Сообщество - Ножи

Ножи

662 поста 5 528 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

10

Реставрация ножа - стоит ли?

Всех с НГ! При разборе одной антресоли у тёщи нашёл неопознанный нож. Складники люблю, поэтому зачесалось - стоит ли реставрировать?

Состояние на фото и видео (да, лезвие в ахтунге) , механизм открывания - хитрожопый, сдвиг пластины рукояти. Я пока не разбирал, снаружи клейма и каких-либо меток нет.

Есть ряд вопросов, с ответами на которые прошу помощи:

  1. Опознание - что за зверь такой?

  2. Реставрация целесообразна? Хочу щёчки из G10 и лезвие конечно нормальное.

  3. К кому можно обратиться за реставрацией?

Территориально Самара

Реставрация ножа - стоит ли? Нож, Складной нож, Реставрация, Видео, Длиннопост
Реставрация ножа - стоит ли? Нож, Складной нож, Реставрация, Видео, Длиннопост
Реставрация ножа - стоит ли? Нож, Складной нож, Реставрация, Видео, Длиннопост
Реставрация ножа - стоит ли? Нож, Складной нож, Реставрация, Видео, Длиннопост
Показать полностью 4 1
1

Мои ножи. Очередное продолжение

В прошлых выпусках нашей передачи мы рассмотрели складни и компактный фиксед на каждый день жизни горожанина.

Сегодня представлю вам мои фикседы для редких, но очень ожидаемых выездов на природу.

Мои ножи. Очередное продолжение Кожа натуральная, Нож, Кожа

Малыш ВнПро. Компактный резачек. Отлично режет помидорки и колбаску, длины лезвия хватает в самый раз, есть выемка под палец(кто-то говорит это чойл, кто-то говорит чойл бывает только на клинке, в общим нипанятна).

Из минусов должен отметить комбинированную рукоять. В месте, где идет примыкание к металлу, деревяха от эксплуатации повытерлась и теперь металл торчит эдаким острым заусенцем, что не есть хорошо. Сейчас думаю, или сделать новую цельную рукоять самому или искать столяра для изготовления деревянных плашек.

Второй нож, это довольно известный ш4 от Кизляра. Рукоять резина (а может эластрон), клинок сведен тонко, довольно резучий для нержавейки. Непонятная пила на обухе смущает и заставляет теряться в догадках. Этот нож мне не нравится по двум причинам. У него рукоять довольно широкая, а под мою короткую ладошку надо нечто более тонкое, и поскольку резак у меня есть, то хочется нечто более ломовитое. В целом, если нужен хороший универсал или резак и батонить вы не собираетесь , то ш4 отличное решение. Клинок длинный, сведение резучее, рукоять сидит как влитая.

P.S. ножны. Ножны вообще отдельная боль. Тут классические ножны из кожи на свободном подвесе, застёжка фиксирует нож за рукоять и выпасть не выпадет, но...они какие-то безразмерные, нож болтается внутри, они болтаются при ходьбе, это все дико напрягает.

Буду благодарен если кто-то поделится выкройкой вкладных ножен.

Показать полностью
26

Мои ножи. Часть последующая

В прошлой серии мы узнали о горечи потери малыша москита от VNPro, пришлось лечить потерю новым другом.

Китайский джентельмен от какой-то неизвестной фирмы(говорят подразделение Руксин, но это не точно).

Мои ножи. Часть последующая Нож, Оружие

И так случилось, что одновременно с джентельменом, зеленый банк предложил просто не приличную скидку на кизлярский Шаттлл.

Пришлось потратить 500р на этого малыша.

И должен вам сказать. Эта парочка постоянно в работе.

Джентельмен работает как столовый нож и нарезает бумажки для черновиков. А малыш Шаттлл работает мини ломиком и по хозяйственно бытовому направлению.

Ниточки, коробочки, провода и т.д.

Показать полностью
5

Пополнение коллекции. Мои ножи. Часть очередная

Где-то писал, что путем интернет барахолок, обменял складень на фикс.

Пополнение коллекции. Мои ножи. Часть очередная Нож, Пикабу, Кожа натуральная

Уехал брутальный Track Steel, приехал акууратный фикс -малыш VNPro.

Нож отличный, резучий, ножны кожанные стандартные со свободным подвесом мне не нравятся. Сижу думаю, как скроить новые и красивые и удобные.

Пополнение коллекции. Мои ножи. Часть очередная Нож, Пикабу, Кожа натуральная

Картинка не моя, взята из интернета.

