lokko.lokko

lokko.lokko

Больше наблюдатель, чем писатель
Пикабушница
поставилa 15 плюсов и 0 минусов
163 рейтинг 12 подписчиков 5 подписок 5 постов 1 в горячем

Генеалогические поиски в архивах

Пришло время рассказать немного об архивах, ибо поимела тут опыт взаимодействия с ними в разных видах.
Обо всем по порядку. Спойлер: получилось очень много букав и без картинок, сорян.

В предыдущих сериях: Что за зверь такой - метрическая книга?

Поиск онлайн

Т.к. идти куда-то я изначально не хотела, то начальные поиски родственников привели меня в ЦГИА СПБ, а именно на их сайт. Сайт надо сказать весьма приятный (что можно сказать не о всех архивах, сайты некоторых переносят куда-то в интернет нулевых😬).
Итак, первым шагом я тупо забивала в поиск по архиву известные мне фамилии. Выпадает список дел в которых упоминается фамилия или ее производные. НО поиск работает по заголовкам дел или описей, т.е, например, файл, в котором фамилия упоминается, но не указана в названии документа, по поиску будет на найти. А дел с фамилиями в названиях не так много: в основном это личные дела работников предприятий, судебные дела и пр. Особо полезного я не нашла.
Далее стала вбивать в поиск локации - вот тут оказалось гораздо больше толку. По названию населенного пункта можно найти метрическую книгу, домовую книгу или еще какой-нибудь полезный список.
Далее названия церквей - находятся метрические книги, исповедные росписи.

Первым результатом стала находка МК по интересующему меня населённому пункту. Весьма удачно еще и то, что книга оцифрована и ее можно просмотреть прямо на сайте (за денежку, конечно) Тут понадобилось пройти квест по регистрации и оплате на сайте: регистрация в целом не сложная (через госуслуги), потом на странице самой книге есть кнопка для оплаты просмотра. На момент апреля 2023г доступ к оцифрованным документам на ЦГИА СПБ стоит 77р/сутки. Т.е. платите дань и сутки смотрите любые доступные документы на сайте (которые числятся в ЦГИА, если в поисковике нашлись документы из другого архива спб, то нужно будет еще заплатить). Просмотрщик документа, встроенный в сайт, довольно приличный, особо не тупит, быстро грузит образ, работает стабильно.

Notice: Если, например, в МК найденной через поиск ничего не нашлось, чтобы посмотреть МК за другие года рекомендую не ходить обратно в глобальный поиск, а со страницы МК наверху кликнуть в опись. Архивы стремятся к максимальной систематизации документов и соответственно схожие документы находятся в одной описи (глобальнее: в одном фонде).
Например, фонд #19 называется Петроградская духовная консистория. Петроград. Он содержит различные документы по православным церквям Санкт-Петербурга и губернии. Например, опись #111 - метрические книги.
В общем кроме поиска может быть весьма полезно и интересно пошарить вручную по фондам и описям в поисках необходимого.

Поход в читальный зал

Пересмотрев все, что было оцифровано на сайте, я нашла немного информации, но также нашлись и неоцифрованные документы и любопытство в итоге разыгралось настолько, что я таки решилась сходить в читальный зал.
В уже имевшемся ЛК на сайте архива я записалась в читальный зал (тут внимательно: архивов спб на сайте 7 штук (во всех разные документы), обратите внимание к какому архиву относится интересующий вас документ, а то запишитесь не туда). Далее там же в личном кабинете заказываем дело и выбираем дату посещения. Естественно архивы работают только по будним дням и режим работы там тоже довольно особенный - как у всех гос.структур.
Тут такой момент: если идти самому неохота или нет возможности, можно заказать документ в цифровом виде, НО стоимость такой услуги что-то около 300р за лист. Мне было интересно изначально 2 документа по 8 и 12 страниц и, прикинув сумму, я решила таки сходить ножками в читальный зал🤪
Запись в читальный зал доступна на дату не ранее чем через месяц, заказать можно не более 20 дел.
В общем, я записалась и попутно в течении месяца накидала туда еще пару дел. В итоге ждала 4 дела.

