Alexxtaurus

Ссылка на другие части:

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_planirovanie_remonta_ch...

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_planirovanie_remonta_ch...

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_planirovanie_remonta_ch...

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_planirovanie_remonta_ch...

Ссылка на смету:

https://drive.google.com/file/d/1iHSU9lkHS75ExUEbrdPmAHcIP4P...

До того как мы получили ключи, хотело начать выбирать бригаду. У нас пять кандидатов:

1) нашел в интернете, тупо поиском. Русские.

2) подруга маникюрши жены посоветовала. Армяне.

3) знакомые дали контакт бригадира из подрядной организации от УК. Русские.

4) муж знакомой жены, по детской площадке. Русские, Украина.

5) на форуме жильцов микрорайона постучались в личку из соседнего дома. Русские. Белорусы.

Почему пишу национальность? Ходят слухи, причем подтвержденные, что таджики и прочие ремонт делают дешево и не качественно. Потому не буду рассматривать эту категорию.

Чтобы максимально облегчить жизнь, и дать возможность правильно оценить свои услуги, я всем бригадам (кроме 3, не дали емейл), я разослал план квартиры БТИ, готовый дизайн проект и вот такой список задач:

• Грунтование потолка под установку натяжного потолка 96 квм

• Разломать, запенить и замазать стыки несущей стены и оконного блока в 4х комнатах по периметру

• Запенить окна если требуется устранение щелей

• Запенить щели на балконе, если есть подозрение на протечки

• Сломать стену из пазогребневых блоков 12 квм между залом и кухней

• Возвести стену из пазогребневых блоков 12 квм между залом и кухней со сдвигом в зал на 20 см от прежнего положения

• Выровнять стену между спальней и детской пазогребневыми блоками 7 квм

• Возвести стены для гардеробных из пазогребневых блоков: коридор 6,5 квм, спальня 8 квм, детская 7 квм

• Уложить гидроизоляцию шуманет комби 96 квм

• Заменить трубы отопления от застройщика на полу, на трубы из сшитого полиэтилена, подключив их через коллектор (батареи останутся старые)

• Разводка труб в ванной (стиралка), туалете (гигиенический душ), на кухне (посудомойка), трубы сшитый полиэтилен.

• Облицовка стены в спальне, граничащей с соседями, звукоизолирующими панелями руспанель 11 квм. На клей и дюбеля, с выравниваем стены этими панелями. Возможна подложка термозвукоизола под панели.

• Далее часть работ выполняется сторонней бригадой: будет нанесена штукатурка и полусухая стяжка автоматизированным методом, стены заглянцованы под поклейку обоев, пол отшлифован под укладку ламинатом, часть углов (там, где необходимо) выведена на 90 градусов. Откосы стен в гардеробной выровнены. Бригада работу закончила.

• Прокладка электрики (розетки, свет, телевизионный, сетевой) по потолку и стенам в гофре, 70 розеток, 30 выключателей. 20 автоматов\УЗО, накладной щиток. 2 вентилятора вытяжки. Выводы для 30 точечных светильников, 4 люстры

• Установка плоского пластикового короба для вытяжки на кухне, обратный клапан

• Подготовка 6 проемов под межкомнатные двери

• Устройство выступа для скрытых карнизов 4 штуки.

• Установка подоконников и откосов из сэндвич панелей.

• Балкон без утепления облицовка панелями МДФ 5 квм

• Реечный потолок на балкон 4 квм

• Оклейка обоев на флизелиновой основе 320 квм

• Теплый пол инфракрасный 4 квм в коридоре

• Укладка ламината с подложкой 96 квм

• Плинтус МДФ напольный 86м

• Плитка в ванную и туалет пол и стены 42 квм

• Установка 6 межкомнатных дверей

• Скрытый люк в ванной и туалете. Установка сантехники в ванной и туалете: ванная, душ смеситель, смеситель раковина, раковина с тумбой, зеркало на стену, стиральная машина, унитаз подвесной, гигиенический душ, кран и фильтр воды на кухне. Фильтры базовые механические. Возможно аквастоп.

