Злодеи⁠⁠

Дисскуссия по поводу выдуманной проблемы в выдуманной вселеной это так мило)

Ну в ДА моры насылаются создателем не по его прихоти, а скорее как ответочка от автоматической охранной системы золотого города. Типа люди пришли в золотой город и сломали его, поэтому вот вам моры. А чтоб не сломали еще больше, и еще какую нибудь хуйню не получили, молитесь и тащите пожертвования в церковь. Тут скорее принцип угроз и шантажа используется а не классическая любовь и вера в качестве промывки мозга.

Систему придумать можно. Например, раз в год сладкая парочка должна явиться в специальночное учреждение и отметиться, что все заебись, отчитаться о том, чем они занимались. Не отметилась - вот тут пригодятся Искатели. Следствие, суд, вот это вот все. Если кто-то помер, то оставшийся самостоятельно является с отчетом в этот самый орган. Ну и дальше опять же следствие, суд..

С учетом того, что магом и так не особо много, плюс часть из них предпочтет башню(ну, или можно сделать стационарные отделения в городах. Типа, городской маг), то шароебиться по миру и насаждать справедливость/причинять добро желающих найдется не так уж и много.

бы люди со склонностью взрываться в армии практически неубиваемых демонов, ты как думаешь, ограничились бы наши власти высылкой их в Сибирь под конвоем или же сразу Камчатку стали бы переоборудовать?

Я полагаю, после нескольких особо удачных попыток "жесткого" варианта взятия под контроль и сопутствующих жертв, остановились бы на "мягком". От личности контактера и аналитиков многое зависит. Да и потом, процент магов, которые прям в демонов, чтобы кровь-кишки-распидорасило превращались совсем уж без причины, не такой и большой. Маги тоже вменяемые, и если не доводить, то и не будет ничего. В общем и целом, в современном обществе любой человек может с некоторой вероятностью вполне спокойно устроить по синьке подрыв жилого дома(с газопроводом которые), и ничего...

Да и представлять магов как невинных овечек тоже не стоит. Магию крови Орсино учил вовсе не из-за Мередит. Да что там, он серийного убийцу покрывал чёрт побери! Несколько лет! Он ему даже книги поставлял! Ты вот серьёзно его оправдываешь?

Я его понимаю. Не оправдываю, а понимаю. Знаешь, сложно как-то сочувствовать тюремщикам-садистам, особенно если заключенные опасны всего лишь потенциально.

Там еще пикантный нюанс в том, что киркволльский Круг прогнил давным-давно и дело вовсе не в магии крови. А в полном нежелании всего руководства Круга что-то делать и о чем-то заботиться. Старшие маги вообще ничего не делали и полностью пустили всё на самотек, и даже когда умер Первый чародей (что для многих стало открытием, что оказывается все эти десять лет в Круге был Первый чародей), никто из старших чародеев не хотел занимать этот пост. И Орсино, почти малолетка, ему и тридцати не было, стал ПЧ, ему ни оппозиции не сформировали, ни интриг никаких вокруг. Полное болото, на которое не опереться. Вот он и творил местами дичь, потому что вынужден был заниматься полной самодеятельностью. А он ещё до кучи ненавидел Мередит. Если бы старшие маги хоть как-то работали с Мередит, а не бросили всё, занимались бы учениками, поддерживали молодых магов — его бы не так это всё переехало. Ну а когда два руководителя, вместо того, чтобы работать в спарке и дополнять друг друга, начинают противоборствовать — получается эпичной глубины кризис.

Как ты себе представляешь "нормальную жизнь" для кого-то, кого сравнить можно только с ходячей атомной бомбой со склонностью к человеческим жертвоприношениям? Я удивлён что им вообще жить позволяют, куда уж там нормально...

В этом сложности общества с магией, да. Как однажды сформулировал Рудазов(а может, и до него так говорили. Но увидел впервые именно у него) - "Верховный Маг исполняет любую просьбу императора… а император в свою очередь воздерживается от просьб, которые Верховный Маг может вдруг не захотеть исполнить". Опять же,  существуют дикие маги, вольные маги и беглецы, которые совершенно спокойно живут и никому зла не причиняют. А сколько магов крови появилось из-за таких вот "полодинов бобра и светы" типа Мередит? Маг магу рознь. Встроить их в государственный аппарат можно и без такого пиздеца, как в оригинале. Да оспаде, сделай ты связку "маг+храмовник", и пусть один дожди вызывает, лечит и вот это вот все, а второй за ним наблюдает.