Теперь собственно к самому походу:
В день записи захожу с утра в личный кабинет перепроверить адрес читального зала и вижу: на 3 делах в графе статус стоит: "не может быть выдано. выдано сотруднику." - это еще что за 🤬?? Честно, хотелось забить, т.к. ехать в зону платной парковки ради одного дела, которое не факт, что о моем родственнике, было откровенно лень. Потом решила, ладно, надо хотя бы выяснить, чзх это "выдано сотруднику".
Приезжаю, охранник на входе проверяет по списку посетителей, далее всех, кто записан к одному времени приглашают в читальный зал (зал это громко сказано, конечно. Очень напомнило мне старую аудиторию в академии). Сразу топаю к сотруднику ЧЗ, чтоб растолковали, что тут и как и что за дела с моими делами😅
Надо отметить, сотрудницы милейшие. И вот, что мне рассказали: существует приоритет выдачи дел и сотрудник естественно тут старше и ему выдадут дело первее. Когда и кому выдали дело сотрудники ЧЗ не в курсе и более того, когда дело вернут они тоже не знают, т.к. сотрудники могут брать дела на срок до 6 мес.. И еще. Вишенка на торте: дела на выдачу в ЧЗ готовят за день или в день выдачи и только тогда становится известно выдадут дело или нет.
По итогу мне остается только продолжать заказывать эти дела, ждать даты посещения, проверять будут ли дела выданы и если нет, то снова перезаказывать на через месяц. 😭
Интересно, сколько лет в итоге у меня уйдет на древо.. 🤦‍♀️

Запрос в архив по почте

Так совпало, что ещё на этой неделе мне пришел ответ из архива Псковской области.
Где-то месяц назад я писала по электронке в Псковский архив по поводу своей прабабушки. Она была награждена орденом мать-героиня в 1947г ( у нее было 10 детей). На ВГД я вычитала, что в делах о награждении хранится анкета матери, в которой расписана информация о всех детях (фио, годы рождения и адреса проживания). Тут нужно упомянуть, что существует сайт https://materi-geroini.su, но на нем пока оцифрованы документы только после 1980г. Так что я решила написать в архив с вопросом, а вообще, где эти документы, у них или нет. И вот спустя месяц мне пришел ответ. На официальном бланке сообщили, что документы у них и они могут мне все прислать за неопределенную сумму песо. Также приложили договор, который нужно распечатать в 2х экз. и отправить им по почте. Счет, написали, пришлют после получения договора. Прейскурант тоже приложили, но я так и не смогла по нему понять, сколько с меня возьмут денег, так что заполнила договор и отправила. На данный момент письмо пришло на их почтовое отделение (отправляла с отслеживанием, зная, как наша почта работает), ждемс, когда они его получат и все посчитают.

Вот пока как-то так.
Начала еще заниматься маминой веткой, но тут оказалось вообще глухо, как в танке, так что пока сижу в печали🤷
Низкий поклон, если смогли все это прочитать👏

Показать полностью

Что за зверь такой - метрическая книга?

В предыдущих сериях: Как я занялась своей родословной ч.3

Для начала поясню, почему я сразу к метрическим книгам то кинулась. Дело в том, что информация по дедушке и бабушке у меня была достаточно полной, а прабабушки/прадедушки - это как раз период рождения в эпоху метрических книг, соответственно в них можно найти имена прапрадедушек/бабушек и начать стоить цепочку. Плюс на www.inkeri.ru были выложены некоторые МК, а мне уже не терпелось найти что-то о конкретных людях.

Итак, метрические книги выглядят примерно одинаково от региона к региону (от церкви к церкви):

Что за зверь такой - метрическая книга? Генеалогия, Генеалогическое древо, Метрическая книга, Длиннопост

Скриншот разворота МК за 1898г. Фамилии позатирала, а то за законодательством не уследить, будем бдительны.

МК лютеранских церквей встречаются не только на русском, но и на немецком, может есть еще варианты у других церквей, но мне не понадобилось (по крайней мере пока) изучать какие-то еще конфессии.

Но и без этого тут достаточно веселья: во-первых, книги заполнялись вручную, т.е. все это рукопись...и вот тут как повезёт. Мне попадались очень красивые экземпляры с каллиграфическим подчерком в идеальной сохранности. Но были и варианты, которые вообще невозможно читать написано как кура попой неразборчиво + скан не очень хороший + состояние самой книги оставляет желать лучшего..

