бактерии спустится и начать гадать, но это уж совсем будет патология.

Зато с Волжской Булгарией всё относительно уяснено историками - есть отзывы о неё современников, учёных и путешественников, есть точно известные даты правления первых их правителей. Приятно, когда имеется фактическая почва ,а не домыслы и фантазии. Из неё и будем плыть.


Первичный состав племён, в Булгарском походе, когда они отступали от ударов Хазарского Каганата между 732 - 735 годами.

Баланджары, болгары, берсула, суаз

Затем была вторая волна -из южных степей, да плюс к ним, в то же время, неоднократно осуществляется приток урало-прикамского и южно-уральского населения, в том числе угорских (мадьярских) племен.


Баланджары - кто такие непонятно, но упоминались с 560 года наряду с аланами и абхазами. Вроде как с Кавказа значит. Но не факт. Те же аланы, это потомки скифо-сарматского народа, который вообще неясно точно откуда и куда, это отдельная тема.

Вот я ж говорю - чуть копнёшь глубже 500-го году, хоть топись иди в Черноморских степях. Непонятно кто и откуда, всё в допусках и пропусках.

Болгары - я уже выкладывал карту их этнических корней, в которых одних только базовых корней - 5, все они задорно и красиво, в форме цветных треугольничков, раскиданы по стране. Это что бы генетикам будущего жизнь никогда уже не показалась медовой.

Берсула - либо иранцы, либо тюрки. Язык их неведом, генетика фрагментарно изучена, мало данных.


Урало прикамское и южно уральское население - если относительно точно обрисовать - угры, финно угры. Марийцы, мордва, удмурты. Причём все эти народы внутри себя подразделяются минимум на две ветви каждый, с немного разными генетическими вариациями, традициями и так далее.


В итоге сложилось довольно пёстрое государство, с восточным колоритом, порой рыжеволосым и голубоглазым населением, ростом порой под два метра. И тут же могли попадаться типично степные жители, невысокие, с монголидными чертами лиц. Причём такое разнообразие этнотипов пронзало почти все возможные слои - управленцев, правителей, феодалов, ремесленников, воинов и крестьян.

Волжские булгары или камские булгары, и так и так будет верно.

Черемисы - это марийцы нынешние.

Вятку на карте видите? Река - на ней в будущем будет ставлен город Киров, в Кирове поселятся весёлые люди - ушкуйники. Смешанное население из русских ухарей молодцов с новгородчины и псковщины, да ещё и со всех остальных краёв, плюс удмурты. Не сказать что их будет прям всё население, но "республика" у них получится задорная.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Получилось вполне сносно работающее государство. Задружило с Арабским халифатом, после того как хазарский каганат, злой враг, был завоёван Мерваном бен Муххамедом - арабским полководцем.


В 922 году Булгария пришла к монотеизму - исламу.

Благодаря тамошним степям, было удобно пасти много скота, в итоге Булгария стала славистя как государство, делающее одни из лучших кож. Ими и ещё в хорошего качества керамикой, булгары начали торговать, при поощрении арабов, со всем известным-доступным им тогда миром.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Так же наличие скота обусловило хорошую конницу, и оснащение армии доспехами. Булгары отлично знали кузнечное ремесло, они его принесли ещё из прошлых мест своего образования ,а уж там, рядом с Чёрным морем, рядом с Кавказом, кузнецы были издревле, было от кого принимать и развивать мастерство. Вообще булгары пришли с удивительно бойкого перекрестья путей и многое смогли потому развить у себя.


Земледелие играло не малую роль в продуктовом снабжении.

О мощи государства можно и нужно судить по городам. К примеру Биляр был площади равен 8 000 000 квадратных метров. По меркам прошлого, он был больше Киева. В то время помещения в каменных и кирпичных зданиях подогревались подпольной системой отопления, а также широко применяли стекло, которое использовали в качестве окон. Стекло на Руси не умели делать - не умели раскатывать, булгары умели. Причём умели с 12 века.

Выделилялись в отдельные отрасли производства, то есть мастера могли зарабатывать себе на жизнь только своим делом, и им не надо было выращивать хлеб и скот.


Ремесленники выплавляли металл, в т. ч. сталь повышенного качества и изготавливали орудия труда, разнообразные части повозок и телег, замки, гвозди, посуду, украшения, вооружение и т. д. Болгарские мастера умели делать «самозатачивающиеся» долота и ножи — между двух полос мягкого железа помещали слой из закаленной, крепкой стали. Во время эксплуатации железные полосы изнашивались быстрее, чем стальной слой, поэтому он как бы всегда выступал над поверхностью и служил режущей кромкой.


Далеко были известны болгарские мастера-ювелиры, которые изготавливали из меди, золота, серебра самые разные украшения. Из бронзы делали зеркала, одну сторону которых гладко отполировывали, а другую украшали символическими узорами.

Своеобразными ювелирными изделиями были парадные топорики и украшенные металлической ковкой замки.


Большой популярностью в Поволжье пользовалась болгарская керамика — глиняная посуда, игрушки, светильники. Они отличались прочностью и красотой. Мастера украшали их узорами и обжигали в печах.

Для ручек ножей, плетей, застежек, деталей оружия и т.д. болгары использовали кость. Для ее обработки мастера применяли разные инструменты, в том числе и токарный станок.

Далеко за пределами страны славились изделия из болгарской кожи, мастера умели выделывать кожи самых разных сортов. Из нее прежде всего шили, конечно, обувь, украшали ее, путем выдавливания узоров или пришивания цветных полосок. Из кожи также изготовляли сумки, сосуды, ремни, снаряжение коня, щиты и т. п.


Болгарские мастера производили разные ткани, часто с вышивкой на них. Ткали и вязали специальными крючками ковры. Из кожи, меха, войлока и тканей шили разную одежду.

В плане науки - проводились астрономические исследования. Математика, врачебное дело - что немудрено, связь с арабами давала выход на тех, кто собственно и переводил и развивал все лучшие труды древних греков и индийцев.


Волжско-камская булгария была не степной страной, это была культура, пришедшая с помощью степей, на конях, это да. Но булгары использовали вовсю мебель. Это один из базовых признаков городской культуры, не степной. У них были стулья и лавки, а значит столы, у настоящих степняков есть в лучшем случае дастархан, но стульев нету. Их слишком неудобно возить при кочёвке.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика
Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика
Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика
Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Реконструкция головного убора на булгарке.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

А это чувашский женский народный костюм. Ну на мой взгляд, именно на мой, похожи и причём очень сильно.

