Всем доброго дня.

Итак, как обещал маленький пост об наиболее часто встречающихся способах получить от заказчика чуточку (а иногда и намного) больше денег )))

Здесь не будет об откровенном кидалове и способах защиты от него. Об этом отчасти было в предыдущих постах. Поговорим о таких способах, когда вы думаете что все идет хорошо. В основном обман касается двух сфер - материалы и выполняемые работы.

1. Материалы:

- не допускайте включения в стоимость работ стоимости материалов - так вы не сможете ни отследить количество, ни качество и марки материалов. Таким образом с большой долей вероятности получите самый дешевый материал.

- если материалы закупает подрядчик и отчитывается по чекам - для информации в любом городе есть продавцы которые в чек напишут любую стоимость и любое количество. Поэтому мониторьте цены и проверяйте количество привезенного материала на объект. А еще лучше ездите на закупки вместе с подрядчиком если время позволяет или заказывайте материалы он-лайн с доставкой.

- как не прискорбно часто встречается элементарное воровство, когда вроде все привезли что должно были, но часть материала потом вывозится. Особенно часто касается строительных смесей. Из-за этого часто заказывается больше необходимого и выбираются максимально дороги марки

2. Выполняемые работы:

- возникновение "доп. работ". Например, вы договорились на укладку плитки или оштукатуривании стен. А по выполнении работы вам вписывают, например, грунтование поверхностей. Хотя эта работа однозначно подразумевается. Поэтому изначально просите максимально подробную смету с указанием в примечании что входит в конкретную работу. Например, если это укладка плитки - то это только непосредственно укладка плитки, либо комплекс работ включающий подготовку поверхности (зачистку, выравнивание неровностей, грунтование и т.д.), укладку плитки, расчистку швов и их затирку.

- не выполнение некоторых оговоренных работ. В основном это касается подготовки и обработки поверхностей, что потом обязательно выйдет боком. Это очень сложно контролировать если вы не находитесь на объекте постоянно.

- занижение сметы за счет не включения работ, которые скорее всего понадобятся. Иногда для занижения общей суммы сметы "забывают" туда включить некоторые виды работ. Например, часто не включают монтаж плинтусов, декоративных уголков, приборов освещения. Сумма сметы в результате получается выгоднее конкурентов, но потом за эти работы вам все равно придется платить.

- пункт исходит из предыдущего - завышение цены на доп. работы. Поясню - если какая-то работа включена в смету изначально она зачастую стоит гораздо меньше, чем если вам потом скажут на нее цену. Расчет на то что вы не будете искать другую бригаду что бы поставить плинтуса или повесить люстры.

- оговорите изначально такие моменты как вынос мусора и подъем материалов, иначе потом цена вопроса может вас очень неприятно удивить и доставить проблем с поиском каждый раз разнорабочих.

- "интерес" в приглашении узких специалистов. Часто рекомендуют "своих" узких специалистов (монтаж окон ПВХ, натяжных потолков, мебельщиков и т.д.) которые говорят цену выше своей обычной с учетом "отката" пригласившему. Заказчики часто не перепроверяют предложенную цену положившись на рекомендателя, а зря. К слову такие рекомендации не гарантируют ответственность и профессионализм приглашаемых специалистов. По большому счету рекомендателю ничего вы предъявить не сможете - он в случае малейшего конфликта уйдет в сторону.

Ну вот как то так. Конечно есть еще способы, но это основное что пришло в голову.

В следующем посту напишу на чем в основном заказчики теряют деньги во время ремонта, не связанным с умышленным обманом.

Всем спасибо за внимание ))

Всем доброго времени суток.

Предыдущие части:

Смета и договор - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Выбор бригады - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Дизайн-проект -  https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Сторонний контроль -  https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Про оплату - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Сразу хочу уточнить что все здесь написанное исключительно мое мнение основанное на личном опыте и не претендует на абсолютную истину. Так же уточняю что никаких расчетов и замеров эффективности разных видов шумоизоляции здесь не будет - на эту тему есть куча видео и статей. Расскажу как это делаем мы, а дальше делайте выводы сами )))

1. Сразу давайте уточним один момент - хорошая и эффективная звукоизоляция это ДОРОГО. Будьте к этому готовы. Но на мой взгляд оно того стоит. Если вы собрались делать капитальный ремонт - лучше все таки напрячься и выделить деньги на это. Знаю случаи когда люди были вынуждены продавать квартиру и переезжать из-за шумных соседей, особенно это обидно после сделанного ремонта. И даже если у вас сейчас такой проблемы нет, то никто не может гарантировать что кто-то из соседей квартиру продаст и проблема возникнет...