Что же до второго пункта, так именно таким образом и работает Француз...Орлессианский Круг, оказывая влияние на знать через их придворных магов. Просто вспомни сцену знакомства с Вивьен, она же хозяина поместья как щенка на глазах у всех опозорила. Ты реально думаешь что вот она-то угнетена?

Интересно получается, да? Военную удавку Ферелден с себя скинул, а вот церковную - нет..

В Ферлдене просто церковь является монополистом на оказание магических услуг: она всегда является посредником и она же и диктует условия. Я не думаю что там вообще придворные маги существуют как класс.

Конечно, их там нет. Это и привело к тому, что для Коннора пришлось искать отступника, а главгерою - урну. В этом-то вся и проблема, мы ненавидим магов "просто потому что".

И да, в большинстве случаев лечение всё равно происходит алхимическими а не магическими методами. Т.е. и тут маги не критичны.

Так их и не пускают потому что. Винн, да и прочие духовные целители, лечат именно что магией, а не припарками. Причем куда эффективнее.

Ага. "Я лояльна церкви. Но одержима духом. Но никому об этом не скажу, потому что а мало ли". В этой фразе вся Винн. Эгоистка до мозга костей, которая плевать хотела на окружающих. Даже в начале игры, когда проходишь Круг, у нее есть только 2 варианта действий - она либо идет со Стражем, либо пытается его убить. Варианта "ебушки-воробушки, у меня тут толпа необученных детей с магическим даром, а вокруг бушуют демоны, да я от них ни на шаг" почему-то не предусматривается.

Винн вообще-то была при смерти.

Да-да. Это ОНА так говорит. Винн вообще одна из самых больших пиздоболок в игре. Несмотря на все ее "убеждения" и "лояльность" церкви, у нее есть сын от храмовника, одержимость духом и, вдогонку, она - единственный персонаж, который не учит своей специализации в игре.  Такие дела.

Я сам тот еще задрот в фентези и фантастике, но подобные дискуссии считаю бесмысленными потому что их нельзя объективно оценить. Эту штуку выдумал один человек и он типо когда это придумывал он не то чтобы задумывался о том как это будет работать в реале, ему нужно было просто действие для повествования истории

Не одна. Страж-командор действовала возможно жестко в связи с ее предысторией, но основания у нее были. Орсино - главный чародей Киркволла, лично снабжал малефекаров томами с магией крови. У того безумца который мамку Хоук убил как раз письмо было, а если встать на сторону магов он прямо это скажет что саботировал все и вся, зная что Мерридит ответит жестко на это все.

Мередит уже была Командором, когда Орсино стал первым чародеем. Действия храмовников во время его обучения привели к тому, что многие маги киркволлского круга самовыпиливались.

Андерс вообще одержимый апокалиптический маньяк ухитрившийся доказать ЕДИНСТВЕННЫЙ способ который вроде как должен спасать от одержимости в виде прикосновения адекватного духа может привести к тому что маг извратит духа настолько, что он будет терять контроль над собой и ебашить все и вся(напомню что в одержимости Андрес чуть не убил мага, которого хотел защитить), а потом устроит, сука, взрыв с жертвами оправдывая это идеалами "справедливости".

Ага. Он мудак, но понять его предельно просто. Но как бы сказать...Он просто стал спичкой. Бочку пороха в той ситуации заботливо набивали другие люди.

Даааа, почему это вдруг магов решили держать на контроле?Они же только фокусы мирные показывают, всем конфетки раздают.

Вот опять ты смотришь на потенциальную опасность, а я - на людей. Человек еще ничего не сделал, а ты его на всякий случай уже предлагаешь держать как собаку - на цепи и в наморднике. И еще периодически без всякой причины пиздить ногами, палками и просто тем, что под руку попадется. Стоит ли удивляться, что собака нашла способ освободиться и вцепиться тебе в глотку?

К несчастью, Фенрис прав. На одного адекватного мага уровня Хоука есть сотни идиотов которые считая себя умнее всех попытаются наегорить демона и принесут вагон человеческих жертв, подчинить людей при помощи магии крови, или , что еще хуже, под влиянием эмоций вытащат в этот мир какую-то очередную ебоклаку типа "колдовского ужаса" или, "восставшего из мертвых", которые способны отряд в солянку покрошить.