Вот, например, не худший вариант, но тоже не очень:

Что за зверь такой - метрическая книга? Генеалогия, Генеалогическое древо, Метрическая книга, Длиннопост

Переплевалась это читать. И пришла к выводу, если заполняешь какой-то документ, который может понадобиться потомкам, стоит постараться написать его аккуратно и разборчиво.

Где можно найти метрические книги онлайн:

1. Центральный государственный архив региона. (Регион нужен тот, к которому относился населенный пункт, в котором произошло разыскиваемое событие, на момент события - напомню, сейчас деревня может быть в Псковской обл., а сто тридцать лет назад она относилась к Петербургской губернии - значит события сто тридцатилетней давности ищем в СПб). На сайте архива эти документы могут быть в оцифрованном виде, а могут и не быть - тут как повезёт.
2. Много книг нашла тут: www.familysearch.org/ru/ - тут нужно найти необходимый населенный пункт, обычно на его страничке отмечены ближайшие приходы, переходите по названию церкви и там уже документы по ней (если есть, конечно). Ещё один момент по поводу этого сайта - чтобы смотреть сканы книг необходимо зарегистрироваться, но, я не знаю точной причины, но с 2018г это нельзя сделать из РФ. Поэтому вам придется установить/включить vpn, чтобы совершить этот маневр. Благо после регистрации далее заходить в аккаунт и смотреть образы можно как обычно.
3. Есть различные маленькие специализированные сайты, где также могут быть выложены МК или собраны ссылки на них. Тут все индивидуально, я вот пользовалась www.inkeri.ru, ещё есть небольшие региональные форумы по генеалогии (натыкалась на такой по Ярославской обл.), опять же можно заглянуть на ВГД-форум и там поискать ссылки.

Вот тут еще нашла на сайте Московского архива статью "как искать метрическую книгу", она конечно ориентирована больше на архив мск, но советы в целом универсальные и мне понравилось, что написано как для хлебушков: https://cgamos.ru/res_help/

Моя история работы с книгами и выводы

Всё началось с полного провала.

Итак, у меня была информация от "тёти" из ч.1 - это был набор дат и имен родни со стороны бабушки по отцу - как раз та финская ветка. Но там была загвоздка с фамилией, т.к. фамилия прабабушки (официальная) это некогда обрусевший вариант финской фамилии, а вот исходник, по которому и нужно было вести поиск, был не ясен до конца.

От второй тёти (сестры отца) у меня был также набор дат и имён семьи дедушки, которые как было сказано, жили "испокон веков" в деревне Г. и деревня то эта недалеко от села, где главная церковь прихода, все носили одну фамилию на М. и было там 10 детей в семье и все жили там и т.д.

Всё в общем звучало так гладко и просто, что я подумала, о! оттуда и начну, там точно все должно быть: в церковь очевидно какую ходили, никуда не переезжали - супер. И вот я сижу уже в ночи, просматривая наверное 10ю метрическую книгу, правый глаз тихонько вытекает на ноутбук.. и НИЧЕГО. 🤬🤯 Абсолютно никакого упоминания хоть о ком-нибудь в фамилией М. Я вообще не поняла, как так.. ведь мне эта ветвь казалась прям 100% вариантом, а вышло, что вообще ничего не нашлось. Это было очень удручающе, я уже очень хотела на всё это забить, но остановило меня таки данное мне задание заняться бабушкиной родней. (К господам на М. мы ещё вернемся позже)

Уже без былого энтузиазма я вернулась на инкери.ру, решила не выпендриваться и просто посмотреть то, что меня попросили. Объясню, почему, зная место где смотреть, тётя скинула это на меня, а не занялась сама. Во-первых, она в основном занималась своей роднёй, а мы с ней были далекой родней по немного другой линии, насколько я знала. Во-вторых, на инкери были некоторые МК, но не все. Часть книг хранится в Питерском центральном архиве и на сайте были только указания в каком фонде они хранятся (т.е. запись из архивного указателя, например, ЦГИА СПб. Фонд 2294 Опись 1 Дело 102), а тётя моя живет не в России. Поэтому эта миссия была возложена на меня.

(о просмотре документов в архиве напишу чуть позже)

Итак, я начала с простого и решила найти в МК уже известное мне событие, а именно рождение прабабушки - хотелось посмотреть в принципе, как выглядит реальная запись о действительно существовавшем человеке. А то до этого это был для меня просто набор каких-то имён, среди которых не было мне нужных и всё это стало казаться, какой-то нереальной информацией ни о ком. В общем, просмотрев всю книгу по году рождения прабабушки, я посмотрела еще год ранее и год после на всякий случай и тоже ничего не нашла. 😤 Ладно..