2. Если позволяют финансы и такие предложения есть в вашем городе - обратитесь в специализированную контору занимающуюся профессиональной шумоизоляцией помещений. Профессиональные организации подберут необходимые материалы для конкретно вашего помещения исходя из его размеров, материалов стен и перекрытий, расположения помещений и т.д.

3. Если возможности нанять бригаду специально для шумоизоляции нет, то читаем дальше ))) Итак собственно чем в основном пользуемся мы и как делаем? Шумоизоляция бывает каркасная и бескаркасная. Теперь подробнее:

- КАРКАСНАЯ ШУМОИЗОЛЯЦИЯ

Сразу отступление, которое чую вызовет максимальные споры - минвата не является полноценной шумоизоляцией. НИКАКАЯ!!! Что бы не писал на ней производитель. Не тратьте деньги просто так. Работает она только в в комплексе с другими материалами. Итак пирог каркаса который мы рекомендуем следующий:

- виброподвесы - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Что то типа такого:

- звукоизоляционная минвата или звукоизоляционная мембрана. Мы монтируем ее после монтажа подвесов до монтажа профилей

- металлический каркас из профилей - обязательно проклеенный виброгасящей лентой

- звукоизоляционные панели - самая дорогая часть и она же дающая максимальный эффект

- гипсокартон, а в идеале 2 слоя - один слой гипсоволокнистый лист, второй слой гипсокартон

В результате получается так:

Основной минус - уменьшение жизненного пространства примерно на 10 см по каждой стене

- БЕСКАРКАСНАЯ ШУМОИЗОЛЯЦИЯ

Если в силу каких-либо причин каркасную изоляцию сделать нет возможности, то есть 2 варианта которые мы в основном используем:

Вариант 1 - если нет необходимости выравнивания стен. Тогда пирог следующий - звукоизоляционная мембрана (самоклеющаяся) - звукоизоляционные панели (с креплением непосредственно к поверхности) - звукоизоляционная ткань (не помню как правильно называется похожа на толстый войлок) - гипсокартон (или гипсоволокно+гипсокартон). Если это потолок и в дальнейшем планируется монтировать натяжной потолок, то соответственно гипсокартон не нужен.

Вариант 2 - под штукатурку. Тут с полетом фантазии сложнее поэтому мы используем два слоя звукоизоляционной мембраны наклеенные в перекрестном направлении и поверх штукатурка.

При шумоизоляции полов используем:

- если под стяжку, то звукоизоляционные мембраны в два слоя (но необходимо выбирать те, которые допускают контакт с цементными составами)

- если каркасный пол, то звукоизоляционные панели.

И не забывайте очень хорошо звукоизолировать стояки (особенно канализационный) и вентиляционные шахты - для этого мы используем самоклеящуюся звукоизоляционную мембрану.

Спасибо за внимание. Если будут вопросы обязательно отвечу )))

P.S. Если интересуют варианты подешевле - я допускаю, что они есть, но не могу точно говорить об их эффективности... Поэтому не могу их рекомендовать.

Картинки все из интернета не обессудьте... Нет привычки вести фоторепортажи своей работы )))

Всем доброго времени суток.

Не ожидал что будет столько подписчиков, теперь сам бог велел продолжать )))

Предыдущие части:

Смета и договор -https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Выбор бригады - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Дизайн-проект - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Сторонний контроль - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

В комментариях несколько раз задавали вопрос про оплату работ - когда, сколько, как что бы не кинули и. т.д.

Попробую ответить исходя из своего опыта.

1. Обязательно обо всех нюансах оплаты "договаривайтесь на берегу" до начала работ и отражайте ваши договоренности в Договоре. Это очень важно. Каждая сторона должна четко понимать в каком размере и когда будут происходить расчеты и что для этого должно быть сделано. В идеале к Договору должна прилагаться Смета с расценками за единицу работы, График выполнения работ и промежуточные Акты выполнения работ. Не ленитесь заниматься этой бумажной работой - в случае каких либо конфликтных ситуаций это вас очень выручит.