К счастью, Фенрис ни разу не прав. Большинство вольных магов - отступников, типа Хоуков, вполне вменяемые. А так-то у тебя цельная империя магократическая, которая по каким-то ну совсем непонятным причинам мир еще не разрушила. Загадка.

Так что Круги пусть временное решение, но в нем есть смысл

Безусловно. Смысл есть в любом решении. Просто на Тедасе выбрали путь всратости. Но тут тоже есть тонкости - всратость - это с нашей точки зрения. В этой их дремучей средневековости правило "нет человека-нет проблемы" вполне себе обыденное и ни у кого удивления не вызывает.

Ну вот кстати будучи Хоуком-храмовником полностью антимагом по убеждениям, то Фенрис - твой лучший друг.
И вставая на сторону Мередит (А я ещё всю игру ей поддакивал, потому что разделяю её убеждения относительно магов), я даже и не ожидал насколько глупо будет выглядеть её предательство.
Типо, если выбрал сторону магов, то убиваешь бешенную Мередит, а потом одержимого главного мага (забыл как зовут, а гуглить лень) - это выглядит логично и нормально.
Но если выбираешь Мередит, вместе убиваете бешенного мага, то вот её "Ты слишком опасен" выглядит НУ ОЧЕНЬ тупо. Понятно, что под красным лириумом и там подозрительность и паранойя на максимуме, просто довод тупой.

Ограничения игрового процесса для нормального повествования не в счет.

Разумные - да. Но Винн можно убить. Почему нельзя сделать опцию - "идите без меня, я за детишками присмотрю"? Почему она не учит специализации? Это уже не игромеханическое ограничение)

Так это отражает суть верующих на отлично.

Так я и говорю - пиздоболка. В том смысле, что ее слова как-то не очень хорошо ложатся на реальное положение дел.

Ситуация в Киркволле заварилась настолько уникальная, что у части фандома есть сомнения в естественном развитии всего этого. И там всё ещё до восстания Перрина Тренхольда началось и буквально каждое лыко в строку ложилось. Не бывает такого в реальности.

Маги еще впервые проявив свой дар частенько калечат, убивают людей и сжигают имущество.

Магам, между прочим, позволяется столько, что крестьяне должны их ненавидеть лютой классовой ненавистью. Представляю, что сделали бы с обычной девочкой, убившей лорда-насильника. А если девочка-маг, её не только не казнят, но и забирают в Круг на всё готовое и не предъявляют никаких претензий. Маг-эльф, если не дурачок отбитый, будет настолько несоизмеримо богаче и могущественнее большей части горожан и крестьян, что я даже не представляю, как его будут ненавидеть. В башне можно найти записку, как маг за какой-то древний фолиант почти 500 соверенов заплатил, а мы за 80 крепостную стену Башни Бдения перестраивали. В общем, если копнуть, всё интересно.

Ну тип у нас с одной стороны истеричка-маньяк с лириумной ковырялкой, с другой - маги, на которых все давят, и давят, и давят. Вышло так, как вышло.

До проявления дара, обычно от сильного стресса, дети-маги ничем не выделяются

Я думаю, храмовники умеют контролировать свои силы. Выдал легкий всплеск среди детей, и если кому-то сильно поплохело - продолжаем наблюдение. Дар же не включается по щелчку.

Это вы кодекс не читали. И процент одержимых небольшой благодаря усмирению и Истязаниям где учеников сводят с демонами

Стопэ. Я говорил про уже готовых магов. Которые Истязания прошли. Потому как магом ученик становится в результате "выпускного экзамена", а до того - всего лишь ученик)

Но вообще, конечно, тема сложная. С одной стороны - "как бы чего не вышло", а с другой - в том, что гнобимые маги, зачастую ни в чем не виноватые, регулярно съезжают с катушек, есть немалая такая доля "храмовнического" фактора)

Вы видимо не в курсе почему Мередит была настолько отмороженной храмовницей еще до меча из краснолириумного идола. Когда она была ребенком у ее сестры проявился дар и она став одержимой убила их родителей.

Собственно, и чо? Мне теперь еще может и Гаритоса оправдывать, что ли? Да она одна дел наворотила как половина Мора. Из кипящего котла надо стравливать давление, а не заваривать все отверстия, отговариваясь детской травмой. Походу, должность рыцаря-командора - политический отстойник для всяких неудачников. В Каленхадском размазня Грегор сидел, в Киркволлском - истеричка Мередит.