Хочу по дизайну сделать нечто подобное.

Показать полностью 2
37

Топ 5 любопытных микро EDC-ников

Приветствую друзья и товарищи. Сегодня, по просьбе трудящихся (хоть и запоздало), мы с вами рассмотрим пятёрку любопытных микриков, фиксиков, клопов и т.п. в мире ножей.


Кстати, они могут стать вполне годным подарком к наступающим праздникам. (хоть и дороговаты отчасти)


И так начнём-с


5) Kershaw Cinder

Топ 5 любопытных микро EDC-ников Нож, Топ, Складной нож, Подборка, Длиннопост

Великолепная игрушка (особенно мне нравится версия Сopper, как на иллюстрации выше) с весьма и весьма интересными формами, а также привлекательной ценой (что тоже очень весомо).


Характеристики изделия:

- Материал клинка: 3Cr13;

- Твердость клинка (HRc): 54-56;

- Материал рукояти: Медь;

- Длина клинка: 36 мм;

- Общая длина ножа: 102 мм;

- Длина в сложенном положении: 66 мм;

- Толщина обуха: 2,3 мм;

- Тип замка: Liner-Lock;

- Компания производитель: Kershaw;

- Вес: 43 г;

- Средняя цена в РФ: 2,200 р.


4) Bestech Isham Reticulan

Топ 5 любопытных микро EDC-ников Нож, Топ, Складной нож, Подборка, Длиннопост

Красивый и элегантный в мягком футуристическом образе. Данный нож цепляет глаз, а вот купить его весьма сложновато (На данный момент его уже не производят и в продаже найти его практически нереально).


Характеристики изделия:

- Материал клинка: CPM-S35VN;

- Твердость клинка (HRc): 59-61;

- Материал рукояти: Титановый сплав;

- Длина клинка: 51 мм;

- Общая длина ножа: 127 мм;

- Длина в сложенном положении: 76 мм;

- Толщина обуха: 2,6 мм;

- Тип замка: Frame lock;

- Компания производитель: Bestech Knives;

- Вес: 38 г;- Средняя цена в РФ: 7,500 р.


3) Benchmade Micro Pocket Rocket
Топ 5 любопытных микро EDC-ников Нож, Топ, Складной нож, Подборка, Длиннопост

Этакий небольшой, но очень милый толстячок. Красивый (но больно дорогой) нож который хочется с собой носить хоть каждый день. (Ну лично мне хочется, а вам?)


Характеристики изделия:

- Материал клинка: Crucible CPM 20CV;

- Твердость клинка (HRc): 59-60;

- Материал рукояти: 6Al4V Titanium;

- Длина клинка: 48 мм;

- Общая длина ножа: 123 мм;

- Длина в сложенном положении: 75 мм;

- Толщина обуха: 3,2 мм;

- Тип замка: Frame-lock;

- Компания производитель: Benchmade Knife Company;

- Вес: 100 г;- Средняя цена в РФ: 32.000 р.


2) Razor Box Cutter
Топ 5 любопытных микро EDC-ников Нож, Топ, Складной нож, Подборка, Длиннопост

Серебро в данной подборке (исключительно по моему мнению), как можно понять по названию, это нож для вскрытия коробок. Небольшой, лёгкий и стильный edc-шник на каждый день.


Характеристики изделия:

- Материал клинка: 440C stainless steel;

- Твердость клинка (HRc): 58-60;

- Материал рукояти: Titanium;

- Длина клинка: 28 мм;

- Общая длина ножа: 88 мм;

- Длина в сложенном положении: 60 мм;

- Толщина обуха: 0,5 мм;

- Компания производитель: Bomber & Company;

- Вес: ~30 г;- Средняя цена в РФ: 7.000 р.


1) Spyderco McBee
Топ 5 любопытных микро EDC-ников Нож, Топ, Складной нож, Подборка, Длиннопост

И первое место, а также золото забирает мой любимец от Spyderco (Хоть я и не люблю Spyderco и их дырку).
Малютка McBee просто великолепен. Если честно, я не знаю чем он меня зацепил, в целом ведь ни чего особенного, но мне безумно нравится. (Бывает у меня так, мне кажется и не только у меня)


Характеристики изделия:

- Материал клинка: CTS-XHP;

- Твердость клинка (HRc): ~64;

- Материал рукояти: Титан;

- Длина клинка: 39 мм;

- Общая длина ножа: 98 мм;

- Длина в сложенном положении: 59 мм;

- Толщина обуха: 3 мм;

- Компания производитель: Spyderco;

- Вес: 48 г;- Средняя цена в РФ: 25.000 р.