Тогда я тупо взяла доступные мне МК и стала просматривать все главы (а не только записи о рождении) и выписывать оттуда всех людей с фамилией похожей на предполагаемый нами финский источник. Исписала я в итоге 4 тетрадных листа и потом еще с час на них тупо смотрела. И тут что-то начало выстраиваться, я нашла отца прабабушки, стала дальше смотреть его браки (и да, он был не один), нашла жен, пошла по ним и в итоге я нахожу.... * барабанная дробь * что прабабушка у меня незаконнорожденная и человек, которого мы считали ее отцом, ей не отец, а тётей из ч.1 мы вообще получается и не родственники.. пара-пара-пам!

И такое бывает, господа.

Показать полностью 2

Как я занялась своей родословной ч.3

Предыстория: Как я занялась своей родословной ч.1
Как я занялась своей родословной ч.2

Итак, вооружившись полученной от упомянутой уже тёти и неупомянутой ещё тёти информацией я, как ленивое и слегка социофобное дитя 90х, пошла в интернет. Честно говоря, даже не думала идти в какие-то архивы, ну не настолько мне было интересно, чтоб поднять пятую точку и уж тем более у кого-то что-то спрашивать😅 ( спойлер, в архив я все-таки записалась🤦‍♀️).

Для контекста: занялась я веткой отца, т.к. обе тёти по ней и инфа была соответствующая.

Вот тут начнут хихикать опытные в вопросе люди и фейспалмить профессионалы: я начала с того, что тупо загуглила известные мне фамилии. И, конечно, ничего кроме страничек непонятных мне людей в соц.сетях я не нашла. Так что не делайте так.
Поэтому далее мой путь пошел на Пикабу и в гугл, но через запросы по генеалогии. Так я нашла главный кладезь информации: форум ВГД. Это довольно большой и живой (я думала в 2023 все форумы уже мертвы) форум людей, которые занимаются генеалогией. Люди там разные от таких ламеров, как я, до профессионалов. Я не знаю сколько форуму лет, но информации разной там даже слишком много (читать не перечитать).
ссылка: https://forum.vgd.ru/

Но тут тоже вскрылись некоторые нюансы. Ха, я начала читать и мне пришлось гуглить, что там вообще написано🤦‍♀️ ибо что такое "метрическая книга" для меня было загадкой. В общем ресурс крутой, но если вы вообще не в теме, то это ту мач, готовьтесь сидеть и тупить.

Что бы тупить чуть меньше пришлось читать историю. Очень кратко, что мне понадобилось узнать:

Мы сейчас все свои телодвижения: рождение, брак, смерть регистрируем в ЗАГСе, до 1926г (если не ошибаюсь) такой структуры не было и все эти данные записывала церковь в метрической книге. Одна книга велась 1 год, в ней по главам: рождение, брак, смерть. Для этого собственно необходимо знать места, где жили родственники, исходя из места узнаете приход/церковь, в которой это записывалось. Чаще всего это была ближайшая, но не всегда.

Далее поиск книги: тут пришлось подтянуть историю края, т.к. у нас обожали возиться с административным делением регионов, чтоб нам, видимо, веселее было🤦‍♀️. Например, деревня моих предков меняла районы чуть ли не каждые 5 лет и регион несколько раз.
+ это сейчас у нас регион, область, район. Ранее были губернии, волости, уезды. И то, что сейчас искомая деревня относится к Псковской области не означает, что информацию нужно искать в архиве Пскова. Во временной промежуток, который я искала, она относилась в Петербургской губернии и документы оказались в Питере - тут мне повезло. Так что изучайте историю искомого края.
Метрическая книга позволяет капнуть в промежуток где-то 1850х-1920х. Это уже несколько поколений.

По послереволюционному периоду и сложнее и попроще - об этом чуть позже)

Показать полностью

Как я занялась своей родословной ч.2

Так, перейдем ближе к делу.
Данные, которые дала мне тетя, сводились к ссылке на сайт ингерманландских финнов. (Inkeri.ru)Там указаны церкви/приходы с фамилиями прихожан, деревнями, которые к ним относились и ссылками на документы по церквям. В последствии я уже поняла, как же круто, что существует такой ресурс. В целом всю ветку по отцу я смогла построить благодаря одному сайту (ну как "всю", не до Адама и Евы, конечно 😅) - пока всего до 18 века, но это уже гораздо больше, чем я знала.

