SilkinaI

Как я писала ранее, я получила судебное решение.
Сейчас пришло время рассказать несколько моментов, которые вызывают у меня вопросы и иногда смех.

Получив документ, я, разумеется, его прочитала. И вот какая картина складывается:

* Как я и писала ранее (и миллион раз объясняла сотрудникам Банка), не менее, чем за 14 дней Банк обязан направить должнику документ, в котором содержится информация о сумме задолженности и ее структуре (для Т-Банка: структура долга - это то, из чего состоит общая сумма долга. В структуру входят, как правило, сумма основного долга, проценты и иные начисления по кредиту.
Общая сумма долга и сумма основного долга - это не одно и то же, уважаемые сотрудники "Т-Банка"). Кроме прочего, Банк обязан выставить требование оплатить задолженность и конкретно, открыто, и четко(!!!) заявить о своем намерении обратиться к нотариусу. Конкретно, открыто и четко, а не какими-то фразами, которые можно толковать неоднозначно. Не буду утверждать, что другие банки соблюдают это правило, но точно могу сказать, что "Т-Банк"
плевать хотел на это правило, установленное законом, на минуточку.

* Есть еще правила для банков при обращении к нотариусу:
1) В договоре должно быть прописано право банка обратиться к нотариусу с целью взыскания.
2) С момента прекращения исполнения обязательств должником до момента обращения к нотариусу должно пройти не более двух лет.
3) Долг должен быть бесспорным.

Что касается первого правила, то, уважаемый Т-Банк, данное право должно быть прописано в договоре, а не в УКБО.
По второму правилу к Банку вопросов нет. Двух лет не прошло.
А вот с третьим правилом интересно вышло. Я неоднократно указывала Банку на то, что по факту списания возбуждено уголовное дело и это обстоятельство конкретно указывает на то, что долг бесспорным не является. Даже с точки зрения банальной логики. Сотрудники Банка
уверяли меня в том, что уголовное дело - не судебный спор и не считается. А вот хрен вам, Т-Банк, уголовное дело считается! Прикреплю скрин из судебного решения, где это указано.

* Дата заключения договора кредитной карты опять отличается. Мной договор подписан 27.01.2023. Во всех документах из Банка датой заключения считается 31.01.2023. Когда я обращала внимание Банка на разницу дат заключения договора, они мне сказали,
что датой заключения считается день первой операции по карте. А первая операция по карте была 22.02.2023. Но в суде Банк указал, что договор все таки заключен 27.01.2023.
Как много вопросов и ни одного адекватного ответа.

* И самый интересный момент из всех, который вызвал у меня бурю эмоций. От смеха, сопровождаемого движением "рука-лицо", до полного непонимания ситуации и вопроса: "Это я дурак или лыжи не едут?".

В ходе судебного разбирательства Банк указал в суде, что обратился к нотариусу с суммой долга 95 150, 19 р.
А в постановлении о возбуждении исполнительного производства сумма долга 122 761, 77 р.
Посмеялась я с того, что Банк снова придумал от болды какую-то левую сумму долга, которая непонятно из чего складывается.
Логичнее было бы возмутиться, но посмеялась я потому, что Банк этим забил очередной гвоздь в крышку своего же гроба.
Я же не могла этого пропустить и тут же вписала этот факт в исковое заявление для суда непосредственно с Банком, прикрепив к приложениям доказательства своих слов в виде судебного решения, постановления о возбуждении ИП и выписки по счету карты, где
отражено, сколько с меня уже успели списать за 7 месяцев ИП.

Но я все еще не понимаю, а как вышло так, что Банк обратился к нотариусу с суммой долга 95 150, 19 р., а ИП на 122 761, 77 р.? Вряд ли нотариус сам решил накинуть долг.
А за 7 месяцев ИП с меня списали уже 111 848, 51 р. И Банк требует еще 11 713,14.
Походу у Т-Банка своя математика, по которой 111 848, 51 меньше, чем 95 150, 19. И разница между ними 11 713,14.
Ну и если воспользоваться операцией сложения, то мы получаем следующую картину:
111 848, 51 + 11 713,14 = 123 561,65.
И вот еще вопрос. А почему вы, Т-Банк, требуете больше на 799,88 р., чем установлено в ИП и на 28 411,46 р., чем та сумма, с которой вы к нотариусу пошли? Все таки я-дурак или Т-Банк в край охренел? Или Банк просто вертел элементарную математику, как обруч в цирке?