Поэтому риск одержимости в городе был намного выше, чем в среднем по Тедасу. А в глубине подземелий демоны овладевали даже обычными людьми.

И эта проблема решилась бы десятком магов, по ротации сторожащих Завесу и пресекающих всякую дрянь. Или хотя бы купирующих ее с минимумом последствий.

Магов ненавидят за то что из-за их злодейств Создатель отвернулся от людей.

О том, что Черный город когда-то был Золотым, известно только из Песни. Так себе аргументы.

Куча квестов где мы убивали одержимых отступников показывают что Хоуки скорее исключение.

Алло, у тебя целая незаконная организация магов  по всему Ферелдену есть. Сообщество магов называется. И в Денериме, ага.

Солас вообще-то сказал что эванурисы были в шаге от уничтожения мира.

Сейчас бы верить Фен'Харелу, который и своих-то кинул..Почему его не прибила Митал - для меня лично было загадкой.

Проблема не в том, что они усмиряют слабых магов, а в том, что у магов нет даже слабой надежды на нормальную жизнь. К слову, реалистичности в ДА тоже не так, чтобы много. Ну камон, маги как минимум могут лечить, и что, из высших иерархов цервки или дворянства никто так и не додумался до монетизации? Щас. А где монетизация - там и коррупция, и привилегированное положение. Отличный целитель Андерс всегда может сказать какому-нибудь герцогу, которому он вылечил геморрой(а его жене - хроническую головную боль от недоеба), что, мол, вот мне, хорошему человеку, не дают спокойно до таверны прогуляться, винишка бухнуть, служанку с сиськами седьмого размера повалять, отчего у меня приключается полная недееспособность к лечению. А герцог уже может шепнуть королю, что, мол, есть отличный дядька, лечит запор, понос, простатит и нестояк, но надо бы ему немношка свободы обеспечить...

Реалистично прописана разве что церковь. Наш б-г насылает на нас Моры? Ну, воспоем ему хвалу, хуле нет то. А вы, быдло, несите пожертвования.

Не знаю как и сказать, но пусть останется здесь. Только только начал проходить первую часть(хвала Габену, всё досталось с допами перед НГ) в библиотеке остальные части, бегаю мышкой по демоническому кругу, после Герванта - впечатления двоякие, но заходит весьма недурно. Начал дворфом-нищеёбом, краду золотишко и ношеные панталоны, огонь, 10\10.

А я припоминаю, что был такой вариант. Кажется, там Варрик наврал что-то.

Я знаю. Но были варианты, при которых она попадает в Круг. И еще один - где она остается тусить на свободе( но это не мешает ей вспомнить про убийство любовничка спустя годы и мстить). Не помню точно,в каком варианте она сохраняет свободу.

Винн в самом деле — Вера, одержащая труп Винн. Когда Вера переходит в труп Еванжелины, труп Винн тут же падает. И Вера после этого "становится" Еванжелиной.

А как определить не промыл ли маг храмовнику мозги магией крови?

Хз. Как-нибудь. И малефикаров, и отступников по миру шляется достаточно. Одним больше, одним меньше..

Кстати Андерс вполне сознательно пустил в себя Справедливость

Ага, как и Винн.

Травмы маги лечат, а вот с болезнями не сложилось.

Сложилось. Духовные целители, например, лечат в том числе болезни.

Лично мне третья часть понравилась, хоть конечно и не так сильно, как первая. У нее конечно куча минусов, но есть жирный плюс который их уравновешивает: куча лора. Именно в третьей части мир становится живым и полноценным а не коридорной бродилкой с непонятными легендами и невнятной предысторией.

Да вроде бы нет, был какой-то из вариантов, где они отступничают до самого финала. Не помню, какой.

Маги еще впервые проявив свой дар частенько калечат, убивают людей и сжигают имущество.

Ну так есть же разница - целенаправленно гнобить людей или случайный выброс, который в "негативном" варианте чаще проявляется в стрессовых ситуацих, м?

Алсо, есть отличный выход.

"Здрасьте, я храмовник Вася, ищу потенциальных магов, за каждого плачу по золотому. Странные дети есть? Тащите сюда, будем проверять".