Походу пьесы оказалось, что из истории я тоже вообще ничего и не знаю, пришлось также читать историю края, населенных пунктов, какие-то законы и пр.

И снова попытаюсь вернуться к делу:
Первое, что рекомендует каждый сайт/блог о генеалогии, это опрос родственников.
Мне не очень повезло, что я к этому пришла тогда, когда у меня уже не осталось в живых никого из бабушек и дедушек. Так что постарайтесь опросить их пока есть возможность.

Что важно при опросе. Естественно, ФИО родственника и даты: рождение, брак, смерть. Обычно мало, кто точно это помнит. Поэтому, что еще важно это МЕСТО. За место можно очень хорошо зацепиться и найти уже все даты. Место узнавайте также: рождения, жизни, смерти. Плюс подойдут любые подробности жизни, особенно те, которые могли быть отмечены как-то документально, например, награждения, владение имуществом, какие-то распри (которые могли дойти до суда, например, по поводу земли люди ходили в суд довольно давно), также место работы может быть хорошей зацепкой.
Очень важно: сразу все пишите. Вообще не рассчитывайте на память и пишите прямо всё. Не успеете оглянуться, как в ворохе имен и чисел уже и свой возраст забудете - так что писать, писать и писать☝️

Показать полностью

Как я занялась своей родословной ч.1

Внезапно занялась тут своим генеалогическим древом и обнаружила, какое это непростое занятие. Поэтому хочу поделиться опытом и ссылками, которые мне очень помогли, вдруг кому пригодится.

Начну с того, что написать тут решила по нескольким причинам. Когда сама начала заниматься этим вопросом первое, что я сделала это залезла на Пикабу, ибо на Пикабу есть всё)) и я нашла несколько занятных постов на эту тему, это помогло понять, с чего начать. В процессе скопила некое количество разных ссылок, источников и пр., пришло, какое-то понимание алгоритма действий. Но все это все равно пришлось отовсюду собирать по кусочкам.
Естественно мой путь не универсальный, т.к. страна огромная и есть свои нюансы везде, но вдруг будет полезно. Да и самой тоже хочется все расписать, чтоб в голове уложилось. Короче, дорогой дневник..

Занялась я всем этим вообще случайно. У меня есть тетя (ну я так привыкла ее называть, хотя там родственная связь была довольно далекая), мы общались семьями, я знала ее с детства. Я знала, что она давно занимается генеалогией, как-то она рассказывала мне, что у меня много финской крови (даже предлагала собрать документы для репатриации), но тогда мне это не было всерьез интересно, это было где-то в годы окончания школы, у меня были планы, любоф и пр.

И вот, недавно моя мама рассказывает, что тетя хотела еще куда-то капнуть в древе и ей нужно свидетельство о рождении или что-то о моей бабушке (бабушка по отцу), но с родственниками по отцу она повздорила. Я подумала, ну а чего бы не помочь человеку (родители в разводе и не общаются), позвоню отцу и попрошу сфоткать это свидетельство.
Дальше долгая скучная история созвонов и пр, в общем что-то мне удалось узнать, но, как выяснилось в процессе моих телепаний, все помирились и всё решилось без меня. Ну и ладно, я пожала плечами и забыла об этом.

Но через какое-то время тетя пишет мне, мол вот нашла такое и такое, и ей родственники сказали, что мне это интересно (а я им это говорила, чтоб для нее информацию добыть🤦‍♀️) и в итоге разговора она накинула на меня задание, узнать все о прабабушке и вообще заняться той веткой, скинула пару ссылок за что зацепиться и мол давай.. Так меня обвели вокруг пальца и затащили в этот квест😅🤦‍♀️
Ну ладно, подумала я, в целом уже и самой стало интересно. Пошла по ссылкам, что-то стало находится и тут меня цапануло. А когда начала прям копать, меня затянуло очень крепко, прям чувствуешь себя сыщиком, копаясь где-то на задворках интернета в поисках каких-то людей. Короче, киберсталкеринг level 80🤪

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!