144

Злодеи

Злодеи Dragon Age, Лор вселенной, Храмовники, Картинка с текстом, Юмор, Магия, Длиннопост, Компьютерные игры, Dragon Age Inquisition, Андерс

Примечания:


Миневу в 7 лет бросили в лесу поскольку у хранителя ее клана уже был ученик. В диалоге инквизитора Лавеллана с Вивьен та спросит что происходит с лишними магами если в клане помимо хранителя уже есть Первый и Второй. Тот ответит что смерть лучше рабства в Круге.


Можно расспросить Авгура о том что у авваров происходит со слабыми магами.


Квест "Волки в овечьей шкуре" из 2 части демонстрирует обращение с саирабазами. Также кодекс 2 и 3 части, диалоги Стэна, Андерса и Фенриса.


О тевинтерских обычаях драться на дуэлях можно узнать из письма Фейнриэля если вы отправили его в эту страну. И из кодекса 3 части. Про Истязания из первого рассказа "Тевинтерских ночей".  Северные храмовники, в отличии от коллег из южной Церкви, судя по всему не практикуют Усмирение. Согласно диалогам Кассандры и Дориана в Тевинтере это приговор который утверждается Магистериумом за "злоупотребление магией". Кальперния и сестра Фенриса были рабами несмотря на магический дар. И в случае с последней раса роли не играет. Она сама говорит что став ученицей Данариуса однажды может даже войти в состав Магистериума. В этом управляющем органе империи высокая текучка кадров за счет дуэлей со смертельным исходом, работы перрепатэ и отравителей. Еще можно вспомнить тевинтерскую работорговку-эльфийку Деверу в эльфинаже Денерима из 1 части. Она была членом Минратоусского Круга и ферелденских собратьев откровенно презирала. Фенрис говорил что в Тевинтере есть маги-рабы и Право Уничтожения. Правда последнее применяют только в самом крайнем случае. То есть южная Церковь банально копировала северных коллег в сфере обращения с магами. Что неудивительно, ведь Орлей и часть Ферелдена были ее колониями до Священного Похода Андрасте.


Как неоднократно говорил Солас инквизитору и сопартийцам, тевинтерцы просто копировали империю эльфов. Расспросив его в первый раз в Убежище можно узнать что во времена до Завесы некоторые "люди" гибли от демонов и магии, но ничего страшного по мнению лысого в этом не было. Его же откровения при романе с инквизитором Лавелланом и в "Чужаке" про рабство и что все эльфы были бессмертными магами. Тут он подтвердил рассказы Мерриль из второй части о всеобщем даре и долийцев из первой части о вечной жизни предков. 


Кодекс: Заметки о методах зачарования который мы по частям находим в "Чужаке" записан словно машиной, настолько идеально выведены буквы. Способность к концентрации и зачарованию предметов - отличительная черта усмиренных. Только они могут долго работать с лириумом без вреда для здоровья (даже с красным как показал Мэддокс). Гномья сопротивляемость к крови титанов имеет пределы. Это все было известно еще со времен первой части. И неоднократно нарушалось в игромехе, сюжете (Сэндал, Дагна, Бьянка Даври), кодексе и описании зачарованных предметов создаваемых магами. Теми самыми у которых от контакта с чистым лириумом едет крыша или наступает смерть. Также на записке имеется печать в виде стилизованной головы галлы, символа Гиланнайн. Первоначальная Инквизиция, создав Ритуал Усмирения, всего лишь изобрела велосипед.  Как Каридин сотворил големов вдохновившись древней гномьей легендой. К слову, храмовники скорее всего тоже отнюдь не выдумка южного андрастианства. В храме Митал, игравшей во времена Элвенана роль министра юстиции - богини мести и справедливости, мы видим их прототип.


Создатель сеттинга Dragon Age ведущий сценарист частей 1-3 Дэвид Гейдер пытался создать мир отталкиваясь от своей критики фэнтезийных штампов, в основном хорошо ему знакомый Dungeons & Dragons. Рассмотреть взаимоотношения рас и фракций исходя из более реалистичного взгляда на вещи в рамках очерченных руководством. Потому маги от рождения обладающие реальным превосходством над простыми смертными или собратьями в развитом обществе всегда устраивают магократическую тиранию. Если только их не сдерживает третья сторона способная им противостоять. В данном случае храмовники с помощью лириума устанавливающие связь с титанами и получающими их силу укреплять реальность - рассеивать магию. Или религиозное учение жестко регламентирующее все аспекты жизни, как у кунари. Ну и вероятность одержимости мага демоном ни в каком обществе не пропадает. Эту проблему надо как-то решать чтобы избежать кучи жертв. Потому законы магократов не шибко отличаются от общества где магов ненавидят и презирают. Со своей спецификой конечно. Так в Тевинтере и Элвенане где магов было полно слабых никто не щадил. На юге андрастианство не дает магам нормально размножаться. Поэтому их как ни парадоксально больше берегут. К тому же усмиренные являются основным источником дохода для Круга магов. Для кунари маги вовсе обуза от которой они бы с радостью избавились. Тот же план Виддасалы укрепить Завесу чтобы магов не стало вовсе наглядно демонстрирует их отношение. Про побочный эффект в виде превращения всех (или всех кроме магов) в усмиренных она  не подумала. Впрочем, чего еще ждать от священницы? При этом причина жестокого обращения с магами не в ненависти, а страхе перед одержимостью и магократией.

The World of Dragon Age

444 поста1.6K подписчика

Правила сообщества

1) Запрещается оскорблять участников сообщества


2) Пожалуйста, ставьте нужные теги


3) К эротическому контенту ставьте тег "DA эротика" и галочку "клубника"


4) Постить порно запрещено правилами Пикабу (голый лобок тоже считается порно)


5) Если вы знаете художника или косплеера не стесняйтесь их указывать


6) О вкусах не спорят! Если вам не нравится DA не нужно оскорблять фанатов и писать об игре гадости

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
51
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в том, что они усмиряют слабых магов, а в том, что у магов нет даже слабой надежды на нормальную жизнь. К слову, реалистичности в ДА тоже не так, чтобы много. Ну камон, маги как минимум могут лечить, и что, из высших иерархов цервки или дворянства никто так и не додумался до монетизации? Щас. А где монетизация - там и коррупция, и привилегированное положение. Отличный целитель Андерс всегда может сказать какому-нибудь герцогу, которому он вылечил геморрой(а его жене - хроническую головную боль от недоеба), что, мол, вот мне, хорошему человеку, не дают спокойно до таверны прогуляться, винишка бухнуть, служанку с сиськами седьмого размера повалять, отчего у меня приключается полная недееспособность к лечению. А герцог уже может шепнуть королю, что, мол, есть отличный дядька, лечит запор, понос, простатит и нестояк, но надо бы ему немношка свободы обеспечить...

Реалистично прописана разве что церковь. Наш б-г насылает на нас Моры? Ну, воспоем ему хвалу, хуле нет то. А вы, быдло, несите пожертвования.

раскрыть ветку (158)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в ДА моры насылаются создателем не по его прихоти, а скорее как ответочка от автоматической охранной системы золотого города. Типа люди пришли в золотой город и сломали его, поэтому вот вам моры. А чтоб не сломали еще больше, и еще какую нибудь хуйню не получили, молитесь и тащите пожертвования в церковь. Тут скорее принцип угроз и шантажа используется а не классическая любовь и вера в качестве промывки мозга.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В восприятии южных андрастиан все не совсем так. Моры - вина проклятых магов возжелавших безграничной власти с подачи ложных богов которым они поклонялись. Согласно Дориану, в Тевинтере отрицают всякую связь Моров с магистрами. Создатель отвернулся от людей за поклонение демонам, потом за вторжение в Златоград и окончательно после сожжения Андрасте. Но если люди будут молиться и устраивать крестовые походы против неверных распространят Песнь Света во все уголки земли, то Создатель простит их и вернется. Песнь света очистит Черный Город и наступит золотой век.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Как ты себе представляешь "нормальную жизнь" для кого-то, кого сравнить можно только с ходячей атомной бомбой со склонностью к человеческим жертвоприношениям? Я удивлён что им вообще жить позволяют, куда уж там нормально...
Что же до второго пункта, так именно таким образом и работает Француз...Орлессианский Круг, оказывая влияние на знать через их придворных магов. Просто вспомни сцену знакомства с Вивьен, она же хозяина поместья как щенка на глазах у всех опозорила. Ты реально думаешь что вот она-то угнетена?
В Ферлдене просто церковь является монополистом на оказание магических услуг: она всегда является посредником и она же и диктует условия. Я не думаю что там вообще придворные маги существуют как класс.
И да, в большинстве случаев лечение всё равно происходит алхимическими а не магическими методами. Т.е. и тут маги не критичны.