Теперь немного о приятном. Я отнесла это судебное решение к приставам и теперь могу во все горло подпевать Валерию Кипелову на словах: "Я свободен!". Исполнительное производство прекращено, арест с карт снят, взыскание с дохода прекращено.
И заодно, освободившись от своего ИП, я начала судебный спор с Т-Банком и отнесла в суд иск со всеми приложениями. Я не знаю, сколько там листов в приложениях. Но такой папкой бумаги можно нанести тяжелые увечия :D. Глаза девушки, принимавшей все это, нужно было видеть.
Я потратила 2 часа времени, чтобы все это напечатать, подписать и сложить по порядку. Сколько было потрачено краски и листов для принтера - не знаю. И еще 4000 рублей потратила на госпошлину. Но в данном случае о потерянных времени и деньгах не жалею. Госпошлину в итоге заплатит Банк, эти расходы будут компенсированы. Зато каждое мое слово в исковом заявлении подкреплено документами, скриншотами, выписками, справками.
Кроме прочего, мне очень посодействовала ранее упомянутая мной в истории следователь Пелля Н.В., предоставив лично от себя, как от должностного лица,
справку о том, что Банк проигнорировал 3 запроса правоохранительных органов.

Теперь снова о неприятном Т-Банке.
Конечно же, отдельно я ждала момента, когда потянет гарью со стороны Москвы, когда у Т-Банка сгорит, что теперь они мне должны и их утверждение "Мы действуем строго в рамках Российского законодательства" так смачно размазано решением Нагатинского суда.
Как и ожидалось, добровольно вернуть деньги Банк не захотел. Они так смешно игнорируют решение суда, требуя с меня еще денег.
И в чате на сайте, и в телефонных разговорах, и в письмах по электронной почте.
Одна сотрудница по телефону выдала мне фразу: "Ну, прочитайте мне это Ваше решение этого Вашего суда". Я не поленилась, прочла ей вслух и с выражением. Угадайте что последовало в ответ? Короткие гудки! Она просто отключилась.
Еще одна заявила: "С Вас деньги же приставы списывали? Вот пусть они их Вам и возвращают. А нам никаких денег не приходило". А потом короткие гудки.
И пофиг, что есть выписка по счету карты, где отражены все поступления со специальной пометкой.

Короче, в чате и по звонкам игнор, что было ожидаемо. Вытащить деньги обратно - это новая ветка этого квеста.
Но решение, в целом, достаточно простое.
Сегодня отправлю им заказное письмо почтой России. Причем, обязательно с уведомлением. Срок на ответ 10 дней. Если не будет ответа или ответ будет отрицательный,
то следующий шаг - прокуратура и ЦБ. Туда жалобы с прикреплением ответа или указанием на его отсутствие.
Если и там ничего, то снова в Нагатинский суд, чтобы те выпустили исполнительный документ для ФССП. Ну, а там Банку уже будет не отвертеться.
Только есть нюанс. Если Банк по-хорошему решит вернуть деньги, не создавая мне лишних хлопот, то вернут то, что списали за это время.
Но если они захотят еще меня загрузить работой, то я дополнительно, при обращении в суд посчитаю им комиссию за незаконное пользование денежными средствами
по текущей ставке ЦБ и с учетом общего количества дней незаконного пользования деньгами.
Там к этому времени еще примерно 20 000 набежит.

Если Банк не хочет играть по правилам, то за каждое нарушение будут штрафные санкции.
И да, можно сказать, что я в край охренела и требую с перебором. Но нет. Я потратила кучу времени, нервов и денег на это все. И я от своего не отступлюсь.
Я закон не нарушала. Денег не брала. Зато мои права были кучу раз нарушены и с меня стрясли больше 100 000 рублей по незаконному документу. Сумма не огромная, конечно.
Но и суть не в деньгах. Это дело принципа.

После продолжительного затишья, снова пишу сюда.
Хочу поделиться приятными новостями.
Пришло все таки мне судебное решение с Нагатинского суда, где я оспаривала исполнительную надпись нотариуса.
И это означает, что теперь я буду получать все 100% зарплаты, а не ее половину.
А Банк теперь должен мне больше 100 000 рублей, что не может не радовать:D

Осталось лишь донести это решение суда до пристава-исполнителя, получить документ об отмене исполнительного производства и инициировать исполнительное производство в отношении Банка, чтоб они вернули мне все то, что списали за это время.