Я, кстати, пройдя все 3 части в первый раз для себя решил что я - крайне радикальный магоненавистник, какая бы херня не происходила в мире - замешаны чёртовы маги (ну может не всегда, но суть понятна).
И знаете, чем хороша ДА? При моём втором прохождении игра дала мне возможность просто попускать всех встреченных магов на своём пути и не ставила палки в колёса. В Инквизиции этого меньше, там в целом решения мало как влияют на мир, но как же доставляло недовольное лицо Андреаса, когда я слал его нахер, и какого было моё удивление когда в конце второй части Мерриль, дико унижаемая мною всю игру, встаёт на мою сторону, признавая опасность магов.

Эх, умели когда-то биотвари в игры, умели...

Валта может управлять камнем, а не зачаровывать чайники и кольца.

Маги умеют создавать магические предметы - об этом есть в кодексе и лоре. Даже усмиренный для это не сильно нужен, если маг очень квалифицирован. Проблема, что без лириумной основы это не будет перманентным эффектом. Гномы и усмирённые работают с лириумом, вплетая проволоку или пропитывая им металл, чтобы уже на лириум зачарователь наложил чары.

Вы так договоритесь до того, что маги и магией не владеют, а владеют ею только гномы и усмиренные.

> игре же речь шла о древней гномьей реликвии.

Это нарратив. Сказать можно что угодно, вплоть до того, что это дар Андрасте, но как там на самом деле - неизвестно. Учитывая, что даже сами гномы свои летописи вертят как хотят, особенно.

Вот только гномы не владеют магией и не умеют накладывать чары. Так что в любом случае — кристаллы магические.

У меня другое мнение по этому вопросу. Если бы продолжилось бы прессование магов - рано или поздно рвануло бы. Она пыталась привести систему к более прогрессивной, где у лояльных обществу магов было бы больше свободы и возможности  проявить себя.

С таким подходом, как у вас, проще уничтожать магов при выявлении дара. Нет магов, нет проблем. Тевинтер можно вынести храмовниками и голодом, Андрасте и без храмовников почти справилась. Но звучит как-то по-людоедски.

Гейдер ныл от квеста с мабари которую излечили цветком. Мол, скверну не вылечить так просто.

Непросто. Если вообще возможно. Но если в игру ввели шиповидку и арборскую арию (если это не одно и то же растение) - значит, ввели. Значит, можно сдерживать течение болезни. И если Гейдер сам своими ручками написал про зелья, защищающие от скверны — нечего потом рожу кривить. 

Фиона исцелилась потому что у ее ребенка была кровь великих драконов.

А почему тогда Алистер, у которого тоже кровь великих драконов, сам от Скверны не очистился? Как говорится, гаже тропов целительного секса и генетически избранного может быть только троп целительного секса с генетически избранным. (цитата неточная)

По-моему, это вот-это-поворот ради самого поворота, возможно, решили Фиону законсервировать как перспективный персонаж и чтобы не у всех персонажей были мертвые матери. А то главные женские персонажи Гейдера мрут как мухи.

В любом случае, расходы Церкви так высоки, что волей-неволей приходится использовать магов для пополнения казны — в том числе через их социализацию. Поэтому утверждать, что маги сидят в Круге безвылазно аки в тюрьме — противоречит правде.

>Не напомните кто там пользовался магическим айфоном?

Глав злодеи, конечно же.

Маги разные.

Искатели имунны к демоническому вмешательству и черпают свою силу не из лириума. Про иммунность к лириуму вроде как не говорилось.

Про неполную иммунность усмиренных я опиралась на "много кармашков Эмбри" - но сейчас обратила внимание, что она хотела добровольно стать усмиренной, но не указано, что она таки ею стала. Так что буду думать на эту тему, насколько иммунность полная и нет ли других свидетельств обратного.

Всемирная история демонстрирует и то, что без магии можно прекрасно порабощать, гнобить, установить общество, которое веками не меняется.

Да, я ошиблась в датах. 42 год - это уже Чужак.

Джустиния хотела реформ, чтобы не рвануло. Но она была относительно молодой женщиной (в игре её зачем-то радикально состарили, в "Песне Лелианы" она вполне себе зрелая, но крепкая женщина, да и в книге описывается как не немощная старуха.) Она была противоположностью Беатрикс III и считала, что Церковь должна проводить свою политику, а не быть послушным инструментом давления Орлея, возможно именно поэтому она и поплатилась за это. Слишком многим мешала.