С пометкой - у чувашей нечасто можно увидеть серьги вдетые в уши, женщины чувашки носят украшения из монет, прикрепляемые к головному убору. Это так сказать национальная особенность костюма.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Реальные находки в Булгарских раскопках.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Древние суварские украшения - от сувар и булгар чуваши себя и выводили всегда в преданиях.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика
Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

"Привычка" соединять монеты, сообразно личному благосостоянию - либо золотые, либо попроще. Это например находка из клада хана Кубрата - основателя Великой Болгарии..

Схожей "привычки", кроме чувашей, у русских и у волжских татар не наблюдается. У нас нажим идёт на вышивку и украшения каменьями. У чувашей - именно монеты.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Снова реальная находка, хранится в музее.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Страна стояла на выгодном торговом пути. По волге она имела прямой выход на Персию, через Восток - выход на "пушные леса", где добывались издавна самые ценные меха, нужны всей Европе. Из этого сложилось богатство, из богатства сложилась относительно лёгкая по способу управления страна. Никакой тирании не было, излишней жестокости тоже. купцы и торговцы хотели дела решать чаще деньгой, откупаясь от тех же русских князей, не доводля дело до больших и излишне кровавых сражений.


При этом, учитывая общий высокий уровень мастеров, булгары делали хорошее оружие - они ведь могли закупить любого качества сталь, у них было золото - стоять на оживлённом торговом пути, контролируя потомки грузов, это всегда выгодно.

Вот только история сурова. К 13 веку набрал мощь импульс степей, уже в какой раз надо признать, учитывая количество "каганств" до него. Монголы. Этим было нужно не разовое подношение, а весь мир.


Сначала они устроили русским жару на Калке, где разгромили сборное войско Руси, а на обратном пути зашли в гости к Булгарам. Булгары были готовы к такому делу и встретили монголов в штыки, точнее их же тактикой - сумев разгромить с помощью обманного манёвра в в 1223 году.

Монголы, когда пришли в себя, вернулись. Хан Угэдэй меньше всего умел прощать такое. на тот момент даже самые богатые страны были бессильны против военной машины Монгольской империи. Она сносила всех и вся, Китай и Корею, Восток и Западные страны, включая Русь...

В 1236 был уничтожен Биляр.


Наши летописи помнят об этом событии.

«В лето 6744 [1236 г.] …приидоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожнии Татарии и взяша Татарове на Болгарскую землю и взяша славныи Великий град Болгарскыи и избиша оружьем от старца и до уного и до сущаго младенца и взяша товара множество, а город ихъ пожгоша огнемъ и всю землю их ихъ поплениша»


Пометка - татары в летописи, это не тюрки и не нынешние казанские татары и сибирские. Нет нет, это племя из Монгольских степей. И вообще там татар то не было, их уничтожил Чингисхан, как своих злостных соперников в борьбе за власть. Но в своё время племя гремело и могло само взять власть, в итоге его название перешло на войска Чингисханаи распространилось дальше и дальше.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Вместо Волжской Булгарии постепенно образовалось казанское ханство. Прежнего уровня в обороте торговом и в мастерстве и уровне городов, она уже не достигла, но кое что смогла сохранить. Это отдельная тема, а я как раз подошёл к моменту, наконец то блин, :), когда можно говорить о первичных чувашских линиях.


С момента разрушения Булгарского государства, часть булгар подалась спасаться на запад, в сторону Руси. Но не стоит забывать, булгары это был смешанный народ, с самыми разными этнотипами. Сами чуваши в своих преданиях, вполне верно себя приписали к суварам и булгарам, проще говоря к комплексу народов, составлявших Волжскую Булгарию.

Если брать именно цифры, с которыми проще. То в процентах:.

10.3 - монголоидные черты.


63 - смешанного типа, монголоидо-европейские, с преобладанием европейских типов.

21 классический европейский тип.

Есть кареглазые, светлоглазые, русоволосые, черноволосые, с узким глазами и с глазами "плошками.


Проще говоря - милые генетики - "вешайтесь" так же, как в случае с Болгарией. Последнее чем были озадачены Булгары - нацизм и евгенические бредни, отсюда и богатство этнотипов. А значит богатство генетический линий безбрежно.

самое интересное, что если поставить в таблице рядом геному русских, чувашей,волжских татар и прочих, рядом живущих народов, становится понятно - мы очень и очень близки в генетике.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика
Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Это уже не процентная, а диаграмная пропорция, к ней надо присмотреться.

Нас всех очень сильно роднит мезолитическая европейская "кровь" - это охотники и св будущем скотоводы и земледельцы Европы.


Во всех нас есть Западная Азия в плане крови. Это Бордовый, первый цвет и Чуваши в итоге отстоят минимально даже не от нас, а от германцев. В Германцах больше западно Азиатской составляющей чем в нас в два раза. Вот и думайте, ломайте голову ,как там на перекрестье путей туда-сюда, где то в степях и Причерноморье, где то в районе Болгарии, бегали туда сюда славяно-германо-ирано-тюрко и прочая и прочая и сливались в реки и речки.

Так же стоит заметить - Чуваши и татары волжские, разве что не близнецы, но уж точно почти родные братья. А заодно они двоюродные братья марийцам, которые если что, финно угры и в основном отличаются белокожестью и светловолосостью.


Заодно уж Германцы по генетике родные братья Мордовцам. :) В общем вглядываясь в эту диаграмму и в другие, понимаю, что особо то ничего не понимаю, но народы явно близкие.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Ну так вот. После того как булгары потеряли своё государство, часть из них образовала чувашей. Чуваши сохранили свой уникальный язык, именно по нему лингвисты и дознались, что они прямая родня булгарам, населявшим Волжскую Булгарию.

Когда в силу стало входить казанское ханство, начался новый этюд исторической дискотеки.

Чуваши оказались между двух враждующих сторон. Притом, что им и так то неспокойно жилось до этого. Ведь после монголов, когда стала в кризис входить уже Золотая орда, 1391 и 1395 годах Тамерлан разорял те земли.