Правда, чтобы поучить это решение, пришлось снова вспомнить народную мудрость: "Еж - птица гордая. Пока не пнешь - не полетит".
Поэтому сначала я 40 минут пыталась дозвониться до канцелярии суда, потом 10 минут пыталась выяснить, сколько еще времени нужно, чтобы
отписать мотивированное решение суда. Пришлось немного поругаться, закипеть и составить жалобу председателю суда и
направить ее. От момента направления жалобы не прошло и двух часов до момента, как мне на "Госуслуги" пришло решение суда. Как говорится: "Ловкость рук и никакого мошенничества".
Эх, вот не знала я раньше, что так можно было... Понадеялась, что хоть где-то все пройдет спокойно: без ругани, дозвонов и жалоб, но увы...

В любом случае, это первая победа. И это все таки дает понимание мне самой, что правды добиться можно. Важно не опускать руки.
Да, все это долго, дорого, муторно и затрачивает массу нервов. Иногда требуется включить в себе, извините, редкую суку, катая жалобу за жалобой, что порождает проблемы для тех, с кем я взаимодействую. Я очень этого не люблю, но иногда иначе ничего не добиться.
И пусть все это так сложно, но это того стоит.

К слову, о функции "включить в себе суку". Этот чит-код работает долго. Я еще до нового года писала о том, что пришлось покошмарить сотрудников почтового отделения. Уж не знаю, как они взаимодействуют с другими, но лично для меня теперь доступна опция "Письма с доставкой на дом". Доходит и извещение, и письмо. И самое главное, в самые короткие сроки.
Сразу отмечу, что Состояние "суки" отключается сразу же после того, как взаимодействие со мной проходит нормально. Я всегда общаюсь с людьми в максимально спокойном и дружественном тоне, используя слова: "Пожалуйста", "Благодарю", даже если в момент, когда я строила кого-то, я могла быть грубой.

Также незадолго до нового года я отправила в Новошешминский суд иск на получателя денежных средств. Новостей оттуда пока нет, но займусь этим чуть позже, сейчас есть отвлекающий фактор - сессия)
Думаю, там также не обойдется без стандартного алгоритма: позвонить, попытаться узнать информацию, вскипеть, получить информацию.
Но я все же надеюсь, что хоть где-то смогу обойтись бе этого.
И еще мной была направлена досудебная претензия к Т-Банку со всеми приложениями. Ожидаемо, Банк меня послал в пешее эротическое.
Это значит, что теперь я имею полное право начать судебное разбирательство непосредственно с Банком. Осталось дособирать до конца все документы, записи, ссылки, детализации и можно смело топать в суд.
Интуиция подсказывает мне, что там будет та еще бойня, но будет и интересный контент для "Пикабу", которым я готова делиться. Вопрос лишь в том: а не надоела ли Вам, уважаемые читатели, вся эта история? :D

Появилась надежда на то, что эта моя история войны с Банком может помочь еще, как минимум, одному человеку.
Снова мошенники и снова "Т-Банк". Встречусь с человеком, узнаю всю ситуацию и постараюсь помочь выпутаться из сложившейся ситуации. Если человек даст свое разрешение, то это может стать отдельной серией историй еще про одну войну с Банком. Впрочем, я пишу для своих читателей. Поэтому Вам, уважаемые читатели, решать, публиковать мне ту историю, если у меня будет соответствующее разрешение, или не публиковать) Вдруг это однажды все же сможет кому-то помочь.

Всем добра!

В этом посте напишу про ситуацию с "Почтой России". Если бы не вся эта канитель с Банком, то не столкнулась бы, наверное, с этим вовсе.  Не берусь утверждать, что во всех отделениях почтовой связи такие косяки, но твердо уверена, что мой случай далеко не уникальный.

Все косяки почты стали всплывать по очереди, когда у меня сорвался судебный процесс в моем городе.
Я ранее писала, что подала в суд, чтобы признать исполнительную надпись незаконной. Поскольку я еще пытаюсь самостоятельно, без привлечения юриста, решать эти вопросы, я при подаче заявления упустила один важный момент, в результате которого мое заявление в суд оставили без движения и дали время на исправление ошибок. Это, конечно, очень затянуло процесс.

Поскольку, пока шли разбирательства, 50% моей зарплаты уходили в счет погашения, я решила попробовать обратиться с иском в суд, чтобы приостановить исполнительное производство. Почитав документы, изучив вопрос, я подала исковое заявление в суд в своем городе. Стала ждать каких-то оповещений о назначении судебного заседания. Прошло много времени, и я решила, что надо позвонить и узнать, на каком этапе рассмотрение. Я обычно отслеживаю эти процессы в онлайн-сервисе ГАС «Правосудие». Но на тот момент этот сервис не работал. И тут выяснилось, что заявление мне вернули, потому что было допущено какое-то нарушение, мне направили письмо и дали время на исправление ошибки. Но письмо до меня не дошло, я вообще знать не знала о нем, все сроки вышли и заявление было возвращено.