На сегодня у меня всё, надеюсь данная подборка была вам интересна. Если у вас есть, что добавить или посоветовать - добро пожаловать в комменты.


Спасибо за просмотр.

Показать полностью 5
41

Петр Первый запрещает ножи

Некоторые основы запретов ношения и продажи ножей, ущемление стилетов в пользу хозбыта были, оказывается, заложены еще Петром Великим.  Вот его Указ "О неношении остроконечных ножей, и о не продаж оных в рядах" от 14 февраля 1700 года.

"Великий Государь указал; на Москве и в городах, всяких чинов людям ножей остроконечных никому с собою, в день и в ночь и ни в какое время, не носить, для того, ЧТО многие люди в дорогах на съездах (здесь: собрание, праздник -- прим. serkab) и на сходех (питие спиртного-- прим. serkab), и в домах, в ссорах и в драках и во пьянстве меж собою такими ножами друг друга режут до смерти, а воры и нарочно с такими ножами ходят по ночам, для своего воровства, и людей режут и грабят.

И с сего Великого Государя указу, в ножевом ряду таких остроконечных ножей не делать и не держать и никому не продавать; а которые ножи ныне у них в рядах есть, и те ножи, им переделать и сделать тупоконечными, Марта к 31 числу нынешнего 700 году.

А буде они тех ножей к выше- писанному числу не переделают, и учнут их продавать, а купцы покупая у них учнут их носить: и тех купцов и продавцов с теми ножами приводить в Приказ и учинить им купцам и продавцам наказанье, бить кнутом и ссылать в ссылку.

И сей свой Великого Государя указ, в Китае, в ножевом и во всех рядах и в Белом и в Земляном городах, по большим улицам и переулкам проклинать бирючем ("объявлять во всеуслышание" -- прим. serkab) , и в Стрелецком приказе записать в книгу; а по воротам Кремля и Китая и Белаго и Земляного городов и по крестцам, с сего Великого Государя указу списав списки (сделав копии -- прим. serkab), приклеить; а каким образцом те ножи делать, положить с теми же списками с указу Великого Государя".



Так что, за ножик кнутом и в ссылку. Вот так-то.


(Источник: Полное собрание Законов Российской Империитом 4, стр 11-12, Печатано в Типографии II Отделения Собственной Его ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА Канцелярии. 1830)

Показать полностью
278

Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие

Привет, ножевое сообщество Пикабу! Ола, сеньорас и сеньоритас! Сегодня я хотел бы чуть-чуть коснутся культуры гаучо, в честности, немного рассказать вам об их традиционных ножах.


Итак, кто такие собственно гаучо? А это такая южноамериканская в начале субкультура а потом пожалуй что и этническая группа, распространённая в Уругвае, Парагвае, Аргентине и отчасти Бразилии, сильно родственная по духу и повадкам североамериканским ковбоям и мексиканским вакейро. То есть - бандиты, но бандиты-далеко-не-каждый-день. Часто скотоводы и пастухи, иногда охранники, иногда охотники-за-головами, иногда всё-за-что-платят, в общем ребята во всех отношениях горячие и нескучные). Нелишним будет упомянуть, что ножи в культуре гаучо несли далеко не только утилитарную и хозяйственную функции, важным элементом культуры являлся и Esgrima criolla - традиционный ножевой поединок, проводимый как по малейшему поводу, так и без повода, ради спортивного интереса (и совсем не на смерть, до порезов или первой крови), традиция эта дожила до 60-70хх годов XX века.


На фото ниже - классический гаучо, держит традиционный нож Facón.

Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост

Но давайте всё же к ножам.Традиционно ножи гаучо делились на четыре условных группы - Caronero (каронеро), Facón (факон), Cuchillo Сriollo (назовем их "креолами") и Verijero (верихеро). Пройдёмся по каждому из них поподробнее.


Caronero - нож, заменяющий топор, мачете, лом, а иногда и заступ с лопатой. Самый тяжелый и мощный из ножей гаучо, длинный (иногда очень) кинжал, исторически - происходит не от кухонных ножей, а делался из палашей, сабель, зачастую - обломанных, поэтому длина - самая разная, а баланс клинка выводился далеко не всегда. Если каронеро все же балансировали, то центр тяжести смещался в середину острия - для хорошей рубки. Некоторые экземпляры очень напоминали укороченную и спрямлённую казачью шашку, но с гардой. Клинок имел, как правило, полуторную заточку.