• Установка плоских гардин на потолок в ниши. 4шт

Что удалось выяснить по телефону и переписке по номерам:

1: ребята с системным подходом, все знают все умеют, считают стоимость ремонта с большой точностью, у них четкая стоимость на каждый элемент и метр работы. По ощущениям профессионалы. Все инструменты есть. Посчитали 490тр (это без штукатурки стен, без заливки пола, без потолка)

2: общение в стиле, "брат", "друг", все будет хорошо, все сделаем, лишнего не возьмём, что нужно дополнительно сделать, сделаем бесплатно, не будем брать деньги за доп. розетку если надумаешь. (В отличие от первого варианта). Пытались отговорить от механизированной штукатурки и стяжки пола, что потом они после шайтан машин все переделывать будут. Так лучше уж они сразу сделают. Уклонились от ответа, есть ли у них инструмент для работы со сшитым полиэтиленом (а это не дешевое удовольствие) Есть хорошие отзывы об их работе. Примерно прикинули стоимость работ. Примерно 600 тр (это с штукатуркой стен, с заливкой пола, но без потолка)

3: знакомые рекомендовали хорошие, которым доверяем, которые с ними работают, по разговору очень опытная бригада. Основная сила две девушки и мужчина, это смущает. Примерно прикинули стоимость работ. Про инструмент не спрашивал. Примерно 650 тр (это с штукатуркой стен, с заливкой пола, но без потолка)

4: Ребята простые без хитростные, себя не хвалят, признаются, что все тонкости знать не возможно, но все выяснят и сделают как надо. Например меня интересовали детали, как правильно нужно делать вытяжку на кухне и все подводные камни этого процесса. Строят дома под ключ. Посчитали примерно, но с большими затруднениями. Весь инструмент есть. Получилось примерно 400 тр (это без штукатурки стен, без заливки пола, без потолка)

5: общается в основном почему-то через жену, очень из смутил сшитый полиэтилен (похоже с ним работать не умеют). Оценку работы пока не дали, жду до третьего, до этого ждал с 11 го числа. Ощущение неуверенности при разговоре. Не посчитали.

Я ожидал от всех оценку работ, т.к. я максимально расписал что нужно сделать.

Планирую встретиться со всеми, показать квартиру. Если почти все отсею поискать ещё и потом выбрать цена качество. Тут ещё есть человеческий момент. Если будет грамотная бригада, профессионалы, и не дорого берут, но у меня будет неприязнь какая то (не знаю как это описать, когда нет контакта у тебя с человеком или противится организм общению), то с такими не захочется работать.

Дополнение:

- Армяне (2) отдыхают в Краснодаре до 11 го.

- Из соседнего дома посчитали работу, по всем пунктам, Итоговый цифру не дали. Посчитал сам - получилось примерно 475 тр (это без штукатурки стен, без заливки пола, без потолка). На следующий лень прислали письмо: "Окончательная сумма на работы без штукатурки стен и стяжки пола, и потолков - 300 тыс.руб". Куда пропало 175 тр и не появится ли потом 200 тр большой вопрос.

Решил встретиться с 3 и 4.

Знакомая знакомых (3) очень расстроилась что будет автоматизированная штукатурка и полы. (похоже это их основной заработок, остальное подрядами, возможно) в целом мне, почему то не приглянулись, ну просто субъективно - внутренние ощущение.

Ну и победитель муж знакомой жены, с которой она общается на детской площадке. К описанию что я дал выше, мне очень понравилось общение, понравилось, что он сам делает очень много работы своими руками, так же прошел курсы по работе с пластиковыми окнами, а значит не надо будет нанимать отдельных людей менять фурнитуру и делать регулировку. На все вопросы которые я озвучил, я получил развернутые ответы, по ним видно, что все очень профессионально и со знанием дела. По деньгам зафиксировали 400тр. Но потому списку что я предоставлял. Все что придумаю сверху (а у меня уже набралось, например: унитаз заменил на инсталляцию, полностью поменять утеплитель на балконе с демонтажем, утеплить стену, которая граничит с лифтовой шахтой) будем обсуждать, за что деньги будет брать а, за что нет. Так же они примут и проконтролируют работу штукатуров и и заливку полов. 10 го привезут железную дверь. они же ее и поставят за 2500 (вместо 3500 в магазине).