раскрыть ветку (138)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Как ты себе представляешь "нормальную жизнь" для кого-то, кого сравнить можно только с ходячей атомной бомбой со склонностью к человеческим жертвоприношениям? Я удивлён что им вообще жить позволяют, куда уж там нормально...

В этом сложности общества с магией, да. Как однажды сформулировал Рудазов(а может, и до него так говорили. Но увидел впервые именно у него) - "Верховный Маг исполняет любую просьбу императора… а император в свою очередь воздерживается от просьб, которые Верховный Маг может вдруг не захотеть исполнить". Опять же,  существуют дикие маги, вольные маги и беглецы, которые совершенно спокойно живут и никому зла не причиняют. А сколько магов крови появилось из-за таких вот "полодинов бобра и светы" типа Мередит? Маг магу рознь. Встроить их в государственный аппарат можно и без такого пиздеца, как в оригинале. Да оспаде, сделай ты связку "маг+храмовник", и пусть один дожди вызывает, лечит и вот это вот все, а второй за ним наблюдает.

Что же до второго пункта, так именно таким образом и работает Француз...Орлессианский Круг, оказывая влияние на знать через их придворных магов. Просто вспомни сцену знакомства с Вивьен, она же хозяина поместья как щенка на глазах у всех опозорила. Ты реально думаешь что вот она-то угнетена?

Интересно получается, да? Военную удавку Ферелден с себя скинул, а вот церковную - нет..

В Ферлдене просто церковь является монополистом на оказание магических услуг: она всегда является посредником и она же и диктует условия. Я не думаю что там вообще придворные маги существуют как класс.

Конечно, их там нет. Это и привело к тому, что для Коннора пришлось искать отступника, а главгерою - урну. В этом-то вся и проблема, мы ненавидим магов "просто потому что".

И да, в большинстве случаев лечение всё равно происходит алхимическими а не магическими методами. Т.е. и тут маги не критичны.

Так их и не пускают потому что. Винн, да и прочие духовные целители, лечат именно что магией, а не припарками. Причем куда эффективнее.

раскрыть ветку (134)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"сделай ты связку "маг+храмовник""


Это как арварад+саирабаз? А если храмовник случайно гибнет, то ...

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Систему придумать можно. Например, раз в год сладкая парочка должна явиться в специальночное учреждение и отметиться, что все заебись, отчитаться о том, чем они занимались. Не отметилась - вот тут пригодятся Искатели. Следствие, суд, вот это вот все. Если кто-то помер, то оставшийся самостоятельно является с отчетом в этот самый орган. Ну и дальше опять же следствие, суд..

С учетом того, что магом и так не особо много, плюс часть из них предпочтет башню(ну, или можно сделать стационарные отделения в городах. Типа, городской маг), то шароебиться по миру и насаждать справедливость/причинять добро желающих найдется не так уж и много.

раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А как определить не промыл ли маг храмовнику мозги магией крови? Кстати Андерс вполне сознательно пустил в себя Справедливость будучи под надзором стража-храмовника. Тот вызвал подкрепление чтобы с ним разобраться и все кончилось бойней. Андерс во время прихода сжег все вокруг, порвал людей на части и занялся каннибализмом. В итоге выжил только он при том что получил мечом в живот. Так что одного храмовника тупо мало для надзора. Кто приглядит за магом пока он будет спать или заболеет? Травмы маги лечат, а вот с болезнями не сложилось.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как определить не промыл ли маг храмовнику мозги магией крови?

Хз. Как-нибудь. И малефикаров, и отступников по миру шляется достаточно. Одним больше, одним меньше..

Кстати Андерс вполне сознательно пустил в себя Справедливость

Ага, как и Винн.

Травмы маги лечат, а вот с болезнями не сложилось.

Сложилось. Духовные целители, например, лечат в том числе болезни.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Винн вообще-то была при смерти.


Где вы такое видели или читали?

раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Винн вообще-то была при смерти.

Да-да. Это ОНА так говорит. Винн вообще одна из самых больших пиздоболок в игре. Несмотря на все ее "убеждения" и "лояльность" церкви, у нее есть сын от храмовника, одержимость духом и, вдогонку, она - единственный персонаж, который не учит своей специализации в игре.  Такие дела.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В "Расколе" выяснилось что она не врала. Там она отпустила духа и он вселился в только что погибшую храмовницу, вернув ее к жизни. Вы ведь понимаете что люди со временем могут меняться? Молодая и старая Винн это разные люди. Она сама про это говорит давая свой личный квест найти Анейрина.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мы с неодержимой Винн можем поговорить только в лагере Остагара, где она нас вежливо посылает прочь. Дальше мы имеем дело уже с одержимой Винн.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. "Я лояльна церкви. Но одержима духом. Но никому об этом не скажу, потому что а мало ли". В этой фразе вся Винн. Эгоистка до мозга костей, которая плевать хотела на окружающих. Даже в начале игры, когда проходишь Круг, у нее есть только 2 варианта действий - она либо идет со Стражем, либо пытается его убить. Варианта "ебушки-воробушки, у меня тут толпа необученных детей с магическим даром, а вокруг бушуют демоны, да я от них ни на шаг" почему-то не предусматривается.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Винн в самом деле — Вера, одержащая труп Винн. Когда Вера переходит в труп Еванжелины, труп Винн тут же падает. И Вера после этого "становится" Еванжелиной.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В "Расколе" была миссия в Тени опровергающая эту теорию. Андерс к слову жив даже если мы его кинжалом проткнули. Как и все сопартийцы первой игры, кроме разве что Зеврана.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видимо не в курсе почему Мередит была настолько отмороженной храмовницей еще до меча из краснолириумного идола. Когда она была ребенком у ее сестры проявился дар и она став одержимой убила их родителей. Вспомните замок д'Онтер где была та же история с укрывавшими дочь аристократами. Только там народа погибло намного больше. К тому же тевинтерцы проводили в Киркволле мегаэксперимент с магией крови чтобы истончить Завесу. Поэтому риск одержимости в городе был намного выше, чем в среднем по Тедасу. А в глубине подземелий демоны овладевали даже обычными людьми.


Насчет церковной удавки вы правы даже больше, чем думаете. Уж после Ремийе и орлесианских храмовников-предателей спевшихся с Архитектором надо было отделяться от орлесианской Церкви. Но сценаристы не заморачивались в этом аспекте сюжета. Кстати, когда Перрин Тренхольд решил сбросить влияние Орлея его свергла Мередит с подачи Беатрикс 3. Что реалистично, ибо функция Церкви и в реальном мире-служить правящему классу.


Магов ненавидят за то что из-за их злодейств Создатель отвернулся от людей. На Эамоне никакие средства не работали из-за магического яда.

раскрыть ветку (47)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вы видимо не в курсе почему Мередит была настолько отмороженной храмовницей еще до меча из краснолириумного идола. Когда она была ребенком у ее сестры проявился дар и она став одержимой убила их родителей.

Собственно, и чо? Мне теперь еще может и Гаритоса оправдывать, что ли? Да она одна дел наворотила как половина Мора. Из кипящего котла надо стравливать давление, а не заваривать все отверстия, отговариваясь детской травмой. Походу, должность рыцаря-командора - политический отстойник для всяких неудачников. В Каленхадском размазня Грегор сидел, в Киркволлском - истеричка Мередит.

Поэтому риск одержимости в городе был намного выше, чем в среднем по Тедасу. А в глубине подземелий демоны овладевали даже обычными людьми.

И эта проблема решилась бы десятком магов, по ротации сторожащих Завесу и пресекающих всякую дрянь. Или хотя бы купирующих ее с минимумом последствий.

Магов ненавидят за то что из-за их злодейств Создатель отвернулся от людей.

О том, что Черный город когда-то был Золотым, известно только из Песни. Так себе аргументы.

раскрыть ветку (46)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да она одна дел наворотила как половина Мора(c)
Не одна. Страж-командор действовала возможно жестко в связи с ее предысторией, но основания у нее были. Орсино - главный  чародей Киркволла, лично снабжал малефекаров томами с магией крови. У того безумца который мамку Хоук убил как раз письмо было, а если встать на сторону магов он прямо это скажет что саботировал все и вся, зная что Мерридит ответит жестко на это все.