Ламберт же, повторюсь, работал в Тевинтере, где ему морочили голову и использовали. Он и заварил эту кашу — потому что Круги рванули при нём, а не при Андерсе, инцидент в Киркволле мало кого задел и подвиг на войну. Фиона и Ламберт - вот кто родители этой войны.

Но Гейдер только такой конфликт писать и умеет,  "неадекватный руководитель не на своем месте", я не первая, кто это говорит.

Не слишком понимаю, как призыв "ответь мне Думат" означает, что они устроили заговор с прорывом в Золотой город НЕ с целью завладеть могуществом, но тем не менее, благодаря скверне моровые магистры бессмертны, а их человеческая сущность позволяет им избежать той ловушки, в которую можно поймать архидемона. Так что его если и убивать, то предварительно вывезти в изолированном герметичном контейнере в местность, где нет никакой скверны в радиусе километров ста, наверное.

Скверна превращает человека в вурдалака или быстро убивает, а это нельзя не заметить.

Про творческую импотенцию - в точку, однако у нас есть примеры долгого угасания. Например, беженцы в Киркволле, которые пытаются прорваться в город, один из них заражен явно. Полагаю, если есть маги и их супер лечение и супер-настойки (вроде той, которой поили Мэрика, чтобы он не заразился), то можно было протянуть долго. Но не вылечиться от этого точно.

Фиону, полагаю, не только роды исцелили, а магия Архитектора и Рамиё, иначе другие родившие Серые Стражницы тоже исцелялись бы. А это не так.

Лириум продается только Церкви, кому-либо еще уже контрабанда.

И? полагаете, что поэтому лириум стоит для Церкви по два гроша за ящик?

Но там так и непонятно было ли это на самом деле или все-таки шутка.

Какая разница? Хочешь выиграть - изучай правила, играй по ним или ищи удобные лазейки, и не попадайся на дырколовстве или нарушениях. Ну или при напролом, но не удивляйся тому, что тебя завалят.

Правда косситам она не особо нужна. Тот же Стэн месяц без еды и воды в клетке сидел и был готов сражаться.

Его ж подкармливали сердобольные. Хрен бы он выжил бы без этого.

Айфоны кстати были только в "Расколе" ради вот-это-поворота.

А еще в аниме и у Дориана. Есть кстати и аппараты связи в Кругах, не мобильные бандур, мы их в прологе и в дополняхе видим, но зато позволяют не только в режиме рации общаться.

Так что всё очень странно.

Откуда вы это взяли?

*с некоторым удивлением* Из УК РФ. Например, если вы напишите или даже просто заявите о том, что хотите кого-то убить, за это может прилететь от принудительных работ до срока. И там еще много интересного есть в том же духе относительно того, правомерно ли орать на всех углах о своих намереньях, мнимых или реальных, и призывать ко всякому разному. Спойлер - лучше молчать в тряпочку.

В ДАО не очень прописана...мм..внутрилогическая составляющая, без учета характеров. Из Морриган можно сделать духовного целителя, а из Винн - мага крови.

И это тоже, хотя мне безумно понравилось, как Андерс реагирует на то, что его сделали магом крови. ( — А как ты относишься к магам крови? — Я их терпеть ненавижу! — Но ведь ты же сам маг крови? — Теперь-то да, но...)

Однако мага-героя никто характерами не ограничивает, но свеженький выпускник Круга, получается, гораздо больше знает разных заклинаний, чем уже опытные маги Инквизиции. Особенно бойцы - у тех всего четыре-пять заклинаний, вертись как хочешь.

Я не знаю, насколько внимательно вы читали книгу, но вы неправы.

конец 22й главы:

– Шшш… – Винн приложила палец к его губам, не давая ему продолжить. Потом она с нежностью прикоснулась к его щеке, и в её глазах читались боль и сожаление. – Я никогда не понимала, почему дух держит меня в живых, когда я должна была умереть многие годы назад. Теперь, я понимаю.

Винн перевела своё внимание на Евангелину. Она положила обе руки на её тело и закрыла глаза. Последовал поток энергии. Рис не знал, как описать это. Он вырвался из Винн, наполняя канализацию теплым светом, и он с изумлением смотрел, как что-то выплыло из неё и переместилось в Евангелину. Оно не было темным или ужасным. Это была жизнь. Это была искра.