Разумеется, я спросила номер почтового отправления и пошла на почту. Письмо действительно было, но ушло обратно, потому что никто не пришел его получать. Еще бы! Учитывая, что извещения тоже не было. Оно лежало на почте почему-то.
Вместе с этим выяснилось и то, что мне пришло еще одно письмо из прокуратуры и вот-вот ушло бы обратно, если бы я не пришла выяснять, почему письма не доходят. Извещение о письме из прокуратуры также лежало на почте.

Я задала вопрос: «Как так вышло, что извещения лежат на почте, а я пропускаю важные письма? Тут судебный процесс сорвался, а не джинсы потерялись в пути» сначала сотруднице, которая обслуживала людей. Разумеется, она не знала ответ на этот вопрос. И не должна была знать, это зона ответственности почтальона и начальника отделения. Я попросила пригласить и почтальона, и начальника отделения, чтобы этот же вопрос задать им. Почтальона не было, но вскоре она пришла в отделение почты. Очень кстати! Состоялся примерно такой разговор (передаю общий смысл, дословно не помню):

Я: «Скажите, пожалуйста, а почему до меня не дошли извещения о письмах из суда и прокуратуры? Судебный процесс уже сорван, так как письмо ушло обратно и придется запускать всю процедуру сначала. А из прокуратуры вот-вот ушло бы обратно, если бы я не пришла прояснить ситуацию с письмом из суда»

Сотрудник ОПС: «Я не могла попасть в этот подъезд, у меня нет ключа».

Я: «Вы вчера сидели в квартире, когда моему отцу пенсию приносили»

Сотрудник ОПС: «Так я в домофон звонила, мне открыли»

Я: «А с извещением такую схему было не провернуть?»

Дальше молчание. Аргументов не было. Там начальник что-то еще потом ей нашептала, но я не слушала. Написала обращение, чтобы получить официальный ответ организации по данному вопросу. Сначала хотела запустить весь судебный процесс заново, но подступали сроки Нагатинского суда по отмене исполнительной надписи. Поэтому решила не прибавлять работы нашему суду, это было уже нецелесообразно. А вот ответ от АО «Почта России» все же хотелось получить.

Ответ пришел вполне ожидаемый: «Письмо было отправлено обратно по истечению срока хранения. Почему не было доставлено извещение сказать не можем. Нам жаль, что письмо до Вас не дошло».

Позже, примерно в конце ноября Банк сообщил мне номер заказного письма. Содержание письма под вопросом, так как письмо ушло обратно и было уничтожено. По идее, там должен быть заключительный счет и уведомление о намерении Банк обратиться к нотариусу. К счастью, Банк присылал мне копию этого письма. Только письмо пришло в марте, а в копии почему-то январь. И почему только сейчас Банк все-таки сообщил мне номер этого почтового отправления, хотя я запрашиваю его уже с июня. Но сейчас не об этом.

Поскольку я была в отъезде, я отправила номер письма маме и попросила сходить и разузнать информацию. Мама пришла на почту. Сотрудница почты по номеру нашла информацию о письме и рассказала о судьбе этого письма. А судьба его такая:
5 марта 2024 письмо было отправлено из Москвы;
12 марта 2024 письмо пришло в ОПС No 185005, которое обслуживает мой адрес;
12 апреля 2024 письмо было направлено на временное хранение с пометкой «Не востребовано»;
15 октября 2024 письмо было уничтожено.

Мама спросила у почтальона, почему письмо не было доставлено.
Ответ удивил: «У вас почтовый ящик завален газетами, я не могла положить извещение».
Интересное оправдание, неожиданное. Я думала опять будет что-то про ключ. Только и этот аргумент не прокатил. Почтовый ящик никогда не завален. Это я могу ходить мимо почтового ящика, заглядывая туда раз в месяц, чтобы забрать счета за квартиру. Но я и живу отдельно, снимаю квартиру. Поэтому кроме счетов меня больше ничего не интересует. А родители у меня почти в ежедневном режиме проверяют почтовый ящик. А потому завален он быть не может.