Заодно русские войска, которые возглавлял Юрий Дмитриевич, тогда ещё Галичский князь, в 1399 организовал поход на на тогда ещё Болгарское государство. казанское ханство образовалось только в 1438 году, до этого бывшая Булгария стала как бы Северной Булгарией, с набиравшей силу Казанью во главе. Само собой прошёл и через чувашей, а в те времена это было то ещё удовольствие. Средние века, они и есть средние века - солдаты и кони буквально выжирали всё впереди и по бокам от себя, оставляя нищие полосы из людей и полей.


Идут ли татары - корми, русские - корми. Не покормил - голова долой. Времена были лихие.

Плюс ко всему, чуваши были как бы сказать - упрямые. Они не хотели принимать ислам, а упорно сохраняли языческие корни. В Волжской Булгарии хоть и и распространяли ислам, но как мы знаем, там не было и в помине тирании, скорее мощная торговая Эмират страна. А значит никаких гонений за веру никто там не позволял устраивать и это всем нравилось. Но когда пришли военные года, нравы, понятное дело, резко ожесточились. Казанское ханство хотело свою линию гнуть и потому начало склонять чувашей в сторону слияния с исламским миром. Вот только времена были сложные - предложить порядок ханство не смогло, в силу исторических обстоятельств. Тут не местное население виновато, а именно верхушка, к тому же пришлая верхушка, которая имела способы призывать всякие иноземные войска, но голову включать от жадности разучилось.

____________________________________________________________________________

В 1523 году Шах Али - касимовский хан, при походе против Казани, заодно, ну для порядку как бы, разорил марийцев и чувашей. Тогда у людей так принято было - коли земля спорная, а тем более принадлежит какому то врагу- грабь, насилуй, твори что хочешь, писари всё спишут.


Оххх, а вы знаете что такое Касимовское царство? Скорее всего нет. Я тоже не знал. А оно было. Это осколок Золотой орды, попавший в вассальную зависимость к Русскому царству. Центр располагался в нынешнем городе Касимове - Рязанская область.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

В 1545 году заварилась серьёзная буча. Сафа Гирей, что бы вернуть себе власть над Казанью, вступил в договор с Ногайской ордой. Он и до этого вёл себя хамски, например бегал за подмогой к крымскому ханству, что бы вновь и вновь удерживать казанский трон под собой. А что бы умаслить после этого крымчаков, отдал им право собирать налоги с чувашей и марийцев.

Но когда, помимо сборщиков ясака из крымчаков, он передал это право и на ногаев, тут уж стало совсем невмоготу.


По сути управление Казанским ханством пошло в разнос - управленец тупо скинул сбор НАЛОГОВ на чужие войска и образование государственные. Это как сегодня скажем Россия отдаст право собирать налоги в Воронежской области - Грузии, а затем передумав, вообще Пакистану. И переносим мысленно это в 16 век, когда сборщики имели право избивать, хамить и так далее. Каково?


Чуваши, марийцы, мордва - они относились к так называемому ясачному сословию. Проще говоря, они, когда ещё был порядок в Казанском ханстве, просто платили свой налог, строго установленный и жили дальше.


Но бардак нарастал и превратился в ситуацию, когда к тебе могли вломится на подворье уже откровенные степняки. Ногайцы это не народ городов был, а чистокровные степные люди. У них не было тяжёлой конницы и пехотной армии. Если до этого можно было договорится с теми же татарами казанскими, то из за Сафы Гирея разговоры закончились - не с кем стало договариваться. Языковая пропасть, плюс пропасть ментальная. У ногаев не было ни одного крупного города, являвшегося центром. Тут вопрос не в том, плохие ногайцы или хорошие ,а в том, что люди такие разные ментально, что им никак было не подружится в реалиях 16 века ,а виноват в их столкновении был дурак на троне.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

В 1546 году начались восстания против этого бардака, правобережные чуваши и горные марийцы решили что хватит. Они стали просить подмоги у Русского царства. к 1551 году русские стали закладывать город-остров-крепость Свияжск. Эта территория в тот период была населена как раз чувашами.

Когда город заложили, то местное население поняло - это способ прекратить бардак и не получать от тех же ногайцев грабёж.

Курбский Андрей Михайлович

____Егдаж преплавишася Суру реку, тогда и Черемиса горняя, а по их, Чуваша зовомые, язык особливый, начаша встречати по пяти сот и по тысяще их, аки бы радующеся цареву пришествию: понеже в их земли поставлен оный предреченный град на Свияге.___

Черемиса это и есть марийцы,


При постройке Свияжска, чуваши и марийцы, помогали чем могли. Стройматериалы, еда, смкот, мёд, рабочие руки. затем, договорившись с Шахом Али, от них в Москву поехали Магмет Бозубов и Ахкубек Тогаев с товарищами. Иван Грозный принял их прошение, приписал к Свияжску. выдал жалованную грамоту об этом, с золотой печатью.

В ней гарантировалось сохранение за горными людьми их земель, бортных ( медовых ) ухожаев и ясачнообязан. состояния, с освобождением от ясака на 3 года. Горные люди обязывались служить царю, платить дань и оброк, освободить всех пленных рус. людей.

В течение лета по 500 человек выезжало в Москву несколько раз, где царь устраивал в честь них пиры, дарил коней и оружие.


Затем прошла перепись всех людей и территория окончательно закрепилась за Россией.

В августе–сентябре 1552 в боях за Казань в составе рус. войск сражались 4-тысячный чувашско-марийский полк и другие отряды чувашей.


К антимосковскому движению 1552–57 чуваши и горные марийцы не примкнули.

Про эту бучу, затеянную тогдашней элиткой, я уже собирал информацию, тоже надо сказать интересная страница истории и малоизвестная. В тот момент Россия переживала двойной удар и была отнюдь не гарантирована от поражений.

Миниатюра из «Истории о Казанском царстве» 17 в. Обращение чувашей и горных марийцев к Шах-Али и русским воеводам. 1551.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Миниатюры из Лицевого летописного свода 16 в. Иван IV вручает чувашам и горным марийцам жалованные грамоты.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Чуваши и горные марийцы на пиру у Ивана IV.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

Иван IV вручает дары чувашам и горным марийцам.