Андерс вообще одержимый апокалиптический маньяк ухитрившийся доказать ЕДИНСТВЕННЫЙ способ который вроде как должен спасать от одержимости в виде прикосновения адекватного духа может привести к тому что маг извратит духа настолько, что он будет терять контроль над собой и ебашить все и вся(напомню что в одержимости Андрес чуть не убил мага, которого хотел защитить), а потом устроит, сука, взрыв с жертвами оправдывая это идеалами "справедливости".

И это не считая того, что самые известные маги, обожественные в виде Эльфийских богов, в истории Теодаса, по словам одного из них же, вообще поработили к едрене фене весь собственный народ через валласлин.
А вторые по известности принесли в мир Мор(который по скорее всего был запечатан в черном городе), сами стали порождениями тьмы и один из них сделал в небе дырку и попытался подчинить мир.
Даааа, почему это вдруг магов решили держать на контроле?Они же только фокусы мирные показывают, всем конфетки раздают.

К несчастью, Фенрис прав. На одного адекватного мага уровня Хоука есть сотни идиотов которые считая себя умнее всех попытаются наегорить демона и принесут вагон человеческих жертв, подчинить людей при помощи магии крови, или , что еще хуже, под влиянием эмоций вытащат в этот мир какую-то очередную ебоклаку типа "колдовского ужаса" или, "восставшего из мертвых", которые способны отряд в солянку покрошить.

Так что Круги пусть временное решение, но в нем есть смысл. Возможно Леллиана как новая жрица что-то удумать может, или после того как мы сойдемся с Великим волком мы что-то сможем подкрутить в Тени, но пока аналога адекватного быть особо не может

раскрыть ветку (29)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не одна. Страж-командор действовала возможно жестко в связи с ее предысторией, но основания у нее были. Орсино - главный чародей Киркволла, лично снабжал малефекаров томами с магией крови. У того безумца который мамку Хоук убил как раз письмо было, а если встать на сторону магов он прямо это скажет что саботировал все и вся, зная что Мерридит ответит жестко на это все.
Мередит уже была Командором, когда Орсино стал первым чародеем. Действия храмовников во время его обучения привели к тому, что многие маги киркволлского круга самовыпиливались.
Андерс вообще одержимый апокалиптический маньяк ухитрившийся доказать ЕДИНСТВЕННЫЙ способ который вроде как должен спасать от одержимости в виде прикосновения адекватного духа может привести к тому что маг извратит духа настолько, что он будет терять контроль над собой и ебашить все и вся(напомню что в одержимости Андрес чуть не убил мага, которого хотел защитить), а потом устроит, сука, взрыв с жертвами оправдывая это идеалами "справедливости".

Ага. Он мудак, но понять его предельно просто. Но как бы сказать...Он просто стал спичкой. Бочку пороха в той ситуации заботливо набивали другие люди.

Даааа, почему это вдруг магов решили держать на контроле?Они же только фокусы мирные показывают, всем конфетки раздают.

Вот опять ты смотришь на потенциальную опасность, а я - на людей. Человек еще ничего не сделал, а ты его на всякий случай уже предлагаешь держать как собаку - на цепи и в наморднике. И еще периодически без всякой причины пиздить ногами, палками и просто тем, что под руку попадется. Стоит ли удивляться, что собака нашла способ освободиться и вцепиться тебе в глотку?

К несчастью, Фенрис прав. На одного адекватного мага уровня Хоука есть сотни идиотов которые считая себя умнее всех попытаются наегорить демона и принесут вагон человеческих жертв, подчинить людей при помощи магии крови, или , что еще хуже, под влиянием эмоций вытащат в этот мир какую-то очередную ебоклаку типа "колдовского ужаса" или, "восставшего из мертвых", которые способны отряд в солянку покрошить.

К счастью, Фенрис ни разу не прав. Большинство вольных магов - отступников, типа Хоуков, вполне вменяемые. А так-то у тебя цельная империя магократическая, которая по каким-то ну совсем непонятным причинам мир еще не разрушила. Загадка.

Так что Круги пусть временное решение, но в нем есть смысл

Безусловно. Смысл есть в любом решении. Просто на Тедасе выбрали путь всратости. Но тут тоже есть тонкости - всратость - это с нашей точки зрения. В этой их дремучей средневековости правило "нет человека-нет проблемы" вполне себе обыденное и ни у кого удивления не вызывает.

раскрыть ветку (19)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Куча квестов где мы убивали одержимых отступников показывают что Хоуки скорее исключение. Солас вообще-то сказал что эванурисы были в шаге от уничтожения мира. Руны на Глубинных тропах в Чужаке говорят о том же. Потому он и создал Завесу чтобы предотвратить глобальный трындец. Все прочие альтернативы были хуже. Именно из-за нее тевинтерцы всего лишь жалкие косплееры древних эльфов.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Куча квестов где мы убивали одержимых отступников показывают что Хоуки скорее исключение.

Алло, у тебя целая незаконная организация магов  по всему Ферелдену есть. Сообщество магов называется. И в Денериме, ага.

Солас вообще-то сказал что эванурисы были в шаге от уничтожения мира.

Сейчас бы верить Фен'Харелу, который и своих-то кинул..Почему его не прибила Митал - для меня лично было загадкой.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. И мы можем подчистить их фейлы с магией крови, свидетелями запретных обрядов, убить одержимого и кучу отступников. А в конце спасти или уничтожить эту организацию.


Ему нет смысла врать. И сценаристы прокомментировали откровения Соласа тем что он поддался чувствам в тот момент. Изначально предполагалось противостояние между Соласом и Митал в конце игры. Но его решили отложить до сиквела. Скорее всего потому что изначальный сюжет вертелся вокруг ее сферы у Корифея. То есть в событиях Инквизиции была виновата именно она, но в угоду феминисткам основной сюжет переделали.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Человек еще ничего не сделал" - вы как относитесь к идее жить рядом с подростком с ядерным чемоданчиком? Идея воспитывать его правильно конечно хороша, но одна ошибка и возможны тысячи ни в чем не повинных жертв. Чьи то родители, дети, любимые. Все просто потому, что какому ни будь Ване не даст Маня, ведь вы правильно заметили, что маги при всех своих способностях остаются людьми. Людьми со сверх способностями, для которых придти к мысли "я лучше и сильнее их, они должны подчиниться мне" не просто, а очень просто.

Все варианты с дерьмецой, вопрос лишь кого и чьи интересы поставить во главе угла - простых людей или магически одаренных

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Человек еще ничего не сделал" - вы как относитесь к идее жить рядом с подростком с ядерным чемоданчиком?

Ваша аналогия так себе. Не с "ядерным чемоданчиком", а максимум с гранатой. Причем "одна ошибка" - и "полягут" те, кто рядом. Для того, чтобы необученный маг сумел в тысячи жертв, должен случиться пиздец уровня Коннора. Вам напомнить, почему так случилось и дать элементарный пример, как можно было бы этого избежать?

Все просто потому, что какому ни будь Ване не даст Маня

Ну, давайте всех детей скопом убивать до начала пубертата. А то вдруг из них вырастет ужжжжасный одержимый калдун.

Все варианты с дерьмецой, вопрос лишь кого и чьи интересы поставить во главе угла - простых людей или магически одаренных

Очевидно, государства. Если ставить во главу угла интересы магов - получится Тевинтер. Если простых людей - остальной Тедас с редкими выплесками, как было в Киркволле. Ну и, разумеется, случаи как у Коннора станут регулярными.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже с гранатой)), на вопрос вы не ответили. Вы, согласны доверить свою жизнь и жизнь своих близких настроению чужого вам человека?

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо передергивать, пожалуйста. Я совершенно не против наличия рядом обученного и прошедшего Истязания мага. Наличие у подростка способностей вы до выплескивания почти никак не обнаружите. Какие ваши предложения в данном случае? Всех подростков до пубертата и однозначного выявления способностей изолировать?

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Даааа, почему это вдруг магов решили держать на контроле?