Тут было где закипеть, конечно. Если бы речь шла о том, что мне с AliExpress посылка не дошла, открытка или что-то еще, я бы не так отреагировала. Хотя все равно было бы обидно. Тут речь о суде и о не самой маленькой сумме денег. Если бы почтальон донесла извещение, я получила бы письмо, знала бы о намерениях Банка, не стала бы ждать, когда «разродится» полиция, инициировала бы судебный спор и никакой исполнительной надписи бы вообще не было. А так, есть нотариальный документ, есть исполнительное производство, о котором я узнала, только войдя на «Госуслуги» и увидев постановление о возбуждении ИП.

Кроме всего прочего еще и сроки хранения были нарушены. Подобные письма хранятся на почте 30 дней.  И в эти 30 дне не входят: день прибытия письма в ОПС, день отправки обратно, праздничные и выходные дни.

Я позвонила и задала вопрос заместителю начальника ОПС (Очень кстати до отъезда у меня появился ее личный номер телефона): «Почему письмо опять не дошло? Это не посылка из интернет-магазина. Тут ситуация гораздо серьезнее». Зам начальника ответила: «Я не знаю, сейчас все уточню и Вам перезвоню». Она так и не перезвонила, зато мне позвонила почтальон и сказала: «Я все поняла, я буду теперь Вам в первую очередь письма носить. Вот Вам пришли письма 6 и 11 ноября. Я Вам сейчас их несу!»

Поразительно, как резко начали работать. И письма, и извещения дошли. Только вот почему-то ближе к концу срока хранения и после заявления мамы: «Из-за качества вашей работы сейчас идет судебное разбирательство. И вас это стороной тоже не обойдет».

На мой вопрос о том, почему письмо из банка не дошло, появилась уже новая версия. Дело было уже не в забитом газетами почтовом ящике, а в том, что почтальон забыла принести извещение.

Я потребовала новые объяснительные о том, почему письмо не дошло. Объяснительные были уже написаны без лишних сопротивлений. Мама забрала объяснительные и распечатку с историей операций отправления, прислала их копии мне. Я прикрепила их к материалам судебного дела.  Очень кстати суд перенесли на 10 декабря и у меня появилась возможность зайти на почту и заставить переписать объяснительные по форме и не от руки, а напечатать их на компьютере.

Вместе с объяснительными от почтальонов, направила и запрос в АО «Почта России», чтобы они как-то навели порядок в этом ОПС. Но не вышло, так как прошло полгода с момента отправки этого письма, сроки вышли. Ответ организации носил примерно такой смысл: «А уже все! А надо было раньше!». Понимаю, сроки и прочее. Но я когда узнала о письме, тогда и попросила разобраться.

Кроме того, что описала выше, я так и не дождалась письма из налоговой. 2 декабря был крайний срок оплаты налогов, а письма нет и нет, хотя всегда приходило примерно в октябре. Залезла на сайт ФНС. И точно! Платежка сформирована еще в сентябре. Оплатила, чуть припозднилась, деньги до 2 декабря дойти не успели и прилетела новая задолженность. На 500 с лишним рублей. Она обнулится, как только деньги дойдут, но все равно неприятно.

Запросила у начальника ОПС полный отчет по всем почтовым отправлениям за 2024 год, чтобы посмотреть, что до меня дошло, а, самое главное, что НЕ дошло. Дала срок неделю на то, чтобы все проверить и, если есть косяки, написать объяснительные по письмам, которые не дошли.
Уверена на 200%, что среди писем, до меня не дошедших, есть письмо и из налоговой.

Тут сразу хочу сказать, что, если бы такие косяки были редкостью, я бы просто потребовала объяснительные по нужным мне письмам, припугнула бы на будущее и оставила бы их в покое. Но в данном случае это в системе и не только со мной. Такое много раз было с теми посылками, которые посылали родителям. Благо, посылали знакомые люди. И они уведомляли о том, что что-то направили. И потом уточняли, получена ли посылка. Извещения ни разу не пришли.

И вот учитывая все это, я написала досудебную претензию в АО «Почта России». Если сейчас они снова меня пошлют с аргументов «А надо было раньше, сроки уже вышли», я дам этой бумаге ход в суде. И вообще не пожалею денег на госпошлину. Тем более, что судебные издержки лягут не на меня.

Тут я не только для себя стараюсь. Это решит подобные проблемы и для других, кто в этом ОПС обслуживается. Особенно, если люди, наконец-то, перестанут молчаливо соглашаться с такими правилами игры, а за каждый косяк будут с этого ОПС объяснительные.