Как чуваши с Россией задружили. Окончание. Моё, Волжская Булгария, Чуваши, Русское царство (XVI-XVIII вв), Казанское Ханство, Видео, Длиннопост, Политика

После взятия казанского ханства под контроль, луговые чуваши так же вошли в состав России.

В Чувашии были построена крепость Чебоксары, Алатырь, Цивильск, Ядрин, которые вскоре стали торгово-ремесленными центрами.

С 1560-х годов заселяются южные и юго-западные части Чувашии, покинутые в XIV — начале XV столетий из-за разбойных нападений ногайцев. Центром консолидации и роста чувашской народности стала правобережная область расселения.

________________________________________________________________________________

Надо добавить. Чуваши, как и башкиры и марийцы, были народом вольнолюбивым и в этом совпадали с русскими. Чуваши постоянно участвовали в крестьянских восстаниях. Либо сами поднимались против бесчинств, либо поддерживали русских крестьян, которые тоже к счастью не были овечками. История развития Русского государства знала примеры, когда власть реально борзела, грабила, убивала ни за что и восстания людей были единственным способом осадить пыл озверевших самоуправцев.

Волжские казаки когда восстали в 1609 - получили поддержку от чувашей. Чуваши ходили драться за Степана Разина который пробовал дать нам волю, за Емельяна Пугачёва, который был воронёнком, обещавшим, что за ним прилетит Ворон. В общем не отсиживались по закуткам и не строили из себя тех, кто "хата с краю". Дрались со всеми людьми за улучшение своей жизни в государстве, за свободу.

Лично мне было это очень приятно узнать и понять - вроде разные люди, с разных мест пришли, тысячи лет мигрировали, сливаясь и разбиваясь на реки и ручьи, но когда прижимала судьба - начинали драться всеми, щит к щиту как говорится.


________________________________________________________________________________________


https://studfiles.net/preview/1701722/page:8/

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сафа-Гирей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ногайская_Орда

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария

https://ru.wikipedia.org/wiki/Барсилы

http://komanda-k.ru/Россия/национальная-чувашская-одежда

http://komanda-k.ru/Татарстан/древняя-история-булгар-и-сувар

http://enc.cap.ru/?t=publ&lnk=1253


https://ru.wikipedia.org/wiki/Баланджары

http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=.%2F86%2F3743%2F1046%2F1057

https://ru.wikipedia.org/wiki/Биляр

https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Биляра

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольско-булгарское_сражение...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Калке

http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=.%2F86%2F3743%2F1046%2F1057

http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=.%2F86%2F3743%2F1046%2F1057

https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_чувашей


https://ru.wikipedia.org/wiki/Татары_(племя)

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Чувашии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_истории_Чувашии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Дмитриевич

http://сувары.рф/ru/content/chuvashskie-istoricheskie-predan...

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya...

http://www.bolgar.info/photo/


https://www.youtube.com/watch?v=Oukqrx97OFg - с 27-й минуты Клим Жуков, про Волжскую Булгарию.

Показать полностью 23 1

Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ.

Люди и граждане. Кому как угодно.

Я сам тот ещё сомневающийся и моя точка зрения почти никогда не совпадает полностью с официальной. Но вон я чушь не несу. Если у вас есть сомнения, гугл животворный ведь их моментально умеет развеивать.


К примеру @ermolenkomb, Выложил следующее.

Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ. Монгольская империя, Экономика, Монголы, Монголы и Русь, Видео, Длиннопост

Один раз, из принципа, я подробно разберу. Но больше не стану, потому что не вижу смысла каждому растолковывать банальное.


1 - Природа Монголии между 11 и 13 веками, это не та же самая природа, что сегодня. Во первых она не урбанизированная была, реки не обмелевали от вырубки лесов по берегам.

Людей на всю Империю Монгольскую было от силы миллион, может быть полтора миллиона.

Если взять переписи, то 1918 год — 647,5 тыс. человек (перепись) - это население Монголии, как нынешнего государства. Так что всё более чем реально.


Для миллиона человек, Территория размерами от нынешней Бурятии, до Китая, это вполне достаточная площадь и для пропитания с помощью кочевого скотоводства и для выращивания проса.


Цитирую.

Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ. Монгольская империя, Экономика, Монголы, Монголы и Русь, Видео, Длиннопост

Прокормить армию в 30 - 40 тысяч вполне реально. Если организована логистика, а она у монголов ещё как была организована. Монгол шуудан для связи, лучшая в мире почта. Монголы не грабили тех, кто им присягал и платил налоги, значит всегда были и деньги и еда в виде сборов.


2 - Расстояния переходов.

Переходили не разом, а между сезонами, когда есть трава. Если сезон удобный заканчивался, спокойно зимовали. Что и делали уже в 18 - 19 веках армии, это называлось "уйти на зимние квартиры".

Никто разом 4 500 км. и не думал идти. Шли постепенно добирая войска, которых собирали посредством оповещения почтой ямной. Эта почта потом стало основой нашей ямщицкой почты. Вот ведь чудо да? :)

Или кто то думает, будто сначала все сбегались в Каракорум и после пёрлись по степям без отдыха и сна? Ну право слово, это же даже не смешно, так думать.


Плюс - как шли. Шли не по Сибири! Алё гараж люди! никто по тайге на шёл!

Походи именно на Русь шли примерно так. Скорее всего смещались чуть южнее, если нужно, по степям Казахстана старались идти, в коих были целы знаменитые и поныне Ковыльные степи, кои были целы и в России. А сейчас они все заповедны - вытоптаны, распаханы. Тогда было не так. Всё население Древней Руси, раздробленной, напоминаю! - было 3 - 5 миллионов. Но скорее всего 3 - 3.5.

Лошадям было что найти под снегом. Плюс снабжение армии шло, почта работала круглые сутки. Империя Монголов описана и арабами и подтверждена в том числе папой Римским и его летописцами.

Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ. Монгольская империя, Экономика, Монголы, Монголы и Русь, Видео, Длиннопост

К тому же Монгольская империя довольно быстро распалась и нами управляла уже Золотая орда и Иго она над нами держала и дрались в дальнейшем мы именно с Золотоордынскими войсками. на карту смотрим - явно поближе войскам до нас идти, это мягко говоря.

Сарай это рядом с нынешней Астраханью.

Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ. Монгольская империя, Экономика, Монголы, Монголы и Русь, Видео, Длиннопост

3 - Отсутствие описания ига в Русских летописях? ЧИВО?! Ты вот ври, да не завирайся. Летописи лежат в Дежавю формате и качай их на здоровье, проверяй.

Воскресенская летопись к примеру.

Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ. Монгольская империя, Экономика, Монголы, Монголы и Русь, Видео, Длиннопост
Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ. Монгольская империя, Экономика, Монголы, Монголы и Русь, Видео, Длиннопост
Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ. Монгольская империя, Экономика, Монголы, Монголы и Русь, Видео, Длиннопост

Переводить надо, або сами разбироша? :) Зачем в орду ходили то? Что бы просто водки попить и в баньке попарится?  Нет, что бы взять ярлыки на княжение. Это и было - ИГОМ.


Новгородская первая летопись. Вообще я то не сомневался, просто из интереса, за 30 минут напруфил.

Пометка - что бы вычислить дату нынешнюю, отнимайте от даты в летописи 5 508.

Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ. Монгольская империя, Экономика, Монголы, Монголы и Русь, Видео, Длиннопост
Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ. Монгольская империя, Экономика, Монголы, Монголы и Русь, Видео, Длиннопост
Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ. Монгольская империя, Экономика, Монголы, Монголы и Русь, Видео, Длиннопост

4 - если бы речь шла о том, что нашли чуток доспехов, то да. Если же речь идёт о том, что на месте Каракорума целые метры слоёв выкапывают, с остатками целых кварталов кузнецов, кожников, литейщиков, то сомнений в том, что монголы организовали полноценную индустрию - нету.


Далее цитирую.

"""""""""""""""""""""Несмотря на своё расположение в сердце традиционных кочевий, Каракорум был не только дворцом хана, желающего приобщиться к оседлому комфорту, окружённым жилищами гвардии и необходимой обслуги, а ещё и довольно крупным торговым и ремесленным центром, что окончательно доказали раскопки 1948–1949 гг., проведённые экспедицией под руководством С.В. Киселёва[4]. Невысокие городские стены (вал в толщину не превышал 2–2,5 м, сверху тянулся плетневый палисад, обмазанный глиной, всё вместе в высоту вряд ли превышало 4–5 м; см. [10,с. 138, 173]), призванные скорее обозначать городскую границу, нежели обеспечивать городу реальную защиту, огораживали значительную территорию, представляющую собой неправильный четырёхугольник, ориентированный по странам света, несколько сужающийся к югу. С севера на юг протяжённость города превышала 2 км, с запада на восток составляла около 1,5 км (см. [10, с. 128]).


Дворец Угэдэя находился в юго-западном углу города, был обнесён такими же невысокими стенами, как и весь город, и представлял собой правильный квадрат 255 на 225 м (см. [10, с. 138]), т.е. занимал не слишком значительную часть городской площади[5]. Остальная часть города, судя по результатам раскопок, была довольно густо заселена. У восточных ворот, к которым примыкало предместье, найдены обломки жерновов и молотильных камней, что говорит о том, что здесь жили люди, занимавшиеся земледелием, в разных концах города найдены плуги и жернова (см. [10, с. 174; 180]). Создатели города явно желали, чтобы он хотя бы частично обеспечивал себя продовольствием, впрочем, нам известно, что город всё равно сильно зависел от поставок зерна из Китая. От центра города к восточным воротам вела улица, сплошь обстроенная домами.


Судя по особенно частым находкам в этом районе города монет, здесь размещались торговые лавки (см. [10, с. 174]). По сообщениям Гийома Рубрука, в городе было две главных улицы, вдоль одной из которых жили мусульмане, в основном торговцы, а вдоль другой – китайцы, которые преимущественно занимались ремеслом; в нём было двенадцать языческих храмов разных народов, две мечети и одна несторианская церковь (см. [34, ХХХII, р. 285–286]). По данным раскопок, в центре города, на пересечении двух главных улиц, находились ханские мастерские, весьма активно функционировавшие.


В этом месте за свою недолгую историю город успел сформировать необыкновенно богатый культурный слой, толщиной до 5 м. Нижний горизонт, соответствующий времени основания и высшего расцвета города, очень насыщен находками, свидетельствующими об активном металлообрабатывающем производстве, на сравнительно небольшом участке найдено до десяти металлургических горнов и множество изделий, особенно много массивных втулок к осям телег, походных котлов на ножках, стрел и сабель (см. [10, с. 176–178]).


Всё это свидетельствует о том, что промышленные мощности Каракорума активно использовались при подготовке к дальним походам монгольских армий. Лабораторные исследования показали, что чугун, использовавшийся в ряде изделий, требовал для плавки очень высоких температур, порядка 1350°, которые достигались с помощью сложной системы механических мехов, приводимых в действие водой, поступавшей по каналам из р. Орхон, остатки этой системы найдены в крупной металлургической мастерской в центре города (см. [10, с. 178]). В верхних слоях, когда город уже утратил свои столичные функции, преобладают следы весьма разнообразного керамического производства (см. [10, с. 178]). На всей территории Каракорума сделано много находок привозных вещей (фарфора, зеркал, шёлка), которые, как и большое количество найденных монет, говорят о широком распространении торговли (см. [10, с. 178]). Остатки зданий группируются в основном вдоль двух главных улиц, остальная часть города почти не застроена – видимо, там стояли юрты (см. [10, с. 126]). Несмотря на значительное население, дворцы и мастерские, Каракорум всё же был городом кочевников, со всеми противоречиями, которые порождал этот несколько парадоксальный статус."""""""""""""""""""""""""""""""


И так далее, в статье этой ,полно всего, рекомендую тем, кто интересуется.


Сталь? Ну так сталь настоящую стали делать в 19 веке. С присадками, по науке, выдерживая точно состав.

До этого делали тот или иной вариант железа, когда похуже, когда получше. С чугуном тоже самое. Сортовой, хороший чугун, относительно недавняя технология. Ещё при Петре Первом чугун был часто в раковинах весь, порой излишне хрупкий.


Но монголам не нужен был сортовой чугун. Годился любой.