На фото - классические каронерас, переделанные из палашей, сабель и раскованных штыков.
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост

Мега-каронеро, уже не нож а меч, без шуток:

Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост

На севере Аргентины и на юге Уругвая под каронеро понимали просто очень большой факон - силуэт классического кухонного шеф-ножа, только длиной, как правило, в 30++ см и толстенным обухом. Верхняя часть обуха часто затачивалась на четверть острия, как и у "креолов" (о которых будет ниже)

Интересный факт - в Бразилии и континентальном Уругвае каронерас традиционно затачивали "по-индейски" - в чизель (по-нашему - "стамеска", клинок точится под острым углом исключительно с одной стороны, другая же сторона или точится минимально, или же не точится вообще). А чем южнее - тем была популярнее т.н. "скандинавская" заточка.

Так же есть некоторые свидетельства, что некоторые каронеро носили за спиной на специфической перевязи - одноточечной, ножны крепились у рукояти клика, другой же конец свободно болтался (и, наверное, при скачке немилосердно лупил по спине). Такое крепление позволяло обнажать нож не в вертикальной, а в горизонтальной плоскости (и не отрезать себе при этом ухо). Но чаще каронеро все же крепился к седлу или носился на поясе.
На фото - пример "северного" каронеро
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост

Facón - самый распространённый тип ножей гаучо (и, зачастую считающийся традиционным южноамериканским ножом, в 90% случаев под ножом гаучо подразумевается именно факон), имеет копьевидное (но не приспущенное) остриё и клинок среднего размера. Выполнял самые разные функции, от дуэльных до чисто утилитарных, местами - вовсе как классический походный "фикс. Отличительные черты - клинок шире рукояти, заточка односторонняя (но не всегда), ножны (традиционно - из толстой грубой кожи) с очень характерным "языком" для крепления за поясом (впоследствии этот "язык" превратился в зажим-клипсу на твердых ножнах у "парадных"" моделей) и обязательно "пятка" на рукояти. Гарда на некоторых моделях так же присутствовала.

Интересный факт - пятка рукояти появилась не просто так, в традиционном ножевом поединке Esgrima criolla считалось высшим пилотажем (и максимальным унижением для противника) достать нож из-за пояса вместе с ножнами (для парирования ударов), и вырубить противника с помощью пяты на рукояти, не обнажая собственно клинок.

На фото примеры, "классика":

Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост

Без "пятки", новодел:

Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост

Факон (хотя тут скорее "по мотивам") с гардой, насечками на обухе и креольским перпендикулярным чойлом,(мне непонятно, зачем он здесь), новодел:

Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост

Один из традиционных способов ношения (сзади за поясом):

Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост

Ножи Cuchillo Сriollo (в буквальном переводе - "кухонные креольские", или "креолы") очень похожи на предыдущий тип, и являются по-факту переделанными поварскими ножами. Для улучшения боевых качеств верхняя часть обуха таких ножей обычно затачивалась примерно на треть-четверть лезвия от острия, как у классических ножей "боуи".


"Креолы" и факоны вообще очень похожи, но есть несколько весьма характерных отличий - ярко выраженной "пятки" часто нет, спуски от обуха, насечки или площадка на обухе на длину вытянутого большого пальца и "креольский" перпендикулярный чойл - утолщение клинка у рукояти с закругленным шлифованным вырезом под указательный палец.


Ниже примеры, новоделы и классика вперемешку:

Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост

Последний, но не по важности, нож - Verijero, или "паховый нож" (традиционный способ ношения - спереди на поясе). Вики пишет, что его можно было носить без ножен, но примеров этому в литературе, кино и культуре я не встречал. Исторически верихеро - это уменьшеный факон или креол - одновременно и утилитарник, и "нож последнего шанса", часто имел неплохой баланс и подходил для метания. Ножны парадно-выходных верихеро (а нож был неотъемлемой частью костюма в приличном обществе, в Аргентине выйти в люди без ножа - это как в викторианском Лондоне джентльмену выйти на улицу без шляпы) зачастую украшались растительным и цветочным орнаментом и накладками из серебра, меди, иногда золота, или полностью выполнялись из благородных металлов. Впоследствии эта "мода" перекинулась и на факоны с "креолами".