Я все могу понять. Сложная работа, надо ходить, мало платят. Но при подписании трудового договора, кандидатов на должность знакомят с их должностными обязанностями. Зарплата прописана в трудовом договоре. Если человек подписывает трудовой договор, то он соглашается выполнять конкретную работу за конкретную оплату.

Кроме того, в том, что такая низкая оплата за такую объемную работу, не виноваты люди, которые просто обслуживаются в этом отделении. Они не устанавливают размер оплаты труда, размер премий и прочего. Так почему кто-то из людей должен нарываться на проблемы и неприятности из-за плохой работы почты?

У меня сейчас 50% с ЗП улетает в «Тиньк», но я от этого работать на половину не стала. Я работаю, как работала, на все 100. Знаю, что это временно и решится вот-вот. И ни заказчики судов, ни проектанты, ни мое начальство тут не при чем. И почему должно страдать производство, если у меня личные проблемы с Банком?  Не должно. Поэтому все личное после работы, а на работе полная отдача.

Для тех, у кого были какие-то неприятности из-за подобной работы "Почты России", прикреплю пример своей досудебной претензии. Может быть, пригодится. За содержание строго не судите. Напоминаю, я - не юрист. Нашла несколько вариантов в интернете, переделала под свой случай.

Я все еще жду от Т-Банка, когда они нормально разъяснят мне, почему сумма основного долга все время скачет, что такое «иные начисления», почему в заключительном счете сумма одна, а взыскивают другую. Пока тишина.

Решила я под это дело их поторопить и запросить документ с детализацией долга через чат на сайте.
Зашла на сайт, открыла чат, попросила бота соединить с оператором и написала запрос на детализацию.
Мне нужно было, чтобы это выглядело примерно так:

Задолженность перед банком **** рублей, из них:
Основной долг: **** рублей;
Проценты: **** рублей
Иные начисления:
Статья: **** рублей;
Статья: **** рублей.


И все это на бланке банка, с печатью и подписью. Ну, хотелось бы понять, откуда взялась та сумма, которую с меня взыскивают. И чтобы это была официальная бумага от банка, а не просто писулька в чате.

Написала в чат, попросила такой документ и получила неожиданный ответ: «Для получения ответа Вам нужно обратиться письменно в наш банк по Почте России. Почтовый адрес 102001, АО «Т-Банк», абонентский ящик 23, г. Москва. С пометкой «В отдел обработки заявлений клиентов». В письме обязательно укажите, каким образом хотите получить ответ и укажите свои контактные данные.»

Казалось бы, чего я возмущаюсь? Нормально же ответили: обратись с письмом в банк. Однако....
Почему я должна писать письмо, нести его на почту, платить за отправку письма, чтобы получить информацию по задолженности?
Раньше почему-то письменно это делать было не нужно. Присылали письма по запросу. С руганью, нервотрепкой и прочим, но присылали. А тут через почту.
Я задала эти вопросы сотруднику в чат, на что получила ответ: «К сожалению, информацию не можем предоставить в чате. Обратитесь, пожалуйста, к нам письменно. Как вам ранее написала моя коллега.»
Я не просила предоставлять эту информацию в чате, я просила документ на электронную почту. «Мы не можем»  - не самый весомый аргумент. Потому я задала конкретные вопросы: «На каком основании это обязательно должно быть письмо почтой России? На каком основании я должна платить за эту информацию? Банк возместит мне стоимость письма?»
Мне ответили «К сожалению, для получения информации необходимо прислать нам письмо по адресу.» и «К сожалению, банк не возмещает за пересылку».
Я попросила переключить на другого сотрудника, который может быть сообщил бы мне чуть больше, чем просто «Мы не можем». Меня переключили... На отдел взыскания.
Разумеется, сотрудник чата тут же написала, что пока я не отвечу им на их вопросы, они мне на мои отвечать не будут. И началось по классике: «Получен исполнительный документ, когда будете платить? До такого-то дня оплата поступит?» и ко-ко-ко.
Напомню, что я писала отказ от взаимодействия.
Банк уже однажды нарушил закон, когда мне позвонил сотрудник отдела контроля качества и стал спрашивать, когда я буду платить, почему не плачу добровольно. Также сказал, что суд не решит моих проблем, а только увеличит сумму долга и прочее. Позвонить с номера другого отдела и требовать оплаты долга. Видимо Банк думает, что они самые умные.
Вообще, знала бы, что так будет, поставила бы приложение для записи разговоров. Без записи не доказать, что сотрудник требовал оплаты.
Теперь вот в чате оплаты требовали. Я им напомнила, мол: «Ребята, я отказ от взаимодействия писала. Не имеете права.». Но куда там, «Т-Банку» закон не писан. Они мне ответили, что действуют строго в соответствии с законодательством. А потом еще и сказали: «А Вы сами к нам обратились, а не мы к Вам».