А железо вполне должное получалось . Для наконечников стрел самое оно. Для деталей катапульт, осей телег и прочего - тоже. Не танки же они делали. :)


5 - Столица основана, когда уже всё было готово. Москву ли, Киев ли, Новгород Великий -  тоже основали не в 5 веке, а вот индустрия была задолго до Москвы, Киева, Новгорода, предпосылки так сказать. И Каракорум тоже получил все технологии, которые задолго до его основания монголы использовали.


Каракорум строили уже по готовому плану, строили явно опытные инженеры, архитекторы. Город был продуман, что бы в нём одновременно была ставка власти, ставка всех религий имевшихся, что бы были разные кварталы для разных народов, для разных ремесленников.


И от меня микро интервью, что бы не думали, будто я робот или скажем школие.

Показать полностью 10 2

Монголы - когда степняки, это не дикари, а просто другая цивилизация.

Стоит зайти разговору про монгольское нашествие на Русь, то получается форменный бедлам.

Для начала - очень многие, в том числе и некоторые "историки", считающие себя таковыми, считают, что монголы, это была мол дикая, тупая орда. Мол жили были монголы, а потом собрались и начали всех грабить.... Правда, что дивно, у монголов почему то было оружие -о луки, ламилярные доспехи сложнейшие и тому подобное.  Но это видимо они в степи нашли. :) А чо, скачешь себе такой по степи ранних средних веков и хопа - вот тебе 10 - 30 тысяч доспехов.


Правда вероятность найти в 12 веке железный доспех или валяющийся меч, равна вероятности в наше время найти новую, открытую машину с ключами и бензином, без хозяина и с генеральной доверенностью на первого встречного.


Реальность такова, что русские были спецназовцами, с хорошо вооружённой дружиной у каждого князя, но малой по численности и к тому же Русь была лишена единого военного командования.

___________________________________________________________________________


1 - Численность напавших на Русь туменов - 40 000 человек. Это включая обслугу для метательных машин, самих спецов по машинам, обслугу в виде кузнецов, в виде врачей и так далее. Заодно это чиновники, которые управляли войском и исполняли приказы хана и военачальников.


2 - На Руси Родоплеменной строй разложился и потому пошёл естественный процесс раздробленности.


3 - У монголов, так совпало. Климат + оружие стальное в достатке + численность населения отличная + идеальные для кочевого скотоводства степи. Всё в итоге позволило им попасть в тот временной цикл, когда они смогли иметь огромную по тем временам армию, при этом имея единое командование, основанное к тому же на родовой ответственности.


4 - Крупный по численности город на Руси это было 5 - 10 тысяч. Самые крупные - такие как Киев, Новгород Великий, не больше 30 - 35 тысяч.

Общая численность населения Руси перед нападением монголов, всей Руси, от Юга до Севера, которая не была единой и близко 2.5 - 3 миллиона человек.


5 - Монголов было всего 1 - 1.5 миллиона, всех племён. Но они были едины в командовании и мобилизации. Там никого не уговаривали ехать, либо ты идёшь в поход, либо и тебя и весь твой род вырезают.


6 - У монголов была лучшая в мире почта на протяжении 200 лет -  Монгол Шуудан.


7 - Когда монголы перешагнули рубеж своего развития за пределы межплеменных разборок и войн, они стали строить полноценные, мощные города. Потому что луки и стрелы нужны были тысячами, причём все желательно красивые, стандартные и всегда исправные. Это не сделать сидя в юрте в поле, не хватит никакого дерева в округе. Нужна полноценная кузнечно-литейная индустрия, вкупе с плотницкими работами.

Заодно, это известный факт - монголы бережно вывозили всех мастеров по всем почти ремёслам в свою Империю, в центр. О чём это говорит? О том что монголы дикари, сидевшие в драном зипуне на лошади? Нет, они были конечно злыми и родовыми ещё, но они были высокотехнологичными.


Сделать на коленке такой вот лук - нереально.

Монголы - когда степняки, это не дикари, а просто другая цивилизация. Монголы, Монголо-татарское иго, Русь, Оружие монголов, Экономика, Видео, Длиннопост

Особо выделю - берёза. В степях берёзу не особо сыщешь, особенно в монгольских. А если и была, то быстро вырубили. Луки, стрелы, всё десятками тысяч. Луки то ломаются, нужны новые. Отсюда вывод простейший - был налажен постоянный подвоз сырья откуда нужно.

Монголы - когда степняки, это не дикари, а просто другая цивилизация. Монголы, Монголо-татарское иго, Русь, Оружие монголов, Экономика, Видео, Длиннопост
Монголы - когда степняки, это не дикари, а просто другая цивилизация. Монголы, Монголо-татарское иго, Русь, Оружие монголов, Экономика, Видео, Длиннопост
Монголы - когда степняки, это не дикари, а просто другая цивилизация. Монголы, Монголо-татарское иго, Русь, Оружие монголов, Экономика, Видео, Длиннопост

Само собой монголы имели и тяжёлую конницу, без неё в их временной период - никуда. Лучник и конники тяжёлые, были на поле боя незаменимы, каждый в своей нише. И того - вы думаете можно на коленке, у юрты, сделать такие доспехи? Это абсурд, так думать. И украсть в нужном количестве нельзя каждый доспех то строго индивидуален, иначе будет сидеть чёрт знает как.


Это всё работа десятков литейных горнов, сотен копателей руды и тогдашних металлургов, сотен кузнецов и кожников. Седло изготовить, тоже целая наука. Огромный пласт знаний, это не дело для середнячка, это поколения мастеров.

Монголы - когда степняки, это не дикари, а просто другая цивилизация. Монголы, Монголо-татарское иго, Русь, Оружие монголов, Экономика, Видео, Длиннопост

Причём степняки были такими же как и русские воины - они имели и оружие  броню и сёдла, украшенную чеканкой, серебром и просто искусно сделанную Никто говном не воевал. Это было стыдно. В те времена обеспечение красивым оружием, было основой. Воин не мог и не стал бы воевать страшным и убогим, его бы засмеяли свои же.

Монголы - когда степняки, это не дикари, а просто другая цивилизация. Монголы, Монголо-татарское иго, Русь, Оружие монголов, Экономика, Видео, Длиннопост

Здесь Клим Саныч Жуков, очень подробно рассказал про русские технологии оружия и упомянул и не раз, про монгольский, не менее высокий уровень.