На текущий момент ребята работают уже второй день. Ломают стены и выравнивают кривые.

Ссылка на другие части:

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_planirovanie_remonta_ch...

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_planirovanie_remonta_ch...

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_planirovanie_remonta_ch...

Ссылка на смету:

https://drive.google.com/file/d/1iHSU9lkHS75ExUEbrdPmAHcIP4P...

Если в Гугле забить "Расчёт ремонта" то, по ссылке из первой десятки можно открыть сайт, который вам сделает полный расчёт стяжки пола, потолка из гипсокартона, и стен под обои или под покраску.

Собственно это я и сделал (меня только потолок был не нужен). И ужаснулся результатам. Можно было бы уменьшить толщину стяжки пола, но у меня по полу проложены трубы отопления к батареям, а по нормам нужна стяжка в два раза превышающая их диаметр. Т.е. минимум 7 см.

Меня больше поразил вес смеси для пола и стен. Это сколько же тонн вливают в каждую квартиру. Интернет говорит что квадратный метр пола может выдержать до 1.2 тонны, а испытания проходят при тройной нагрузке. Так что в мою квартиру смело можно грузить до 100 тонн. Ужас ;) это было отступление.

Сухие полы по технологии Кнауф суперпол (керамзит + два слоя гипсокартона) я не рассматривал, т.к. дороже и у всех в доме трубы по полу. А такой пол не очень хорошо переносит заливы водой. Ну вот с такими расчётами я жил полтора месяца, пока не узнал, что есть такая штука как механизированная штукатурка и полусухая стяжка (про стяжку я знал, но думал что заказывать стороннюю бригаду будет дороже). Как оказалось можно заказать полусухую стяжку мне на 16 этаж.

75тр за 95кв метра, с работой, доставкой, подъемом и с материалами. А механизированную штукатурку на мою трёшку (где то 250 кв метров стен) за 175тр и тоже все включено. При этом обещают полы сделать за 1 день а стены максимум за неделю. Так же полусухая стяжка будет сохнуть чуть быстрее, её шлифуют машинкой и ненужно заливать наливные финишные полы для выравнивания, как при обычной мокрой стяжке. Стены могут отштукатурить белой смесью, и потом делают глянцевание (затирка), что позволяет сразу клеить обои (плотные на флизелине или винил) опять же без финишного слоя. Как оказалось углы в 90 градусов выводить нужно не везде. Мне нужно только на кухне, для установки гарнитура и в детской для кровати. В итоге суммарно это выходит быстрее и дешевле. Я остановил свой выбор на этом. Как оно все пройдёт я обязательно напишу. Напоминаю что это эксперимент, и я хочу сравнить свои ожидания и расчёты с тем, что получится в итоге.

Ссылка на другие части:

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_planirovanie_remonta_ch...

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_planirovanie_remonta_ch...

Ссылка на смету:

https://drive.google.com/file/d/1iHSU9lkHS75ExUEbrdPmAHcIP4P...

Что самое первое в ремонте? Нужно купить и поставить нормальную входную дверь (учитывайте что они обычно идут под заказ и ждать надо 3 недели). До того как начнутся работы в квартире.

Потому что дверь от застройщика можно открыть с пол пинка и вынести из квартиры все стройматериалы.

А далее все интересней. Перед этим вы должны определится какого цвета вы хотите межкомнатные двери, а значит выбрать цвет покрытия пола. Объясняю: доборы для входной двери будут заказываться там же где и доборы для межкомнатных дверей. И они должны быть того же цвета, что межкомнатные двери. Такого же цвета должна быть внутренняя отделка входной двери. И такого же цвета должен быть плинтус. И это все должно быть в контрасте с цветом стен и обоев. Например мы выбрали самый простой и выигрышный (по мнению дизайнеров) вариант: двери, плинтуса цвета венге, пол светлый, обои бежевые.

Не знаю как сошлись звёзды, но до получения ключей, мы выбирали двери долго и не могли определится. А после получения ключей, в тот же день (через два часа), в течении часа выбрали двери (и входную и межкомнатные) причём они все были на складе. И ждать не надо.