Сначала, казалось, ничего не происходило. Но потом он увидел, что к лицу Евангелины возвращается румянец. Она резко и судорожно вздохнула. Её глаза открылись, и она в панике поднялась. Рису пришлось поддержать ее, чтобы она снова не упала в воду.

Их глаза встретились. Это была она. Она была жива.

Затем Рис понял, что это значило. Он посмотрел на Винн... и увидел, что она улыбается. Это была прощальная улыбка. Потом она упала на пол и умерла.

По всей видимости, Роуэн медленно умирала от отравления скверной, и от смерти лекарства нет, как говорится. Церковь, как и Круг - содержится на пожертвования и то, что зарабатывает Круг. Церковь в Тедасе не такой феодал, как в нашем мире, а армию и магов содержать надо, как и закупать лириум для тех и других. Так что хозяйственная деятельность вестись обязана. В том числе — в виде разрешения найма магов богатыми гражданами. Что никак не противоречит сказанному мной.

>Две отступницы, одна из которых стала рабыней демона.

Отступничество от законов Круга не означает само по себе, что маги будут резать людей на магию крови и убивать направо и налево. Кто-то живёт всю жизнь мирно, кто-то решает поиграть в азартные игры и проигрывает — умирая на войне, как Лианна, или поддавшись демону, как Джоанна. Всякое бывает.

Если не лезть на рожон или играть умело, можно и мужчине Белой Жрицой стать) Помните историю про змейку?

У гномов связи с Тенью нет, у них всё нормально с мотивацией и так далее. они не усмиренные. У животных нет связи с Тенью, они не усмиренные, у них всё нормально с мотивацией и так далее. Порожденек не трогаем, они особые магические существа, они могут как и вымереть, так и остаться без изменений, скверна связана с тенью напрямую, но извращенным способом, отсечение Завесой способно как и иссушить эту связь, так и не затронуть.

Нет, мне не кажется, что это утверждение имеет под собой какое-то основание, оно скорее сказано с целью эмоционального воздействия.

Плюс если Завеса будет отсечена резко, мне кажется, как раз сильнее по магам ударит. В общем, дискуссионный вопрос, слишком много "если".

Эм, вообще-то претензия Андерса была в том, что усмиряют прошедших Истязание. Кроме того, храмовники начали слишком уж лезть в политику вместо выполнения своих прямых обязанностей. Вместо того, чтобы искать магов крови - стали гнобить и усмирять за любые мелочи. То, что маги опасны - не отменяет того, что храмовники стали вести себя все более по-мудацки. Да и вообще я считаю, что могли бы и позволить магам жениться и заводить детей. Пусть в ограниченных количествах, но разрешать. Да и сами маги бы вели себя тише, если б знали, что в случае чего их могут разлучить с родными и любимыми. Ведь Круг магов нужен - тем же дворянам, королям, на войне..

Да-да, тевинтерские жрецы-магистры, служить, ага-ага, да-да, точно!

Понимаете, наличие законопослушных граждан, которым просто нравится жить простой и разумной жизнью не из страха наказания никак не мешает обществу страдать от профессиональных преступников или просто тех, кому проще из эгоизма покласть на закон и общество. И закономерно общество борется с преступниками, и это нормально. Если магу, для того, чтобы поехать на работу или исследования вне Круга, надо выучиться, сдать экзамен и пообещать соблюдать правила Круга — а он во всех коридорах орет, что будет твой дом труба шатать или палится на преступлении — ну не долбоеб ли? Даже в Киркволле, если внимательно вчитываться и всматриваться в диалоги - тоже возникают вопросы относительно жесткости режима и так далее.

Уровень технологий Тедаса вообще странный. Магия может почти всё - от погодной магии, магической консервации и магических кипятильников, до фактического бессмертия методом привязки души к предмету и магических айфонов. При этом людишки как ковыряли друг друга мечами, так и ковыряют. То есть есть обычная медицина и хирургия, об этом есть записи и диалоги, но ультимативность магического лечения всё это херит. Вот и получается

А как наличие магов, относительно мирно живущих в социуме, нивелируют наличие магов,

Это к вопросу, что вменяемых отступников полным-полно.

Что до математики..уровень "гражданской" медицины Тедаса не так, чтобы сильно высокий. К Андерсу не просто так многие шли, даже с учетом нищеты.

Ей предлагали стать Первой чародейкой, когда она была уже одержимой и как минимум Страж и серостражеский отряд об этом знали. А знаю трое - знает и свинья. Вряд ли разумно соглашаться и ставить под весь Круг под удар. Это не двуличность, а предусмотрительность.