ну да, это же лучший способ оградить человека от демона, который обычно соблазнаяет мага, предлагая ему то, чего он страстно желает - забрать у него родителей, дом, свободу, шанс на нормальную любовную жизнь, детей и т.п. Пиздец логично. Он после этого точно не воспримет посулы демона как последнюю надежду, инфа сотка. План надежный как часы.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

А обладай он всем этим, то все, желания стали бы по гроб жизни удовлетворены? Ни каких любовных разборок и других страстей не возникло бы?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

странная постановка вопроса. Думаю когда базовые потребности удовлетворены у тебя психика крепче и ты вырастаешь более-менее эмоционально стабильным. А в круге у тебя нихуя нет и любое появившееся благо это как в последний раз, на все деньги, на разрыв и тому подобное. Трясешься над этим и если потеряешь то все пизда опять у тебя ничего нет.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Голодом их ни кто не морит, ипстись и общаться тоже возможно. В круге они живут не хуже 80% населения, из которого чаще всего и происходят. Другое дело, что психонувший от жизненной несправедливости купец или крестьянин скорее всего пойдет нахуй, а вот маг легко отправит туда всех остальных. Поэтому я и говорю о том, что желания ни куда не денутся, а возможно их станет даже больше. Будут дети будет охота чтобы они жили лучше, а демону будет куда сподручнее нашёптывать в ушко мага, спящего в уютненькой кроватке с женой (кстати че то она не достаточно его любит, соседу вон улыбалась), нежели под взором храмовников

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ипстись и общаться тоже возможно.

ну, примерно как в тюрьме "возможно" с питанием также.

и вы главную мысль упустили, про "нечего терять". Свободно живущий маг подумает совершать ли экстреминатус чтобы не попасть в тюрьму и не потерять тех самых детей. Маг в круге вообще не имеет права на детей. Думаю при намеке на романтику там расселяют нахер. У него есть только его шкура по сути. Если ты не понимаешь как это влияет на психику у тебя с эмпатией проблемы. Тут наоборот захочешь всех взорвать (и себя) лишь бы на некоторое время обрести контроль над собой, ну и отомстить тюремщикам. Это не то же самое, что жена соседу улыбнулась ))))))


нежели под взором храмовников

демонам поебать на храмовников, они во сне приходят что с храмовниками, что без. Чтобы они не могли соблазнить мага надо всего лишь давать ему любовь и чувство веры в себя, в то что он может добиться чего-то сам, а не того что он на 100% зависим, его судьба решена и что-то получить он может только заключив сделку с тенью. В круге получается что демон единственный кому не поебать и кто хоть что-то магу обещает, дает надежду. Остальные так и говорят - сдохнешь тут собака сутулая, мира не увидишь, не человек ты и монстр с рождения. Вот и результат.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы писали что из-за Мередит появились маги крови. Но, тут все сложнее. Мередит стала такой из-за сестры-магички.


Маги не всегда способны удержать вызванного демона под контролем. Если бы можно было тупо сторожить Завесу одержимых бы не было.


Речь не о настоящих исторических событиях, а о том как жители Тедаса воспринимают реальность через призму довлеющей на континенте религии.

раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы писали что из-за Мередит появились маги крови. Но, тут все сложнее. Мередит стала такой из-за сестры-магички.

Ну не надо так уж передергивать-то. Руку она приложила знатно, это да. Учитывая, в каких условиях жили киркволлские маги - а чего она ожидала, собственно? Но решение "бунтовать или смириться" приняли сами маги. Оба виноваты, но она - больше.

Маги не всегда способны удержать вызванного демона под контролем. Если бы можно было тупо сторожить Завесу одержимых бы не было.

Спорный вопрос. Одержимые не очень частый случай, да и такие случаи чаще всего происходят как у Коннора - от незнания и бесконтрольности.

Речь не о настоящих исторических событиях, а о том как жители Тедаса воспринимают реальность через призму довлеющей на континенте религии.
Ну, разумеется. В том плане, что обычные люди магов ненавидят не потому, что они что-то сделали, а потому, что им сказали, что они что-то сделали. Причем почему-то переносят "грехи" прошлых магов на нынешних, что тоже не добавляет добродушия жителям Кругов.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы помните что против Мередит сговаривались не только маги, но и храмовники?


Маги еще впервые проявив свой дар частенько калечат, убивают людей и сжигают имущество. Так что дело не только в церковной пропаганде которая для средневекового крестьянина слово божие.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Маги еще впервые проявив свой дар частенько калечат, убивают людей и сжигают имущество.

Ну так есть же разница - целенаправленно гнобить людей или случайный выброс, который в "негативном" варианте чаще проявляется в стрессовых ситуацих, м?

Алсо, есть отличный выход.

"Здрасьте, я храмовник Вася, ищу потенциальных магов, за каждого плачу по золотому. Странные дети есть? Тащите сюда, будем проверять".

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

До проявления дара, обычно от сильного стресса, дети-маги ничем не выделяются. Кунари при всей их развитости выявлять магов не научились. Бык в диалогах сетовал на то что куча труда тамаззран сливается в унитаз когда у ученика проявляется магический дар. Впрочем речь шла о том почему жители Тедаса магов не любят. Потому что в основной своей массе состоят невежественных суеверных крестьян которым Церковь пропагандирует что правильно.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
До проявления дара, обычно от сильного стресса, дети-маги ничем не выделяются

Я думаю, храмовники умеют контролировать свои силы. Выдал легкий всплеск среди детей, и если кому-то сильно поплохело - продолжаем наблюдение. Дар же не включается по щелчку.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуация в Киркволле заварилась настолько уникальная, что у части фандома есть сомнения в естественном развитии всего этого. И там всё ещё до восстания Перрина Тренхольда началось и буквально каждое лыко в строку ложилось. Не бывает такого в реальности.



Маги еще впервые проявив свой дар частенько калечат, убивают людей и сжигают имущество.

Магам, между прочим, позволяется столько, что крестьяне должны их ненавидеть лютой классовой ненавистью. Представляю, что сделали бы с обычной девочкой, убившей лорда-насильника. А если девочка-маг, её не только не казнят, но и забирают в Круг на всё готовое и не предъявляют никаких претензий. Маг-эльф, если не дурачок отбитый, будет настолько несоизмеримо богаче и могущественнее большей части горожан и крестьян, что я даже не представляю, как его будут ненавидеть. В башне можно найти записку, как маг за какой-то древний фолиант почти 500 соверенов заплатил, а мы за 80 крепостную стену Башни Бдения перестраивали. В общем, если копнуть, всё интересно.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Гейдер писал что с экспериментом тевинтерцев в Киркволле (из-за восстания рабов они не успели его закончить) была связана сюжетная линия, но он не знает будут ли ее развивать нынешние сценаристы.


Это маг со связями может быть богат и влиятелен. Большинство же без толпы храмовников никогда не покинет Башню. Как отмечалось не раз в самой игре, воины Церкви не только защищают мир от магов, но и самих магов от мира. Если вы про Фиону, то ее отправка в Круг скорее результат ненависти супруги Дориана к своему покойному мужу. Впрочем были и курьезы. Вроде отступницы Вековечницы поднаторевшей в зельеварении настолько что за ней годами безуспешно бегали храмовники. А потом когда ее работы дошли до Белого Шпиля в Вал Руайо ей вовсе позволили жить как она хочет. После прохождения Истязания разумеется.


Жизнь в Круге может мигом поменяться когда глава храмовников смениться. Как в лучшую, так и в худшую сторону. К тому же слишком самонадеянные маги могут вызвать демона который вырвется из-под контроля или отправиться общаться с духами в Тень и вернуться одержимым.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Большинство же без толпы храмовников никогда не покинет Башню.

Если маг тупица и идиот, не умеющий играть по несложным правилам — то да. А так, повторяюсь - игры, книги, настолки, аниме, комиксе. Везде маги Круга нанимаются по контракту или ездят по своим собственным делам, причем иногда даже ученики(!) Достаточно хотя бы создавать видимость, что ты не отступник, а законопослушный маг Круга. Киркволл мы не берем - это особое место, не выросшее без полного многолетнего безразличия руководства Круга к делам Круга. И то, под конец Орсино добился очень многих свобод, как бы не плакался об ущемлениях.


Жизнь в Круге может мигом поменяться когда глава храмовников смениться. Как в лучшую, так и в худшую сторону. К тому же слишком самонадеянные маги могут вызвать демона который вырвется из-под контроля или отправиться общаться с духами в Тень и вернуться одержимым.

Да и да. Но в для этого и нужен Первый чародей и старшие маги. И именно потому Круг и называется Кругом - потому что это круговая порука и демократическое управление внутри себя. И — опять же, от того, кого маги изберут Первым чародеем, тоже многое зависит. Будет ли это Рамиё, Ирвинг, Ансельм, Орсино с Ривеллой или не дай бог Масерон.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, их (магов при дворе) там нет. Это и привело к тому, что для Коннора пришлось искать отступника, а главгерою - урну. В этом-то вся и проблема, мы ненавидим магов "просто потому что".

Тем не менее, королеву Роуэн пытались лечить магами, Винн может остаться советницей, Северин почти десять лет правил Ферелденом вместо Мэгрена. Круг и Церковь не препятствует ни работе магов по контактам, ни работе сети "Диковинок Тедаса". 