2. Аванс. Тут каждый решает для себя... Мы, например, когда заказчик со стороны и есть какие-то сомнения что все пройдет гладко берем 30% сметы авансом. Знаю, что будет куча комментариев о том как кого-то так кинули - не могу говорить за всех. Мы никого не кидали, а вот обратных ситуаций была куча. Вплоть до того, что заказчика элементарно сбила машина и бригада из 4 человек отработала 2 недели бесплатно. Это конечно форс-мажор, но всякое бывает.

3. Этапы оплаты. Поначалу, в силу неопытности, мы называли сумму за ремонт без составления сметы и разбивали оплату на 3 части - 30% аванс, 30% по окончании черновых работ и 40% в конце. В последнее время мы отошли от такой практики (очень не удобно - если возникают какие-либо разногласия оценивать стоимость того что сделано) и используем два основных вида поэтапной оплаты:

- 30% аванс, 60% по окончании конкретного этапа работ (вида работ), 10% по окончании всего объема. Стоимость берется из сметы и умножается на фактический объем выполненной работы.

- без аванса, 70% по окончании конкретного этапа работ (вида работ), 30% по окончании всего объема - схема для проверенных заказчиков или для слишком мнительных, но когда интересная работа (выгодная или сулящая перспективы в дальнейшем). Стоимость берется из сметы и умножается на фактический объем выполненной работы.

4. Вся оплата должна сопровождаться внимательной приемкой выполненных работ и еще раз порекомендую подписанием промежуточного (ну или окончательного) Акта в любой свободной форме.

5. Рекомендую всегда оставлять 10-30% оплаты (как указано выше) на окончательный расчет. Во-первых у вас будет какой то запас финансовый на случай вылезших косяков, а во-вторых будет дополнительная стимуляция исполнителя не затягивать со сроками. Часто бывает что под конец одного объекта у вашего подрядчика появляется уже новый объект и начинается беготня. И вроде мелочи остались а оно все тянется и тянется - а все из-за того что за работу осталось получать копейки и очень лень все это доделывать.

6. Для отдельных краткосрочных работ (например, установка окон или межкомнатных дверей) мы обычно применяем схему 0-100. т.е. сделали - получили.

7. Есть еще один вид оплаты - ежедневная. В Москве сталкивался с несколькими таким конторами, которые составляют График работ с указанием человеко-дней и берут оплату за человеко-день каждый вечер. Никак не могу прокомментировать такой вариант, мы так никогда не работали, может это и удобно. Но минус тот же - если на этапе оклейки стен обоями начнет отваливаться штукатурка из-за того что стены не прогрунтовали - у вас финансово уже никакой защиты не будет, останется уповать только на честность подрядчика или на суд.

8. Наверняка есть еще какие-то схемы оплаты максимально защищающие и подрядчика и заказчика, но я с ними не сталкивался - если кто расскажет буду благодарен.

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! В начале ремонта договоритесь с кем вы производите расчеты и передавайте деньги только этому человеку, а так же за каждый рубль который вы оплачиваете берите расписку в получении с указанием за что вы заплатили. Мы обычно пишем расписку на обратной стороне промежуточных актов о их оплате. И обязательно расписку в конце с указанием адреса объекта, общей полученной суммы и об отсутствии финансовых претензий как со стороны заказчика, так и со стороны подрядчика. Вообще практика показала - чем больше бумаг, тем меньше потом возможных проблем )))

Вот в общем то основная информация по этой теме. Будут вопросы - задавайте обязательно отвечу.

Всем спасибо за внимание, до скорых встреч)))

Всем бобра!