Установку дверей могут сделать рабочие из вашей бригады, а может мастер из магазина. Нужно понимать, что двери будут простым полотном, и установщик, по мимо процесса установки самих дверей будет врезать петли, замки и ставить ручки. А так же опытный мастер может разрезать ваш добор пополам, если у вас небольшой проем, и не придётся покупать два добора. Хоть и хотелось подешевле, но мы решили заказать установку мастером из магазина.

Теперь по самим дверям. Двери бывают разные... Чёрные, белые красные... Но не в цвете дело, эти вопросы решала жена. У дверей могут быть вставки из стекла. Двери могут быть сделаны и массива целиком, из МДФ покрытые шпоном из натурального дерева, эко шпоном (шпон в плёнке), CPL (шпон покрытый рисовой бумагой - что это не стал разбираться выходило дорого). Внутри дверь может быть цельная, заполненная массивом, заполненная МДФ, или заполненная картоном как соты у пчёл в улье. Вот последнего варианта я хотел избежать, т.к. такую дверь "пальцем проткнуть можно". Соответственно слышимость и в целом качество будет на низком уровне. Ну и она будет лёгкой. А это знаете как, ну для меня, если открывать дверь Соляриса или лексуса. У второго дверь тяжёлая, а у первого из тонкого металла. Мне вторую дверь по ощущениям открывать приятнее.

По фурнитуре: петли могут быть скрытыми, их не видно когда дверь закрыта, и стоят они в 5 раз дороже. Потому выбрали обычные, тем более что двери почти всегда открыты. Так же есть петли с подшипником и обычные, первые лучше и дольше служат. Магнитные защёлки брать не стали: во первых они могут застрять, в открытом или закрытом состоянии. Они нифига не тихие. Если обычную механику можно плавным и медленным нажатием тихо открыть. То тут будет щелчок. Взяли обычные бесшумные.

В итоге мы выбрали дверь из массива, обшитую эко шпоном, со вставками из стекла. 6 межкомнатных дверей и входная с полной фурнитурой, коробками и доборами нам обошлись В 112 000 рублей.

Сразу в той же фирме заказали плинтус под цвет дверей. Плинтус МДФ. Дизайнеры советуют брать тем выше и тоньше плинтус, чем выше у вас потолки. Мы взяли 8 см (потолки 3м), 10 см не было в наличии. Так же стоит хорошо подумать, как крепить плинтус, если стена будет идеально ровная лучше крепить клипсами, а если не уверены, то можно посадить на клей. Но тогда его будет сложнее снимать, если надо будет разобрать ламинат.

Вот как должно выглядеть:

Вот такие межкомнатные двери мы выбрали:

Входная:

Продолжаю:

Ссылка на другие части:

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_planirovanie_remonta_ch...

Ссылка на смету:

https://drive.google.com/file/d/1iHSU9lkHS75ExUEbrdPmAHcIP4P...

В процессе подготовки к ремонту я понял одну великую истину, чтобы ремонт прошёл гладко, нужно или с помощью дизайнера или самостоятельно продумать все. Все, это значит абсолютно все.

Нужно чётко понимать, какая у вас будет кухня и какая в ней будет техника. Вы должны выбрать всю мебель, по крайне мере понимать размер кровати, высоту прикроватных тумбочек, где будут стоять шкафы, диваны, камины, где будут стоять или висеть телевизоры, даже какую акустику вы хотите (колонки домашнего кинотеатра). Нужно понимать что где будет стоять в ванной, где и какой будет полотенцесушитель. Зачем, спросите вы? Почему нельзя это все сделать потом, или в середине ремонта? Это все нужно чтобы электрик, понимал, где у вас будут розетки, выключатели, компьютерные (о них все почему то забывают, а сейчас разве что чайник к роутеру не подключают) и телевизионные розетки. А так же где и какое освещение вы будете делать Провода для задних колонок 5.1 вы же не в плинтусе или не по полу пускать будете? А сделаете аккуратные розетки в стене. Потому вам до ремонта нужно представлять как будет выглядеть ваша квартира после ремонта, уже с мебелью.

Что же делать? Я поискал в интернете софт для дизайна помещений. Посмотрел большое количество. По итогу выбрал два варианта

Autodesk Homestyler и Planoplan.