Во вторых, Изольда искала для Коннора именно что отступника, чтобы мальчика не забрали в Круг — потому что маг-Коннор терял право на титул. Изольда хотела и рыбки поесть, и косточками не подавиться, но сглупила и обратилась к помощью к врагу, которому надо было вывести из игры её мужа — поэтому всё так закончилось. Была бы умная и нашла бы отступника, у которого не было задания отравить эрла — ничего бы этого не случалось, Коннор был бы тайным магом, как леди Лианна Монсиммар или леди Джоанна Хариманн.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, здесь вы правы, я проебал момент, что некоторых магов, действительно, держали при дворах. А действия Изольды, с учетом ее показной набожности, просто умиляют.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Она потому и набожная, что пыталась замолить свои грехи. Есть популярный в фандоме хедканон, что Коннор — по крови Геррин, конечно, но сын Тегана. Очень уж она на теганскую шею вешается, что в ДАО, что в ДА2. Люди, которые не чувствуют за собой особой вины, и в религию не ударяются. А она и родителей предала, и мужа, возможно неоднократно, в какой-то мере - сына, родив его магом. Она, конечно, тут ничего поделать не могла, но как это своему чувству вины объяснишь? Вот и запаниковала от безысходности.


(хотя это, на самом деле, надо для развития сюжета, но мы будем делать вид, что это не так)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне просто нравится строить всякие всратые предположение, даже если авторы не имели в виду вот именно этого) СПГС во все поля, хех)

И еще - очень мало персонажей, которые достойно умеют отвечать за творимую хуйню. Без слез-соплей. Типа, раз уж поймали, я, конечно, попытаюсь вывернуться, но унижаться не буду ни за что.

Логэйн в любом финале держится достойно.

И за это, кстати, всегда буду верен Сильване - она совершенно спокойно приняла свое наказание от тупых дебилов, которые творили хуйню, но потом типа раскаивались и все такие в белом. Утер - пидор, да.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я тоже это люблю)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пытались лечить и это не помогло. С работы усмиренных Церковь скорее всего имеет свой процент.


Две отступницы, одна из которых стала рабыней демона.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По всей видимости, Роуэн медленно умирала от отравления скверной, и от смерти лекарства нет, как говорится. Церковь, как и Круг - содержится на пожертвования и то, что зарабатывает Круг. Церковь в Тедасе не такой феодал, как в нашем мире, а армию и магов содержать надо, как и закупать лириум для тех и других. Так что хозяйственная деятельность вестись обязана. В том числе — в виде разрешения найма магов богатыми гражданами. Что никак не противоречит сказанному мной.


>Две отступницы, одна из которых стала рабыней демона.

Отступничество от законов Круга не означает само по себе, что маги будут резать людей на магию крови и убивать направо и налево. Кто-то живёт всю жизнь мирно, кто-то решает поиграть в азартные игры и проигрывает — умирая на войне, как Лианна, или поддавшись демону, как Джоанна. Всякое бывает.

Если не лезть на рожон или играть умело, можно и мужчине Белой Жрицой стать) Помните историю про змейку?

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Умирала она от творческой импотенции автора не придумавшего ничего лучше для ее выпила из сюжета. Скверна превращает человека в вурдалака или быстро убивает, а это нельзя не заметить. И она успела Кайлана выносить. Фионе это помогло избавиться от скверны на последней стадии заражения. Лириум продается только Церкви, кому-либо еще уже контрабанда. Церковь получает десятину с населения.


Помню. Но там так и непонятно было ли это на самом деле или все-таки шутка.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скверна превращает человека в вурдалака или быстро убивает, а это нельзя не заметить.

Про творческую импотенцию - в точку, однако у нас есть примеры долгого угасания. Например, беженцы в Киркволле, которые пытаются прорваться в город, один из них заражен явно. Полагаю, если есть маги и их супер лечение и супер-настойки (вроде той, которой поили Мэрика, чтобы он не заразился), то можно было протянуть долго. Но не вылечиться от этого точно.

Фиону, полагаю, не только роды исцелили, а магия Архитектора и Рамиё, иначе другие родившие Серые Стражницы тоже исцелялись бы. А это не так.


Лириум продается только Церкви, кому-либо еще уже контрабанда.

И? полагаете, что поэтому лириум стоит для Церкви по два гроша за ящик?


Но там так и непонятно было ли это на самом деле или все-таки шутка.

Какая разница? Хочешь выиграть - изучай правила, играй по ним или ищи удобные лазейки, и не попадайся на дырколовстве или нарушениях. Ну или при напролом, но не удивляйся тому, что тебя завалят.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то между Ферелденом до Киркволлом расстояние весьма небольшое. Хоуки долго плыли потому что отчалили из Гварена. Гейдер ныл от квеста с мабари которую излечили цветком. Мол, скверну не вылечить так просто.


Фиона исцелилась потому что у ее ребенка была кровь великих драконов.


Нет конечно. Тут надо вспомнить что в Тевинтере лириум куда более ценен. Кэл Шарок долго был в изоляции, а Орзаммар официально торговал только с Церковью. Наверняка клирики часть перепродавали империи с большой выгодой для себя. Католики объявляли православных еретиками и крестовые походы организовывали. Но это не мешало ни переписке между иерархами, ни бизнесу. Из первой игры мы знаем что Серые Стражи получали десятину от каждого государства Тедаса кроме кунари. Неужели вы думаете что Церковь не собирала свой налог с населения? Судя по книжке Варрика маги предоставляли услуги населению бесплатно. В кодексе о усмиренных говорится что магические изделия являются основным источником доходов для Круга. Услуги вип-персонам имеют место быть. Как официальные, так и нет на примере храмовника возившего мага к д'Онтерам. Но основной доход мдет от продажи зачарованных предметов изготовляемых формари.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гейдер ныл от квеста с мабари которую излечили цветком. Мол, скверну не вылечить так просто.

Непросто. Если вообще возможно. Но если в игру ввели шиповидку и арборскую арию (если это не одно и то же растение) - значит, ввели. Значит, можно сдерживать течение болезни. И если Гейдер сам своими ручками написал про зелья, защищающие от скверны — нечего потом рожу кривить. 


Фиона исцелилась потому что у ее ребенка была кровь великих драконов.

А почему тогда Алистер, у которого тоже кровь великих драконов, сам от Скверны не очистился? Как говорится, гаже тропов целительного секса и генетически избранного может быть только троп целительного секса с генетически избранным. (цитата неточная)

По-моему, это вот-это-поворот ради самого поворота, возможно, решили Фиону законсервировать как перспективный персонаж и чтобы не у всех персонажей были мертвые матери. А то главные женские персонажи Гейдера мрут как мухи.


В любом случае, расходы Церкви так высоки, что волей-неволей приходится использовать магов для пополнения казны — в том числе через их социализацию. Поэтому утверждать, что маги сидят в Круге безвылазно аки в тюрьме — противоречит правде.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он тот еще лжец и лицемер. Эти статьи не обязательно писал он. Ведущий сценарист больше работает с основной сюжетной линией.


Спросите Гейдера. Лор ныне представляет из себя гору противоречий и бреда сумасшедшего. Насчет женских персонажей - он воскресил многих из тех кого игроки могли убить при прохождении. Лелиану, Шейлу, Винн, Морриган (только ее выживание еще можно простить), даже Фиона из будущего скорее всего жива при выборе храмовников.


Откуда вы это взяли, если в кодексе черным по белому написано что основные доходы Круга идут от зачарованных изделий? Церкви по идее должны отсыпать золота все аристократы и простолюдины за обряды, отмоление грехов и так далее. Как в реальном мире было во времена Средневековья. И это сверх обязательной десятины.


Большинство сидит и выходит только в сопровождении храмовников. Особые привилегии доступны немногим.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А никто и не говорил, что система идеальная. Была бы она таковой, никакая бы война между храмовниками и магами бы не вспыхнула. Вот только не об этом речь была, а о том, что она со всеми своими недостатками остаётся логичной. Вот представь у нас появились бы люди со склонностью взрываться в армии практически неубиваемых демонов, ты как думаешь, ограничились бы наши власти высылкой их в Сибирь под конвоем или же сразу Камчатку стали бы переоборудовать?

Да и представлять магов как невинных овечек тоже не стоит. Магию крови Орсино учил вовсе не из-за Мередит. Да что там, он серийного убийцу покрывал чёрт побери! Несколько лет! Он ему даже книги поставлял! Ты вот серьёзно его оправдываешь?