общая суть - и русские и монголы, между собой, были равны в технологичности. Сложнейшие в производстве шлема, сабли и мечи, ламиляры и чешуйчатые доспехи, кольчуги и выделка кож. Всё это умели монголы и их Империя не хуже других. Вопрос был в том, что монголы имели ещё и единое командование, а русские нет.

Их первый, настоящий город центр - Каракорум. И конечно патриоты древней руси выдадут, что мол кучковались дикари, воровали у Китая оружие и так далее. Нет конечно.

Монголы - когда степняки, это не дикари, а просто другая цивилизация. Монголы, Монголо-татарское иго, Русь, Оружие монголов, Экономика, Видео, Длиннопост

В этом городе плавили чугун, температура которого достигала при плавке 1 350 градусов.

Делались надёжные оси для телег, мечи, сабли, стояли десятки горнов для выплавки руды и железа. Причём для работы горнов применялась энергия реки Орхон.


8 - Если кто либо сомневается в численности монголов и всё ещё считает, что на Русь напало не меньше чем 600 000 монгол. Ну тогда просто посчитайте количество корма для одной лошади. А это 7 килограммов сена. На сутки потребуется 4 миллиона 200 тысяч кило сена. Это реально? как думаете? 4 200 тонн сена в сутки!


Плотность лугового сена 65 кило на куб. Если у вас таким образом в стогу, одном, будет тонны две, то я скажу, что это очень здоровый стог сена. И? 2000 стогов сена в стуки? При том, что население по плотности на Руси было ничтожно малым.

В общем всё и так понятно.


9 - Основу питания степных народов составляет мясо. Это же их проблема- много энергии и в подарок к 50-ти годам - подагра. До сих пор это беда казанским татар, бурятов и монголов. Они обожают мясо и картошку в разных вариантах. Но платят за это хронической болью и больными почками.


Тут вот @Nevrus, пробовал задавать тон и причём профессорский. Ну а я не будь дураком, взял и списался прямо с бурятами и тувинцами - как мол питались ваши предки. Вконтакт великая вещь, группы реконструкторские валом лежат, бери да пиши людям, спрашивай.  Все как один, включая реконструкторов, в один голос подтвердили, что основа питания их, до сих пор причём, это именно мясо, плюс тесто и картошка. И никакого превалирования молока нету. Молоко это как бы источник витаминов и десерты разных видов, плюс питьё, в том числе алкогольное. Но никак не основа получения килокалорий и энергии.


Монголы физически, при кочевом скотоводстве, не могли делать ставку на коров. Они пасли лошадей + баранов. Им нужно было двигаться быстро, много коров не поразводишь, а перегонять их очень долго, это медленные животные.

Коровы конечно были, но в малом числе, относительно баранов и никакого превалирования молочной пищи над мясной и близко не было.

От кобыльего же молока не стоит ждать огромных удоев, лошади это вам не корова. у них относительно мало молока и потому оно и использовалось всегда, но как подпорка в питании.

Монголы - когда степняки, это не дикари, а просто другая цивилизация. Монголы, Монголо-татарское иго, Русь, Оружие монголов, Экономика, Видео, Длиннопост

10 - Русские же напротив, очень полагались не на мясо, а именно на молочку. От коровы и выживали по сути. Если не урождается зерно, хлеб, то всегда и ли почти всегда, есть хотя бы трава, а значит есть корм для коровы, а значит есть творог, молоко.

Русские именно на коров делали ставку, потому что их можно эффективно содержать на малой площади, и не надо кочевать туда сюда.


Собственно в самой традиции хозяйства и поговорках, уважение русских к корове колоссальное. У монголов же напротив - корова второстепенное животное.

_______________________________________________________________________________


Как бы вот так.... На Русь напали не орды, а армия. Не голозадые степянки в вонючих халатах, числом полтора миллиона, а 30 - 40 тысяч слаженный воинов, отлично одоспешенных, с лучшими луками в мире.

И побеждали монголы всегда не числом, а строго умением и командованием, железной дисциплиной.

Монгольская империя создана не на удачу, а путём гениальных и логичных решений Чингизхана. Он не наугад правил, а советовался с мудрецами. И он и его потомки сильно нажимали на дипломатию и разведку, шпионаж и подрывную работу. Они шли воевать всегда зная, против кого, как и чем будут драться.


Не надо путать Монголов той поры, с последующими калмыками или киргизскими ордами. Это так, жалкие остатки былого величия.

Показать полностью 8 1

Андрей Жуков: Поиск следов древнейших цивилизаций

Познавательное ТВ: про каменные топоры.

PS С Артёмом во многом согласен. Непонятно зачем и как. Но вот, то что он склоняется к версии о исскуственном камне не согласен. Камень натуральный, просто качественно обработан.

PPS Ссылка на все видео от него на эту тему: https://m.youtube.com/playlist?list=PLUt301YnVhuTYPu48yzprlj...

Показать полностью 1

Расширение vs тектоника.

Расширение vs тектоника. Наука, Расширение Земли, Тектоника, Земля, Геология, Альтернатива, Видео, Гифка, Длиннопост

Сделаю сразу небольшое политическое отступление. В 1991 году не стало мощной державы СССР. И вместе с падением “железного занавеса” стремительно начала падать и наука (стран СНГ и России в частности). Причин много: недостаток финансирования, миграция учёных, плохое обучение нового поколения. И это не могло не отразится на научных публикациях, которых стало меньше http://www.zlev.ru/125/125_55.htm .

Отсюда и последовало, что вместо собственных наработок (в некоторых областях) науке России (сотрудникам РАН) пришлось пользоваться иностранными разработками, чтобы не отставать. А от многого своего отказались (включая бредовые разработки, авторы которых повылазили в 90-е годы).


Так вот к чему это отступление было. В 80-х подавляющее большинство советских учёных высказывались против тектоники плит. Она попросту была несостоятельна (хотя были и сторонники). И даже сейчас все эти ошибки бросаются в глаза непредвзятым геологам.


Прошу прочитать статью Жирнова Анатолия Михайловича "Мифы мобилизма и реальная тектоника". В ней доходчиво со знанием дела, рассказывается почему тектоника плит научное заблуждение ( http://www.geokniga.org/books/6028 , pdf файл можно скачать, без регистрации и смс ^^).