Предыдущие части:

Смета и договор - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Выбор бригады https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Дизайн-проект https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Итак – сторонний контроль, т.е. контроль который осуществляется не непосредственно заказчиком, а какими-либо приглашенными им людьми. Сразу отметаем весь кластер советчиков, друзей, знакомых, коллег и т.д. заказчика с их фразами типа: «А мне вот делали вот так или из того-то» а рассматриваем только людей которые реально разбираются в вопросе или должны по идее в нем разбираться ))

В общем, то можно выделить основные группы представителей стороннего контроля:

- авторский надзор от дизайнера

- приглашенный специалист

- специализированные конторы

А теперь подробнее:

1. Авторский надзор

Зачастую приложением к дизайн-проекту за отдельную плату заказчик получает услугу «авторского надзора», вот только понимание этого явления у каждого дизайнера свое. Что в основном предлагается:

- сопровождение заказчика при приобретении чистовых отделочных материалов, либо предложение ему выбора из каталогов или образцов поставщиков, сотрудничающих с данным дизайнером

- внесение текущих правок или корректировки дизайна

- контроль выполнения работ исполнителями. Вот тут интереснее – только однажды попался дизайнер реально разбирающийся в вопросе от и до: и по технологиям производства работ, и по выбору материалов, и по требованиям к качеству и т.д. Чаще весь контроль начинается с этапа чистовой отделки и фраз «ну вот видите как красиво получается» (когда получается криво и косо заказчик как правило и сам это видит)))

Возможно туда должно входить еще что-то, но мне не попадались дизайнеры которые включали бы в это понятие еще какие-то функции

Итог: если вам повезло с дизайнером, то можете положиться на его помощь. В противном случае – пункты 2 и 3

2. Приглашенный специалист

Это либо кто-то найденный через знакомых, либо человек выполняющий функции технадзора за какую-то денежку. Отличие от советчиков – это именно специалист, а не человек нахватавшийся чего-то там в Интернете или в других источниках. Предпочтительнее нанимать такого человека на полное сопровождение вашего ремонта и вот почему: например, когда уложена плитка или наклеены обои, то практически невозможно определить насколько соответствовала технологии подготовка стен. Можно оценить только ровность и визуальную красоту полученных поверхностей.

Основная его задача это указать вам что, где и на основании каких норм сделано не правильно.

Минус этого варианта только один – в случае возникновения споров (а особенно судебных) ссылаться на слова этого специалиста вы не сможете, всю доказательную документацию вам придется готовить самому.

3. Специализированные организации

Сейчас достаточно много организаций оказывающих данную услугу. Отличие от предыдущего пункта – наличие Договора и возможность получения экспертного заключения о недостатках, с которым уже можно обращаться в любые инстанции.

Таким образом, мы отделочники, конечно, не любим когда приходит кто-то и начинает тыкать нас носом в наши косяки, но любой настоящий профессионал критику (аргументированную, профессиональную и обоснованную) воспримет нормально и все недостатки постарается оперативно устранить. А для заказчика это несомненно дополнительный способ получить качественный ремонт, а зачастую и удешевить его. Только очень вас прошу – не делайте удешевление самоцелью!!! Не нанимайте технадзор с целью обязательно докопаться до чего-то и кинуть подрядчиков – аукнется в карме ))))

И еще – если приглашенный человек начинает очень активно хаять исполнителей и настойчиво предлагать своих, то это тоже повод задуматься.

А вообще неплохо о своем намерении осуществлять надзор сторонними силами неплохо предупреждать заранее. Во-первых, стимулирует исполнителей делать максимально качественно и правильно. Во-вторых, поможет отсеять неуверенных в себе товарищей или тех кто сразу настроен делать залепуху.

Спасибо за внимание.

До скорых встреч.

Ситуация какая: делаем ремонт в новой квартире, мастер, который кладёт плитку, знакомый моего молодого человека, и, как мне сказали, берет меньше рыночной стоимости. Недавно ездили с родителями смотреть в каком состоянии квартира и что сделано. Швы между плиткой разные (шире-уже), на разной высоте, под некоторыми плитками при простукивание пустой звук. (Фото будут ниже)

Мастер говорит, что при затирке все исправится и будет нормально, но тк лично я столкнулась с ремонтом впервые, хотелось бы получить совет. То ли расчитывать и другого искать, то ли все косяки в пределах нормы. Комент для минусов сделаю

Предыдущие части:

https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Всем добра))

Пост отражает мое личное мнение, не является инструкцией и не призывает ни к чему кроме как к счастью всех людей.