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
бы люди со склонностью взрываться в армии практически неубиваемых демонов, ты как думаешь, ограничились бы наши власти высылкой их в Сибирь под конвоем или же сразу Камчатку стали бы переоборудовать?

Я полагаю, после нескольких особо удачных попыток "жесткого" варианта взятия под контроль и сопутствующих жертв, остановились бы на "мягком". От личности контактера и аналитиков многое зависит. Да и потом, процент магов, которые прям в демонов, чтобы кровь-кишки-распидорасило превращались совсем уж без причины, не такой и большой. Маги тоже вменяемые, и если не доводить, то и не будет ничего. В общем и целом, в современном обществе любой человек может с некоторой вероятностью вполне спокойно устроить по синьке подрыв жилого дома(с газопроводом которые), и ничего...

Да и представлять магов как невинных овечек тоже не стоит. Магию крови Орсино учил вовсе не из-за Мередит. Да что там, он серийного убийцу покрывал чёрт побери! Несколько лет! Он ему даже книги поставлял! Ты вот серьёзно его оправдываешь?

Я его понимаю. Не оправдываю, а понимаю. Знаешь, сложно как-то сочувствовать тюремщикам-садистам, особенно если заключенные опасны всего лишь потенциально.

раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы кодекс не читали. И процент одержимых небольшой благодаря усмирению и Истязаниям где учеников сводят с демонами. Слабых или глупых магов храмовники убивают когда теми овладевает дух или они долго не возвращаются. Сценаристы кстати неоднократно сетовали что из-за проблем с разработкой ни разу не смогли нормально отобразить восприятие реальности магом. Во 2 части хотели сделать персонажа (демона) которого видел только Хоук-маг. Он бы манипулировал героем до неожиданной развязки. Его целью было вселиться в протагониста. Маги то и дело слышат демонов предлагающих им сделку или пытающихся обмануть. Чтобы вселиться в тело мага нужно получить его согласие. Готовый одержимый или демон прошедший через Завесу использует магию крови, пытки или иллюзии чтобы привести своих собратьев и сделать больше одержимых. Мы все это видели еще в 1 части в ферелденском Круге и в Редклифе. Представьте что вам постоянно шепчут голоса на ухо которые никто кроме вас не слышит. И так с момента когда проявится магический дар, то есть в основном от 7 до 15 лет. Крыша не съедет только у самых стойких или обученных в Круге.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы кодекс не читали. И процент одержимых небольшой благодаря усмирению и Истязаниям где учеников сводят с демонами

Стопэ. Я говорил про уже готовых магов. Которые Истязания прошли. Потому как магом ученик становится в результате "выпускного экзамена", а до того - всего лишь ученик)

Но вообще, конечно, тема сложная. С одной стороны - "как бы чего не вышло", а с другой - в том, что гнобимые маги, зачастую ни в чем не виноватые, регулярно съезжают с катушек, есть немалая такая доля "храмовнического" фактора)

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я это не отрицаю. Есть люди с психическими травмами вроде Мередит, Каллена в 1 части. Бывают просто дегенераты упивающиеся властью. Но есть еще нюанс. Со слов Коула выходит что связь с титанами провоцирует в храмовниках неприязнь к магам. Эванурисы ведь их повалили и выпотрошили, а они в первую очередь были магами. Некоторые как Каллен не слушают этот "копошащийся шепот", другие вполне себе внимают ему.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тип у нас с одной стороны истеричка-маньяк с лириумной ковырялкой, с другой - маги, на которых все давят, и давят, и давят. Вышло так, как вышло.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там ещё круче было, если предысторию во втором томе "Мира Тедаса" почитать. С ней получается, что не рвануть не могло просто фически. И спасти ситуацию могло только полная реорганизация Круга с полной ротацией контингента  взрослых магов. Или по крайней мере всех старших магов.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О том, что не рвануть не могло, можно даже нигде дополнительно не читать. И так все было понятно. Ну типа, верхи не могут, низы не хотят, вот это вот все.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вовсе нет. Это Мередит начала орать про магов крови, а Андерс именно в этот момент решил устроить терракт. И Круг уничтожили за поступок левого отступника. Маги пошли на крайние меры только узнав что сейчас их будут просто убивать без всяких разбирательств.

Автор поста оценил этот комментарий
Опять же, существуют дикие маги, вольные маги и беглецы, которые совершенно спокойно живут и никому зла не причиняют.

Фракция резолюционистов, которых показали в ДА2, весело ржёт вам в лицо. Маги, как вы говорите, совершенно разные. Кто-то хочет выращивать в капусту, кто-то хочет властвовать и считает, что владение даром магии дает ему право творить что угодно. Причем из последних кто-то считает, что везде должен быть Тевинтер, а людишки-магглы должны быть его рабами, а кому-то достаточно быть серым кардиналом и править страной, стоя за плечом короля, как Северин.


Это мы еще не трогаем одержимых. Ульдреда, например, никто ногами не бил, он сам поддался гордыне. И сколько веселья он устроил. И как будут рады соседи мага-недоучки, когда он одержится и порвет половину деревни.

раскрыть ветку (33)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Фракция резолюционистов, которых показали в ДА2, весело ржёт вам в лицо

Им в ответ ржет сообщество магов, действующее в Ферелдене вообще и в Денериме в частности, посреди белого дня дающее квесты на помощь магам. Денерим пока стоит.

Это мы еще не трогаем одержимых. Ульдреда, например, никто ногами не бил, он сам поддался гордыне

Он честно попытался объяснить долбоебам, что они - долбоебы. Не получилось в силу известного эффекта. Более того, когда он сказал "хуй с вами, ебитесь сами" его даже не отпустили. Собственно, решение он принял всратое, но тут уж как вышло. Лапки складывать не умел)

раскрыть ветку (30)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Он честно попытался объяснить долбоебам, что они - долбоебы. Не получилось в силу известного эффекта.

Если вы про Ульдреда, то там было так: Логэйн что-то пообещал Ульдреду в обмен на помощь магов, судя по запискам сторонников Ульдреда — ответную поддержку в сепарации от Церкви. Ульдред созвал собрание магов Круга, стал от имени своего братства (либертрианцев) предлагать единым фронтом голосовать на предстоящем собрании в Камберленде отделяться от Церкви. Но ему помешала Винн, которая явилась ровно в момент собрания и сорвала его заявлением, что Логейн — предатель и его обещания ничего не стоят. (Замечу, что в "Расколе" Гейдер беззастенчиво сплагиатил этот момент) Затем что-то пошло не так, в какой-то момент Ульдред не удержал демона, в какой-то началась бойня. Что произошло раньше - неизвестно, но рвануло. Маги-либертарианцы напали на магов из других братств, бессмысленно и беспощадно.

Беда в том, что либертрианцы изначально шли на это собрание продавливать своё мнение, и самые тупые и отмороженные — были настроены на бой.  В русскоязычной версии игры отсутствуют две записки от либертарианцев, в которых это говорится и поэтому игроки в локализированной версии игры этот момент упускают. Я из тех, что любят Ульдреда, несмотря на, и я хедканоню, что если бы не Винн, сорвавшая заседание и запустившая цепную реакцию, всё прошло бы мирно или хотя бы Ульдред сумел удержать молодых долбоебов из своего братства, и бойни не случилось бы.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

К слову о Винн - ей же предлагали стать Первой чародейкой, но она отказалась. Что не помешало ей мутить воду. Это к вопросу о ее двуличности, кстати.

Логэйн тоже попытался объяснить мажору-королю, что нехуй соваться в пекло, но поскольку долбоеб не понимает, что он - долбоеб, потому что он долбоеб, все вышло как вышло. Мало было победить Мор, еще же нужно было, чтобы оставались силы отразить орлейцев, которые точно не преминули бы пощипать бывшую колонию)

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ей предлагали стать Первой чародейкой, когда она была уже одержимой и как минимум Страж и серостражеский отряд об этом знали. А знаю трое - знает и свинья. Вряд ли разумно соглашаться и ставить под весь Круг под удар. Это не двуличность, а предусмотрительность.


Да, с Кайланом Логэйну не повезло. Иногда я даже склоняюсь к мнению, что Логэйн подозревал Кайлана в, скажем так, отсутствии нежелания слить Ферелден Орлею. Селина же до последнего тянула с браком, надеясь забрачеваться с Кайланом и создать личную унию Орлея и Ферелдена. Вряд и Логейн, как второе-третье лицо государства, об этом не знал.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница, кем в круге будет одержимый? Ну, с точки зрения храмовников?