Оба онлайн редакторы, нужные функции доступны бесплатно. Очень просты в освоении любой домохозяйкой. Мне больше по душе последний вариант, т.к. там есть русские окна, и есть толстый клиент, который можно поставить на комп, так меньше тормозит. В редакторе можно походить по квартире, посмотреть как все будет выглядеть.

Вот собственно в таком редакторе мы с женой и сделали полный дизайн квартиры, расставив мебель и продумав остальные мелочи.

Остальные мне не понравились, в основном из за своей сложности и навороченности.

Имея такой план, его можно показать и рабочим и электрику, чтобы они понимали что вы хотите в итоге, можно даже распечатать и дать им в руки.

Вот что получилось:

Общий план:

Корридор:

Спальня:

Детская:

Зал:

Кухня:

Ссылка на другие части:

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_planirovanie_remonta_ch...

Ссылка на смету:

https://drive.google.com/file/d/1iHSU9lkHS75ExUEbrdPmAHcIP4P...

Я бы хотел начать серию постов про ремонт. Я буду писать не про то какой я рукожоп и как сделал ремонт сам. Нет, я буду писать про планирование ремонта под ключ, с бюджетом (да да с цифрами и стоимостью всего и вся), про выбор бригады и т.п. А так же немного про обманутых дольщиков. Кто то подумает, что это ерунда по сравнению с самим процессом ремонта. Это так, если вы найдёте дизайнера и грамотную бригаду с прорабом. Честных и ответственных людей. Но в моем случае я решил спланировать все сам. По мимо самого планирования, мне пришлось углубится в мат часть процесса и всех деталей. Возможно эта информация кому то будет полезна, а кому то просто интересна. Для меня это эксперимент, т.к. на текущий момент планирование завершено, а к ремонту я приступлю через пару недель. И я хочу сравнить насколько я был точен в своих оценках, и что в итоге получится.

Все что будет написано, является моим личным мнением (не могу удержаться и не вставить фидошное словечко ИМХО). Возможно оно будет похоже или копировать, что то из того что есть на просторах интернета, и это нормально там я информации и искал (а так же из опыта всевозможных знакомых людей). Я не претендую на истину. И с большим удовольствием прочитаю комментарии и советы, и другое мнение.

Теперь по поводу цен: они актуальны на конец 2018 года. Я старался заложить максимальные цены на все. Например я заложил цену в 2 тысячи рублей за рулон обоев 1 метр шириной. Скорее всего они будут стоить от 800 до 1600 рублей. Но смысл в том, что смотреть на варианты более 2000, при выборе обоев в магазине не надо. Тоже самое с плиткой, ламинатом и прочим.

Действие происходит в Подмосковье (30 км).

Все началось с того, что мы с женой решились на покупку квартиры (конечно мы говорим про ипотеку), очень хотелось трешку, чтобы была отдельная спальня и комната для ребёнка.

На тот момент денег на взнос не было, но была двух месячная Kia Sportage (которую купили

после того, как получили страховку после лобовой аварии, на солярисе). В итоге машину продали и взяли ипотеку. Это было в 2015 году. Дом сдавался по плану в четвёртом квартале 2015. А далее стройка встала, и после почти четырёх лет хождении по кабинетам и министерствам (это стоит отдельного поста) мы неделю назад получили ключи. Последний год мы занимались планированием ремонта. Моя мысль была такова: я хочу спланировать все так, чтобы я понимал во сколько мне обойдётся ремонт, чтобы либо просто чётко накопить нужную сумму, сделать ремонт и жить в новой квартире. Либо понимать что денег не хватит, понимать сколько не хватит, и сколько надо времени чтобы закончить ремонт. По опыту всех моих знакомых ремонт у них длился вечно, постоянно что то доделывали, не хватало денег на новые хотелки, и прочее. Я хочу этого избежать. При этом я очень не хочу тратить лишние деньги ;) хочу хороший ремонт за дёшево ;)

Перед началом планирования мы получили картинку с замерами БТИ нашего будущего жилья.

Это трёшка 92 кв. метра.

Отступление: когда выбирали квартиру, мы почему то думали о том сколько за неё надо будет платить в ипотеку и о стоимости квартиры. И совсем не подумали о такой простой вещи, как то, что чем больше метраж у квартиры, тем больше будет стоить ремонт (больше материалов и оплата за работу).