Интересный факт - во многих местах проживания гаучо нож верихеро нёс функцию "подарка взросления" - когда мальчику вручался его первый клинок, тот уже считался не мальчиком, а юношей и почти взрослым.

В современном представлении - классический недлинный "фикс", с клинком чуть шире или равным по ширине рукояти. Старинные ножи имели практически треугольную форму клинка, как на фото ниже:

Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост

Кстати, ножи верихеро в "подарочном" исполнении являются одним из традиционных аргентинских "сувениров" (правда, сувенирные экземпляры, несмотря на богатую отделку серебром, кожей и хорошим деревом, делаются из такой хреновой стали, шо "ой ну нахер", только "на память" или подарок и годны). Ножи же в утилитарном, рабочем исполнении пользуются большой популярностью и производятся множеством компаний и кустарями, которые вовсю отходят от "классики" и экспериментируют с формой клинка, рукояти и другими элементами (и правильно, эргономика последние сто лет на месте не стояла, и появились гораздо лучшие материалы), при этом стараются сохранить дух оригинального ножа.


Ниже: классические и современные верихеро:

Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост
Ножи гаучо - как кухонный нож превратился в оружие Нож, История, Южная Америка, Аргентина, Гаучо, Познавательно, Длиннопост

На этом у меня на сегодня всё, острого вам дня, нержавеющего настроения и прекрасной заточки!

P.S. Вообще, культура гаучо (в частности тут, в Аргентине) - очень интересная тема, например здесь есть очень интересный вид туризма и отдыха - т.н. "походы гаучо". В чём суть - на два-три дня с группой и парой-тройкой инструкторов вы уходите в пампу, на лошадях. Если умеешь держаться в седле - супер, не умеешь - быстро обучат (но жопа и ноги ныть потом будут просто немилосердно). Кто-то из гидов обязательно подстрелит что-то на ужин, у костра ночью напоят местной адской самогонкой (без шуток, адской, градусов пятьдесят, даже есть местная пословица о том, что гаучо по будням гнали своё пойло из коровьего навоза, а по праздникам - из конского, и похмелье с него действительно жестокое) а утром с похмела приготовят рекасито - традиционная "похмельная" похлёбка из вяленого мяса, копченостей, говядины, с красной фасолью и острым перцем, одна миска похмелье снимает начисто (явно знали местные пастухи толк и в выпивке, и в опохмелке). А еще по ночам в пампе просто охренительные звёзды, нигде больше таких не видел. В общем, чувствуешь себя в таком походе настоящим гаучо, а после него можно приобрести тематические сувениры - традиционные шляпы, пончо, ну и ножи, конечно))

Показать полностью 25
377

Находка на барахолке

Ездил на рынок закупить расходники, и смотрю на барахолке перед автобусной остановкой лежит такой вот предмет.

Находка на барахолке Нож, Гараж, Длиннопост

Отдали мне сей топорик за сущие пустяки. На пузырь бы страдальцу хватило. А вцепился я в него не смотря на непрезентабельный вид, из-за клейма...И принес в гараж, дабы хорошенько разобраться, что за предмет купил. Разобрался...

Находка на барахолке Нож, Гараж, Длиннопост

Предмет оказался кованный. Даже отверстия под заклепки не просверлены, а пробиты на горячую.

Находка на барахолке Нож, Гараж, Длиннопост

Походу изготавливал из топорика ножик...обрезая лишнее.

Находка на барахолке Нож, Гараж, Длиннопост

На рукоятку пустил дерево лох серебристый.

Находка на барахолке Нож, Гараж, Длиннопост
Находка на барахолке Нож, Гараж, Длиннопост

Такой вот кухонный агрегат в восточном  стиле получился... Клеймо арабской вязью как бы обязывает...И всё бы ничего, но остался обух топорика, который тоже решил пристроить. Сделав ножик  для электрика-самурая... И кабель кончиком ножа зацепить, и провод зачистить, и хлеба отрезать...

Находка на барахолке Нож, Гараж, Длиннопост

Но при обработке этого кусочка, вылез интересный такой узор...

Находка на барахолке Нож, Гараж, Длиннопост

Булат! Усохни моя душенька, булат! - подумал я...И пытался рисунок протравить подручными средствами, как-то лимонной кислотой. кока-колой...но увы...Травление ничего не дало. Да и ладно...

Показать полностью 8
Отличная работа, все прочитано!