Тут аксиома Эскобара. В смысле, шо то хуйня, шо это хуйня. Опять же, вместо того, чтобы нормально договариваться, она себя вела максимально нагло. Типа, есть два мнения - мое и неправильное.

Логэйн подозревал Кайлана в, скажем так, отсутствии нежелания слить Ферелден Орлею

Когда Кайлан говорит "может, стоило бы дождаться орлесианцев" во время событий под Остагаром, сила воли Логэйна просто поражает. Не знаю, каким чудом тот удержался, чтобы не втащить с оттягом. И, думаю, войска уводил с неописуемым наслаждением.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какая разница, кем в круге будет одержимый? Ну, с точки зрения храмовников?

Но всё же есть разница — одержимый глава, и одержимая старшая чародейка, которая где-то шляется и не попадается на глаза.


Опять же, вместо того, чтобы нормально договариваться, она себя вела максимально нагло.

Это вы про что? Я не понимаю.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы про что? Я не понимаю.

Это когда она после Остагара пришла на собрание и начала качать права, что типа Логэйн пидор, и вы все тоже говно, одна она в белом пальто красивая.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С Логейном все получилось занятно. Хотели показать одно, но получилось другое, а если поразмышлять то вовсе третье. Были варианты где его контролировал архидемон. Где архидемона убивали и в конце мы сражались с Логейном. Сюжетка с готовящимся орлесианским переворотом в Ферелдене и осадой Денерима с Селиной внутри. Переделки в ходе разработки привели к тому что имеем. И трактовать поступки тэйрна можно по-разному.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что игра - эпичный долгострой и если бы не пинки Еа, которые заставили выпустить игру, быстро допилив - странно, что в итоге получилось более менее стройная история. Но лишь более менее, огрехов и шитья наживую там много.

0
Автор поста оценил этот комментарий
>Им в ответ ржет сообщество магов, действующее в Ферелдене вообще и в Денериме в частности, посреди белого дня дающее квесты на помощь магам. Денерим пока стоит.

А как наличие магов, относительно мирно живущих в социуме, нивелируют наличие магов, позволяющих себе убийства и ставящих своей целью дестабилизацию общества и захват власти? От меня как-то это ускользает.


Это не математика, здесь от сложения плюс единицы и минус единицы ноль не получится. Если есть условный отступник-целитель и отступник-убийца — то итог их деятельности не превратится в ноль — будет несколько исцеленных и несколько трупов.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как наличие магов, относительно мирно живущих в социуме, нивелируют наличие магов,

Это к вопросу, что вменяемых отступников полным-полно.

Что до математики..уровень "гражданской" медицины Тедаса не так, чтобы сильно высокий. К Андерсу не просто так многие шли, даже с учетом нищеты.

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К Андерсу даже сенешаль Бран ходил. Его не повязали давным-давно потому что его Варик имевший связи с Обществом крышевал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете, наличие законопослушных граждан, которым просто нравится жить простой и разумной жизнью не из страха наказания никак не мешает обществу страдать от профессиональных преступников или просто тех, кому проще из эгоизма покласть на закон и общество. И закономерно общество борется с преступниками, и это нормально. Если магу, для того, чтобы поехать на работу или исследования вне Круга, надо выучиться, сдать экзамен и пообещать соблюдать правила Круга — а он во всех коридорах орет, что будет твой дом труба шатать или палится на преступлении — ну не долбоеб ли? Даже в Киркволле, если внимательно вчитываться и всматриваться в диалоги - тоже возникают вопросы относительно жесткости режима и так далее.


Уровень технологий Тедаса вообще странный. Магия может почти всё - от погодной магии, магической консервации и магических кипятильников, до фактического бессмертия методом привязки души к предмету и магических айфонов. При этом людишки как ковыряли друг друга мечами, так и ковыряют. То есть есть обычная медицина и хирургия, об этом есть записи и диалоги, но ультимативность магического лечения всё это херит. Вот и получается

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Даже в Киркволле, если внимательно вчитываться и всматриваться в диалоги - тоже возникают вопросы относительно жесткости режима и так далее.

Да похер, кто чего говорит. Если людей гнобить не за дела, а за то, на что они повлиять никак не могут, это всегда плохо кончается. Ты можешь орать, что будешь их всех дом труба шатать, но при этом лечить людей - да и хер с тобой. А когда тебя начинают мудохать просто за то, что тебе не повезло родиться с даром - тут-то и начинаются проблемы.

При этом людишки как ковыряли друг друга мечами, так и ковыряют. То есть есть обычная медицина и хирургия, об этом есть записи и диалоги, но ультимативность магического лечения всё это херит. Вот и получается

Обычная медицина и хирургия на уровне говна, потому что церковь, опасаясь малефикаров, против вскрытий. Собственно, как и в нашей истории, это привело к многосотлетнему застою в медицине. Что до маготехнологий - проблема в количестве. Реально магов вне Тевинтера не так уж и много, большая часть живет в Тевинтере, занимаясь политической борьбой. В итоге те, кто может в исследования, зачастую не имеют на это ресурсов или желания. А кроме Тевинтера вряд ли где-то будут выделяться значительные средства на маготех. Эльфы Элвенана, будучи бессмертными, могли спокойно и долго исследовать хуйню и создавать айфоны с телепортами,а потом все оказалось проебано.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты можешь орать, что будешь их всех дом труба шатать, но при этом лечить людей - да и хер с тобой. А когда тебя начинают мудохать просто за то, что тебе не повезло родиться с даром - тут-то и начинаются проблемы.

Попробуйте в нашем мире орать, что вы устроете бойню или о еще каком-то готовящемся преступлении — и сильно удивитесь. Не вижу здесь никаких перегибов, за словами и за поведением надо следить. Но если человек дурак, он этого не поймет, потому что дурак.



Обычная медицина и хирургия на уровне говна, потому что церковь, опасаясь малефикаров, против вскрытий.

Однако в игре и в книгах есть и хирурги, и фармакология. И проседание в медицине вовсе не потому что церковь высказывается против вскрытий — просто зачем вкладывать деньги в продвижение медицины, если можно пригласить мага, он помашет руками и господин барон исцелится? Вот и остается "научная" медицина для тех, кто не может себе позволить лечение у магов. Бабкины мази из собачьего жира и подорожника. Кстати, примерно на таком же уровне была наша медицина всего лет 150 назад, без тормоза в виде магии, заметьте.


Что до маготехнологий - проблема в количестве. Реально магов вне Тевинтера не так уж и много, большая часть живет в Тевинтере, занимаясь политической борьбой.

Нет. Проблема в доступности. Ген магов блуждающий, магов на югах рождается прилично, даже с учетом того, что в Тевинтере их выводят, а на югах нет.  Просто магические безделушки и услугу доступны только очень богатым людям, да и честного говоря, я не могу осуждать магов за нежелание тратить свои магические силы ради нищебродов. Учитывая, что маг, перетрудившись, тратит жизненные силы и может умереть от колдовства, а лириум магам не полезен, магичить просто так — прямой путь в могилу.

Так что магия - только для богатых, как и сейчас суперхайтек только для богатых. А бедноте... Бедноте - труд и слёзы на черной работе, чтобы господин барон мог купить жене волшебный никогда не остывающий чайничек. А себе - затягивающее раны кольцо.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуйте в нашем мире орать, что вы устроете бойню или о еще каком-то готовящемся преступлении

И ничего не будет, если не готовиться реально.

Однако в игре и в книгах есть и хирурги, и фармакология.

Хирургия на уровне "отпилить ногу", а фармакология сводится к травничеству. Такое было и у нас, но до разрешения вскрытий все было не очень.

И проседание в медицине вовсе не потому что церковь высказывается против вскрытий — просто зачем вкладывать деньги в продвижение медицины, если можно пригласить мага, он помашет руками и господин барон исцелится? Вот и остается "научная" медицина для тех, кто не может себе позволить лечение у магов. Бабкины мази из собачьего жира и подорожника. Кстати, примерно на таком же уровне была наша медицина всего лет 150 назад, без тормоза в виде магии, заметьте.
Церковь очень сильно тормозила науку. Как раз в конце 18 - начале 19 века, когда антиклерикальные настроения начали набирать силу, наука, в том числе и медицина, резко рванули вперед. Насчет Тедаса - скорее всего, вы правы.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уровень технологий Тедаса на совести сценаристов. Как и странная тирания Мередит в Казематах. Медицина хорошо развита только у кунари. Правда косситам она не особо нужна. Тот же Стэн месяц без еды и воды в клетке сидел и был готов сражаться. Драконья кровь. Айфоны кстати были только в "Расколе" ради вот-это-поворота. В "Империи масок" Гаспар рассуждал о том что одна передача сообщений на расстоянии дала бы ему офигенное преимущество в войне. В Инквизиции волшебные кристаллы стали очень редкой гномьей реликвией.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Правда косситам она не особо нужна. Тот же Стэн месяц без еды и воды в клетке сидел и был готов сражаться.