Когда пришло это осознание, стало немного не комфортно.

Планирование ремонта мы начали с выбора кухни (я думаю это будет отдельный пост) на это ушёл почти год. И даже сейчас есть пара идей, что можно изменить.

Далее я начал штудировать интернет и опрашивать знакомых, искал различные калькуляторы ремонта.

И стал составлять смету черновых и чистовых материалов. Этот процесс длился где то пару месяцев. Я дам ссылку на то что получилось. В процессе я для себя почерпнул новых знаний. Я хотел понимать весь процесс, как и что делается, что бы было меньше возможностей меня обмануть рабочим, (да я живу в России) а так же, если я увижу что, что то идёт совсем не по плану, или не правильно, то вовремя стопорнуть и направить в нужное русло. Опять же я не хотел переплачивать за то что мне реально не понадобится.

В целом идея дизайна была такая: будем делать простой современный ремонт, без всяких наворотов (потом украсим деталями интерьера). Стены: обои, ванна и туалет: плитка. Натяжной потолок везде. Пол: ламинат везде кроме (ванны и плитки). Балкон не объединяем и не утепляем.

Ссылка на смету:

https://drive.google.com/file/d/1iHSU9lkHS75ExUEbrdPmAHcIP4P...

Место действия, в 500-700 метрах от метро Белорусская. Нашел замечательную улицу заваленную снегом почти до проводов для троллейбусов. Улочка не маленькая. Интересно вывозить будут или само растает?
PS: почти каждый второй прохожий обязательно фотку этого чуда делает.

Прочитал пост в горячем как мужика мулат, за то что подрался с пьяными возле такси, когда родных защищал, и один из пьяных умер после падения. Так вот напомнило мне это случай, который со мной приключился. Дело было несколько лет назад, переехали мы с женой в подмосковный городок, до этого снимали квартиру в Москве. Как раз ребенок планировался, и появились средства на первоначальный взнос для ипотеки. Когда покупали квартиру, не знали что нужно всех соседей обзвонить и выяснить, с кем мы жить будем рядом. А прошлый хозяин, расписал всех соседей как ангелов небесных. А по факту оказалось, что в соседней квартире живёт алкаш, и квартира его пользуется популярностью у местных алкашей. Вначале все это дело не особо мешало. Но потом родился ребенок. И иногда наш домофон трещал после полуночи - у соседа домофона не было и его друзья звонили нам. Это будило ребенка, каждый раз я планировал спуститься вниз с битой, которая была дома и дать алкашне по башке... Такие сильные эмоции были в душе. Хорошо всегда жена останавливала. Вызывали наряд, который почти никогда толку не приносил, выключали домофон. Уже подходим к самому интересному. Поднимаюсь я домой, а жена с ребенком в коляске на улице. Сидит на ступеньке у дверей своих и моих сосед алкаш. С ключами в руке, дверь открыть не в состоянии... И под ним вонючая лужа мочи... Перед моей блин дверью... Тут меня так прорвало, что я высказал все что думаю лично и чего ещё не высказывал ранее...но уже с эпитетами. Это тело поднялось на ноги и поперло на меня подняв кулаки... Хотел бы сказать что я достаточно высокий, худощавый и ваще не умелец и не любитель драться... Ну так вот... Делаю я два шага назад а за спиной дверь соседей... Что то клинануло у меня и я вмазал по морде как умел... Получилось славно, Так что погнклось кольцо обручальное и онемели два пальца... Но он всего лишь отшатнулся назад и размахнулся для удара... Я произвел резкий прыжок вбок в сторону ступеней вниз и сбежал на нижнюю площадку... А тело... А тело по инерции развернулось в сторону лестничной клетки, упало вниз головой и кубарем покатались по ступеням осталось лежать в луже крови.... Тут я славно перепугался (всем понятно какое тут слово должно быть). Я позвонил ментам и все рассказал, наряд приехал через 7 минут... Как итог тело оказалось живым, что было не помнило. Полицаи сказали что ему предъявить ничего нельзя... Про меня тоже ничего не сказали.
это я все к чему: из за какого то отброса общества я мог сесть и оставить жену с грудным ребенком.