Я не учитель русского, поэтому без понятия где в предыдущем предложении надо ставить запятые )))

Так же я не дизайнер, поэтому если будут какие-то неточности по терминологии или по сути текста - пишите или забейте. Все мысли глазами исполнителя-отделочника.

Итак, хотелось бы начать с того что по моему мнению дизайн-проект - это доброе добро для заказчика, исполнителя и дизайнера (он на этом денежку имеет) ))))

НО! Только в том случае если:

- это действительно нужно

- это делает настоящий грамотный дизайнер (а скорее даже студия дизайна)

- присутствует авторский надзор

Теперь по пунктам:

1. Надо ли оно вам

Мы (т.е. наша бригада) различаем два вида предоставляемых нам "дизайн-проектов": собственно дизайн-проект и 3D визуализацию (распечатанная картинка как оно будет выглядеть в идеале).

В подавляющем большинстве случаев заказчику не нужно ни то ни другое. Ему достаточно ткнуть пальцем где будут точки электрики, светильники, привезти понравившиеся материалы и ему сделают (ну или как получится) ремонт.

В некоторых случаях (чаще всего при ремонте санузлов) заказчику трудно представить как будет выглядеть конечный результат просто смотря например на плитку. Сейчас в подавляющем большинстве магазинов стоят программы позволяющие сделать 3D визуализацию результата, разместить декоративные элементы, расставить сантехнику и мебель. Обычно этого достаточно. Делается это почти везде бесплатно, быстро и позволяет сэкономить время на объяснениях подрядчикам что и как вы хотите.

И непосредственно "дизайн-проект". Заказывается в основном при ремонтах в новостройках со свободной планировкой, либо при капитальных ремонтах квартир с переносом перегородок и т.д. Ну или при наличии свободных денег, отсутствии времени и фантазии - тут уж кто как. Включает в себя (наш сленг, по настоящему оно называется наверняка как-то по другому):

- архитектурная часть - это расположение стен, электрики, сантехники, высоты полов и потолков, а так же материалы из чего все это делается;

- отделочная часть - расписывается и рисуется где, что и чем будет отделано и как это все потом будет выглядеть

- наполнение - т.е. расстановка оборудования и мебели. Ну и конечно финальные 3D картинки.

В общем перед тем как идти к дизайнеру определитесь насколько оно вам нужно и позволяют ли это финансы. Благо сейчас в Интернете не сложно подобрать визуальные образцы интерьеров, а если у вас грамотная бригада отделочников они без проблем подскажут как это воплотить в жизнь.

2. Грамотность дизайнера

Вот с этим очень и очень сложно... А может просто мне так не везло ))) Дизайн-проект это не набор картинок. Единственный 100% грамотный проект мне попался при ремонте 2-х комнатной квартиры в новостройке. Он был на 140 страницах формата А3. Там было все - вплоть до того в каком магазине и за какую цену продается каждый конкретный отделочный материал. Все размеры, количество и марки материалов, раскладки всех стен, чертежи всех примыканий и сложных узлов. В общем не работа, а удовольствие. Но это было только однажды. В подавляющем большинстве случаев все сводится к красивым картинкам и довольно корявеньким чертежам архитектурной части. Зачастую бывают такие диалоги:

- А как нам вот это в жизнь воплотить?

- Не знаю. Я нарисовала а дальше ваша забота.

Поэтому если у отделочников возникает 100500 вопросов по проекту, то в большинстве случаев это вина дизайнеров. И вследствие этого мы переходим к

3. Авторский надзор

Дизайнер должен быть всегда доступен. Всегда на связи. Уточните не улетает ли он в отпуск во время вашего ремонта. Потому что у вас скорее всего будет куча правок. Все будет меняться 100 раз в процессе исполнения. 99,99% дизайнеров никогда не брали в руки шпатель. И зачастую им приходится объяснять что в стене толщиной 7 см нельзя делать штрабу глубиной 6 см. Хорошо если не спрашивают почему ))) В идеале если ваши отделочники и дизайнер найдут общий язык, обменяются контактами и не будут дергать вас по каждому вопросу, ну а если нет то ..... терпения вам.

В общем тема очень и очень глубокая. А пост и так получился большим. Так что если есть вопросы или о чем то надо написать подробнее - пишите в коменты.

Всем спасибо, до скорых встреч ))