А дальше классика. Сдвигание сроков с вопросом: «До этого числа оплата поступит?».
Оплата идет ежемесячно по ИП. О чем я и написала в чате. Мол: «Оплата поступает по ИП регулярно». В ответ на это сотрудник мне пишет «Фиксирую Ваш отказ от исполнения обязательств и приобщаю его к материалам дела». Что, простите? Какой отказ?
Банк: «Поступит ли оплата?»
Я: «Оплата по ИП поступает регулярно»
Банк: «Фиксирую отказ!»
И это, кстати, не единственная провокация подобная. Незадолго до этого фрагмента переписки, я сообщила в чат, что не просила соединять меня со взыскателями и мне нечего с ними решать. На что мне задали вопрос: «Мы правильно понимаем, что Вы взяли деньги кредитора с целью невозврата?».
На что расчет тут вообще? Зафиксировать отказ, чтобы потом в суде сказать, что я всегда отказывалась платить и привлечь меня за мошенничество в сфере кредитования? Не выйдет, уважаемый Т-Банк, не выйдет.
Я настойчиво просила переключить меня с отдела взыскания на другой отдел, чтобы запросить нужный мне документ. Но меня переключили на очередного взыскателя. И мне предложили выгодные условия погашения долга. 12 месяцев по 5900. Не поленилась посчитать. После такой «ВЫГОДНОЙ» схемы получается переплата. Выгоднее некуда.
Я снова напомнила, что оплата идет по ИП ежемесячно и по факту я плачу. Пора бы от меня отстать.
И тут чудеса логики. Диалог примерно такой:
Я: Я повторяю, оплата идет через ИП. Мне нужна отметка ФССП.
Я: Формально я оплачиваю.
Сотрудник (в ответ на мое первое сообщение): Производя оплату приставам, вы по факту вносите оплату в банк.
Сотрудник (в ответ на мое второе сообщение): Нет, добровольно вы не оплачивайте.
Какая вам вообще разница, как я оплачиваю? Деньги до банка доходят? Доходят. Пора бы от меня отстать.
Напомню, что я писала отказ от взаимодействия. Банк не имеет права никак со мной взаимодействовать с целью возврата задолженности. Но кого это волнует?

Короче, весь день потрачен был на то, чтобы сначала добиться аргументов, почему я не могу запросить нужный документ через чат. Почему я должна платить за этот документ. Ничего не добилась, разумеется.
Потом отбивалась от взыскателей и поражалась, как они из пальца высасывают отказ от исполнения обязательств.
Этот диалог состоялся 3 декабря.
Следующие два дня я пыталась добиться нужного мне документа, но в ответ мне пришло несколько одинаковых писем с суммой долга на текущий момент и рассказ о способах внесения оплаты. И одно письмо, где указана сумма, которую взыскивает банк, без детализации.
До сих пор нужного документа не добилась. После последнего раза, когда я подробно расписала, что мне нужно, мне снова пришло письмо с долгом на текущий момент и способами внесения платежа.

Я никак не могу понять одного. Банк уверен, что все их действия строго в рамках закона, они на все 100% правы, за ними нет ни одного косяка. Так в чем тогда сложность предоставить мне детализацию МОЕГО долга? Я хочу и имею право знать, из чего складывается сумма, которую с меня требует Банк.
Но тут откровенное уклонение от предоставления этого документа. Сначала мне втирали, что это ТОЛЬКО через почту России. Но аргументированно ответить мне на вопрос «Почему?!» так и не смогли. Потом политика поменялась и мне просто шлют не то, что я прошу. Миллион раз объяснила какой документ мне нужен, все подробно расписала. И все равно шлют не то. А когда в чат об этом пишешь, отвечают: «Напишите нам, какой документ Вы хотите видеть, я передам ваше обращение».
Может в действиях Банка все же не все так чисто, как они утверждают?

Скрины переписки в чате прикрепляю к посту.

В этом посте я не буду писать о работе банка, полиции, других организаций и ведомств, с которыми я взаимодействую в рамках этой войны. Этот пост о другом.