Скопирую только часть статьи про субдукцию:

Миф второй - о субдукции. Термин «субдукция» означает процесс поддвигания океанской литосферной плиты под континентальную [Зоненшайн, 1984]. Американские исследователи придумали такой процесс, чтобы «пристроить» куда-то океанские литосферные плиты, которые якобы раздвигались от оси срединноокеанических хребтов на тысячи километров, в сторону континентов. Для этой цели решили использовать глубоководные желоба (ширина 50-100 км), окаймляющие континенты на границах с океанами. Это оказалось тем более удобным, что к этим желобам примыкают так называемые сейсмологические зоны Беньофа (концентрирующие много эпицентров землетрясений), наклоненные под углами 40-70° в сторону континента. По их представлениям, отодвигаемая от срединного хребта горизонтальная океанская плита толщиной 20-30 км резко изгибается под углом 40-70° (как будто она не твердая, а резиновая), и погружается в глубоководный желоб на большую глубину - до нижней мантии и еще глубже, захватывая и унося с собой осадочные породы, выполнявшие желоб. Процесс «ныряния» или поглощения плиты происходит вследствие, нисходящего конвективного движения вещества в мантии [Гаврилов, 1986; Хаин и Михайлов, 1985]. Предположение о субдукции также ошибочно. Такого процесса в природе нет. Во-первых, океанские плиты никогда не раздвигались как уже было сказано. Во-вторых, океанская плита плотностью 2,8-3,2 кг/см3 не может погружаться в низы верхней мантии и в нижнюю мантию с плотностью намного большей 3,6-4,6 кг/см3 [Злобин, 2006]. Это невозможно по законам физики, и тем более невозможно, так как породы внутри мантии находятся под огромным все возрастающим давлением 1000-40 000 МПа [Белоусов, 1989]. В-третьих, осадочные породы неогенчетвертичного возраста залегают внутри глубоководных желобов горизонтально, без признаков деформаций и «затаскивания» их вглубь желоба [Белоусов, 1989; Васильев, 1988]. В-четвертых, глубоководный желоб имеет не пологонаклонное залегание под континент, как это можно видеть на многих иллюстрациях зарубежных авторов, а крутое или даже вертикальное, особенно в нижней части. Такое же вертикальное залегание имеют и многие глубинные разломы в зоне перехода от континента к океану (рис. 2). Вертикальное залегание глубинных разломов и зон неоднородности в верхней мантии прослеживается, по данным сейсмотомографии до нижней мантии и глубже (рис. 3). Кроме того, восточная граница консолидированной коры Евразийского континента с океанской литосферой контролируемая в настоящее время глубоководным желобом и является постоянной вот уже 4,4 млрд. лет - с катархея (см. рис. 2).

И подобной критики достаточно:

Про Аляску http://www.vseneprostotak.ru/2013/04/teoriya-tektoniki-plit-...

Pdf файл Гордиенко В.В. “Критика гипотезы тектоники плит” http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-3-2014/6_...


***


С другой же стороны, теория расширения Земли. Её, конечно, тоже критикуют. И основной причиной было невозможность понять самого процесса лежащего в основе. Так часть геологов конца XIX - начала XX века считали, что Земля неким образом набирает массу (через эфир к примеру, что сегодня выглядит довольно глупо). Именно из-за этой версии с набором массы и сильной поддержке тектоники плит, получилось так, что теория сегодня не удел.


Даже гипотеза выдвинутая талантливым геологом Владимиром Николаевичем Лариным в конце 70-х годов XX века о изначально гидридном ядре Земли не изменила ситуацию (тут в пору напомнить, что проигравшая холодную войну СССР со своей наукой была не нужна мировому научному сообществу, которое уже решило что тектоника плит верна без всяких но).


Сам Ларин критику опровергает ( http://hydrogen-future.com/list-c-article/48-wiki.html , а это ответ на другую критику http://hydrogen-future.com/list-c-larin/34-repulse-to-antihy... (и вообще можно по сайту полазить, там много интересной информации и даже предсказания есть о составе и событиях в жизни планет)).


Но это гипотеза в основе, которой расширение. А что же с фактами?


1. Японские геологи провели замеры углов естественного откоса в мезозойских песчаниках эолового происхождения, по их выводам на Земле сила тяжести была выше (статья на японцев в процессе поиска).


2. Австралийские палеомагнитологи П. Шмидт и Б. Эмблтон в результате проведенного ими исследования пришли к выводу, что около 1,6 миллиарда лет назад радиус Земли составлял около половины от современного (нашёл только название журнала в котором статья http://adsabs.harvard.edu/abs/1981JGZG...49...20S ).


3. Изменение размеров живых организмов при изменении гравитации (пока что от микрогравитации к 1g https://www.youtube.com/watch?v=aGsT2FSNtak , если лень смотреть всё, то время 5:20). Опять же к сожалению, нет эмпирических данных о том что происходит с видом от перехода 3g (2g) -> 1g (в общем по всей видимости на всех по разному действует (а иногда и попросту никак)). Так что великанизм динозавров (и прочих видов после пермского вымирания (момент начала расширения)) это пока гипотеза, но очень вероятная.


4. Расширение других планет и лун солнечной системы ( самое зрелищное: Марс https://www.youtube.com/watch?v=d44Jj_3gp-M&list=PLOdOXo... , Европа:

5. Если убрать все океанические плиты (их возраст не превышает двухсот миллионов лет (первая картинка поста)) то материки легко складываются в сферу меньшего размера, чем наша Земля сейчас:

Расширение vs тектоника. Наука, Расширение Земли, Тектоника, Земля, Геология, Альтернатива, Видео, Гифка, Длиннопост

http://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-04_6/14616723...

https://www.wikireading.ru/img/342654_16_i_263.jpg


6. Замедление вращение Земли ( https://www.youtube.com/watch?v=XkMjCDKY5pU  ).


7. Водород (вода, метан и так далее) является одним из основных продуктов выбросов вулканов ( https://ria.ru/eco/20100418/223794946.html ).


Остальное о всех эффектах и последствиях расширения Земли можно прочитать в книге В.Н. Ларина «Наша Земля» http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-nasha-zemlya-lari... (пдф ссылка).

Ну или А.Ю. Склярова http://www.lah.ru/text/sklyarov/siz-titul.htm

Показать полностью 1 1
Отличная работа, все прочитано!