Да, с Кайланом Логэйну не повезло. Иногда я даже склоняюсь к мнению, что Логэйн подозревал Кайлана в, скажем так, отсутствии нежелания слить Ферелден Орлею. Селина же до последнего тянула с браком, надеясь забрачеваться с Кайланом и создать личную унию Орлея и Ферелдена. Вряд и Логейн, как второе-третье лицо государства, об этом не знал.

Большинство же без толпы храмовников никогда не покинет Башню.

Если маг тупица и идиот, не умеющий играть по несложным правилам — то да. А так, повторяюсь - игры, книги, настолки, аниме, комиксе. Везде маги Круга нанимаются по контракту или ездят по своим собственным делам, причем иногда даже ученики(!) Достаточно хотя бы создавать видимость, что ты не отступник, а законопослушный маг Круга. Киркволл мы не берем - это особое место, не выросшее без полного многолетнего безразличия руководства Круга к делам Круга. И то, под конец Орсино добился очень многих свобод, как бы не плакался об ущемлениях.

Жизнь в Круге может мигом поменяться когда глава храмовников смениться. Как в лучшую, так и в худшую сторону. К тому же слишком самонадеянные маги могут вызвать демона который вырвется из-под контроля или отправиться общаться с духами в Тень и вернуться одержимым.

Да и да. Но в для этого и нужен Первый чародей и старшие маги. И именно потому Круг и называется Кругом - потому что это круговая порука и демократическое управление внутри себя. И — опять же, от того, кого маги изберут Первым чародеем, тоже многое зависит. Будет ли это Рамиё, Ирвинг, Ансельм, Орсино с Ривеллой или не дай бог Масерон.

Вики говорит, что храмовники ослабляют магов одним своим присутствием. Без разницы, обученный маг или нет.

Еще можно вспомнить идиотию с храмовниками - фанатичными последователями Андрасте кинувшимися служить Корифею и жрать красный лириум

Это хотя бы поддается объяснению, но вот всё остальное - это стыд и позор. Как и туфли на каблуках с полосатыми чулками на модели Корифея.

Чем прекрасна ДА - там персонажи или врут, или заблуждаются, и это нормально. "Врет, как очевидец" (с) Не знаю, что из рассказов Флемет о себе правда - в игре есть 4 версии, не удивлюсь, если все - враньё.

А вот что Корифей бессмертен - это логично. Магистры же шли в Черный город за бессмертием и чтобы завладеть сравнимой с богами силой, и они это получили. Покуда есть рядом скверна — моровые магистры бессмертны.

В этом отношении я похихикиваю в кулачок, когда читаю "Я всегда убиваю Архитектора!" Ну да, ну да, убивает он.

Во время войны за освобождение Ферелдена местные маги остались в нейтралитете до самого конца. Гаспар в ходе гражданской войны в Орлее таскал с собой отступницу.

Дополню, что при этом маг-советник Северин фактически правил Ферелденом за короля и это осознавали все при дворе. А отступница была любимой дочерью его ближайшего соратника герцога Монсиммара. Это важные детали, как мне кажется.

>В Ривейне был Круг Дайрсмуда где маги жили полной жизнью и своих детей воспитывали. Когда после разрыва Неварранского соглашения туда прибыли искатели из Айсли.

Верно, только это было за несколько недель до Конклава, где случилась брешь, в 9:42. При участии поехавшего - ну он реально поехавший - Ламберта ван Ривза, который совершенно не годился на пост Лорда-Искателя. Он еще после этого решил Джустинию свергнуть, так как ему не нравилось, что она инициировала исследования по обратимости Усмирения и пыталась разобраться с проблемой Киркволла (что единодушно  саботировали Себастьян, Андерс и Эльтина)

Как? В одной из концовок DAO маги съехавшиеся в Орзаммар спровоцировали Священный поход на гномов. А с Харроумонтом во главе их бы тупо не приняли.

Полагаю, он не про магов, которые жили согласно устоявшимся обычаям и всё всех устраивало, а приведенных Ламбертом Искателей, которые явно совершили должностное преступления. Они не расследовать предположительные преступления прибыли, а карать. Хотя если если учитывать, что его зам был рассветником — не удивлюсь, если и сам Ламберт был членом этой секты.