Время от времени на мои посты приходят комментарии, общий смысл которых примерно такой: «Сама виновата. Темнишь. Что-то сама сообщила мошенникам, а теперь на банк тут гонишь».
Нет, они меня не обижают и не злят. Просто хотелось бы ответить на все эти комменты одним постом, чтобы не писать одно и то же несколько раз в ответах.

Что касается того, что я сама предоставила данные мошенникам.
Данные карты никуда не вводила и никому не диктовала, никакие приложения по ссылкам не скачивала, смс с кодами мне не приходили, я никому коды из смс не называла. Доказать это невозможно, но тут уж кто-то поверит мне на слово, а кому-то и результаты прохождения полиграфа не докажут.
Важно, что я сама знаю, что честна перед собой и перед читателями моих постов.

По поводу «автор темнит».
Я рассказала всю историю с самого начала, как все было и продолжаю рассказывать, по мере того, как появляется что-то новое и существенное в этом деле.
В какой момент был получен доступ к моей карте не знаю.
Однако, честно и открыто писала в первом посте и повторю в этом. Перешла по ссылке, которую мне прислали в чате в «Zoom». За что ответственности с себя не снимаю.

Ну, и мое любимое «Сама виновата».
Да! Так и есть! И это я абсолютно серьезно, без доли сарказма. Отсутствие достаточного житейского опыта, наивность и импульсивные необдуманные покупки – это то, что привело меня к этой ситуации. Я в нее попала, мне из нее и выбираться, чем я и занимаюсь.
Но тут важно отметить, что выбираться можно двумя путями: просто заплатить или добиться правды, потратив время и нервы.
Я выбрала для себя вариант «Добиться правды».
Именно правды, потому что денег этих я не брала, на себя не потратила. Они были украдены.
И даже учитывая мою неопытность, наивность и прочее, факт остается фактом: человек, укравший деньги, совершил преступление.
Деньги увел у банка обманным путем кто-то другой, а забирают мои честно заработанные. Справедливо? Я считаю, что нет. Именно поэтому приложу все усилия, чтобы добиться правды.

Хочу еще сразу проговорить один важный, на мой взгляд, момент. Я не считаю, что мне все всё должны, а я никому ничего не должна. И я не из тех, кто ругает свою страну, государство, правительство по любому поводу.
Я люблю свою страну, но осознаю, что есть определенные проблемы. Я считаю, что в работе организаций и ведомств есть определенный бардак и идиотизм. И вместе с тем, не везде и не всегда.

В ситуации, которая сложилась у меня с банком, виноваты и тот, кто увел деньги, и я, и банк.
И можно было бы молча заплатить и забыть, чтобы не тратить время и нервы на все эти суды, общение с полицией, почтой, банком, прочими организациями и ведомствами. Но я думаю, что многие согласятся с тем, что как раз на это и рассчитано. Зачастую, люди, попавшие в трудную ситуацию, выгребают из нее, как могут, не обращаясь за защитой своих прав и интересов в полицию и суды. Потому что можно лоб разбить, обивая пороги, добиваясь защиты своих прав.
Это долго, муторно, дорого. На это тратится много личного времени и нервов. И это все создает идеальные условия для того, чтобы безнаказанно нарушать правила, законы сотрудниками организаций и ведомств. И чем больше люди молча соглашаются с этими правилами игры, тем больше случаев, когда права людей бессовестно и безнаказанно игнорируются.
А для людей создается ощущение, что они сами не способны себя защитить, никто их не защитит, они не добьются правды и проще смириться.
Но это неправильно. Думаю, многие с этим согласятся.

Я описала свою историю с банком, имея несколько целей:
1. Возможно, мне бы подсказали, какие есть еще пути решения этой проблемы;
2. Показать, что биться с банками, полицией и прочими ведомствами сложно, но все-таки это возможно;
3. Возможно, кто прочитает и задумается: «А нужно ли мне связываться с этим банком?»;
4. Возможно, кто-то откажется от услуг этого банка;
5. Возможно, кто-то не попадется на ту же уловку мошенников, на которую попала я;
6. Возможно, моя история вдохновит кого-то, кто попал в похожую ситуацию, добиваться правды.

Я хочу, чтобы эти посты принесли пользу не только мне, но и тем, кто их читает.
Не было цели пожаловаться всем, какая я бедная и несчастная, какая сложная у меня жизнь, какие все плохие и какая хорошая я.

P.S. Ну, и пользуясь случаем, хочу искренне поблагодарить всех, кто читает и комментирует мои посты, кто поддерживает, кто подсказывает какие-то еще пути выхода из сложившейся ситуации, кто делится этими постами со своими знакомыми.