Его ж подкармливали сердобольные. Хрен бы он выжил бы без этого.


Айфоны кстати были только в "Расколе" ради вот-это-поворота.

А еще в аниме и у Дориана. Есть кстати и аппараты связи в Кругах, не мобильные бандур, мы их в прологе и в дополняхе видим, но зато позволяют не только в режиме рации общаться.


Так что всё очень странно.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Детоубийцу-чужака приговоренного к голодной смерти матерью Церкви? Сомнительно.


Свойства элувианов ретконили неоднократно. У Дориана разве не гномий кристалл был? Я не любитель аниме и "Рождение искательницы" смотрел 1 раз. Трэшовые убийства драконов, големы подчиненные магией крови когда у них нет крови, кунг-фу маги дерущиеся посохами (игромех 2 и 3 части еще пихнули в "Тевинтерские ночи") и прочее мне тем более не понравилось. Не напомните кто там пользовался магическим айфоном? Но вообще подобные девайсы давно бы приватизировали полководцы. Непродуманная хрень рушащая итак весьма шаткую картину сеттинга.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ульдред был провокатором выявлявшим склонных к запретной магии учеников. Вот только на деле похоже наоборот подставлял невиновных, а готовых на все вербовал. Инцидент же случился когда Логейн договорился о свободах Кругу в обмен на поддержку его армии. Старшие чародеи отказались и Ульдред вызвал демона, но не смог им управлять.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я в другом комментарии об этом и написала. Ульдред был умен и при этом был магом крови, интриганом и одержимым впридачу. Но — он был умен и не попадался. Если бы не Винн... Вот бы кто написал фанфик...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Круг магов был сформирован во время Второго мора с подачи императора Кордилиуса Драккона который дружил (и очевидно использовал во время объединения Орлея, когда вырезал все неугодные андрастические культы, вроде "Дочерей Песни" и подчинял себе суверенных феодалов) с тем же полуандрастианцем  Америданом и его подругой-сновидицей. Во время мора все маги были призваны в армию и сражались с порождениями тьмы. Убивать их пока еще есть Древние боги в земле было бы очень глупо. Да и для других конфликтов они могут быть полезны. Что впоследствии и показали войны с кунари, обладавшими технологическим превосходством.


В конце концов, кого по-вашему тевинтерские аристократы-маги считали достойными править аборигенами в колониях и зависимых царствах? Себе подобных разумеется. Знать бывших колоний тевинтера - это потомки альтусов, лаэтан и местных магов, разбавленных аламарри. Отсюда маги частенько рождающиеся в семьях знати. Амеллы, Геррины, Де Копьи, Дюпуи, д'Онтеры и прочие тому наглядный пример. В Тевинтере Гессариан устроил ту еще резню когда объявил себя учеником Андрасте и лишил магов власти (кроме себя конечно, ведь он считай живой апостол). Истребляли тех кто не желал принять Песнь Света и отречься от Древних богов.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где это противоречит тому что я сказал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто прояснил некоторые моменты.

3
Автор поста оценил этот комментарий

"Трудная жизнь в Верхнем городе" Варрика описывает бесплатное лечение магами в церкви Киркволла. И там отмечается что на прием почти никто не ходит ибо суеверный народ магов боится. Для участия мага в чем угодно нужно получить разрешение совета старших чародеев и Первого волшебника Круга. Во время войны за освобождение Ферелдена местные маги остались в нейтралитете до самого конца. Гаспар в ходе гражданской войны в Орлее таскал с собой отступницу. Придворный чародей в этой стране считался шутом до Морриган. Если Страж-маг попросит монарха Ферелдена о большей свободе для Круга, тот попробует выбить ее у Верховной жрицы и получит отказ. Попытка перечить Церкви в этом плане чревата объявлением Священного похода против еретиков. Массовой свободы для магов не будет. Отдельные маги могут получить ее и политическое влияние, но на общее положение остальных это никак не влияет. Морриган, Вивьен, Вильгельм, Северан, верхушка морталитаси - исключения лишь подтверждающие правило. Это не говоря о том что в разных странах уровень свободы магов сильно отличается. В Ривейне был Круг Дайрсмуда где маги жили полной жизнью и своих детей воспитывали. Когда после разрыва Неварранского соглашения туда прибыли искатели из Айсли. Они охренели от увиденного и объявили Право Уничтожения. В итоге всех магов убили. Есть еще провидицы Ривейна которые номинально присягают королеве и правят деревенскими общинами. Дядя Кассанды будучи Пентагастом воспитывал своих племянников. Возвысившимся магам нет дела до своих собратьев.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В Ривейне был Круг Дайрсмуда

Ага, "маска смерти", что ли. Дарсмуд вроде бы.

Они охренели от увиденного и объявили Право Уничтожения. В итоге всех магов убили.

Я бы лично отправил всех причастных в легион мертвых. На передовую.

Возвысившимся магам нет дела до своих собратьев.

А схуяли должно быть? "Топишь сам - топи другого", конечно, не стоит брать на вооружение, но "каждый сам кузнец своего счастья" - вполне. Жизнь штука несправедливая, конечно, но...

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И не напоминайте! Как только не "переводят" названия в разных играх и субпродукции по вселенной. Впрочем, этим страдают все сеттинги без исключения. Гор-Хорус передает привет.


Про Круг Дайрсмуда есть статья в кодексе DAI и в конце "Раскола" (он же "Маска призрака") описывается новость о его уничтожении.


Как? В одной из концовок DAO маги съехавшиеся в Орзаммар спровоцировали Священный поход на гномов. А с Харроумонтом во главе их бы тупо не приняли. И кто гарантирует что они не убегут с передовой, да еще в таком количестве?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как? В одной из концовок DAO маги съехавшиеся в Орзаммар спровоцировали Священный поход на гномов. А с Харроумонтом во главе их бы тупо не приняли.
Полагаю, он не про магов, которые жили согласно устоявшимся обычаям и всё всех устраивало, а приведенных Ламбертом Искателей, которые явно совершили должностное преступления. Они не расследовать предположительные преступления прибыли, а карать. Хотя если если учитывать, что его зам был рассветником — не удивлюсь, если и сам Ламберт был членом этой секты.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Корин подался к Обетникам после смерти Ламберта когда узнал правду о происхождении своих способностей. Он же считал что их дает сам Создатель, а все оказалось куда приземленней.


Ламберт сидел в Белом Шпиле. Искатели были из антиванского филиала. Это скорее характеризует работу ордена как провальную, раз они годами ничего не делали с ривейнским Кругом поскольку не знали о тамошних порядках. После разрыва соглашения с Церковью они не обязаны были спрашивать чьего-либо мнения для любых мер. Старая Инквизиция именно что тупо резала сектантов и магов крови.


Ламберт был родом из Тевинтера и прекрасно знал что такое маги если им дать свободу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про Корина...Не знаю, кукушка в сторону деструктивных сект так быстро не отъезжает, плюс ему нужно было время на перековаться,  найти сектантов, войти в секту и одержаться. Тут за пару месяцев не управишься. К этому нехилая расположенность или готовность нужна.


Насчёт Ламберта - он Тевинтере работал десять лет, а не был родом, и все эти десять лет его водил местный магистр, используя и запудривая мозги ради личного возвышения, а потом выжил из Тевинтера, когда Ламберт перестал быть нужен. Так что вполне понимаю, что у него кукушечка поехала на почве подозрительности к магам. Его и на километр нельзя было подпускать к этой должности.


Насколько я помню, нет упоминания, был ли Ламберт во время резни в Дартсмуте, это сцена опущена в книге, в кодексе не упоминается. Но в любом случае, местную власть, местную церковь, и местных храмовников всё устраивало. Эти приперлись именно устроить бойню ради бойни. А это преступление и целенаправленная провокация для  разжигании войны.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Во время войны за освобождение Ферелдена местные маги остались в нейтралитете до самого конца. Гаспар в ходе гражданской войны в Орлее таскал с собой отступницу.

Дополню, что при этом маг-советник Северин фактически правил Ферелденом за короля и это осознавали все при дворе. А отступница была любимой дочерью его ближайшего соратника герцога Монсиммара. Это важные детали, как мне кажется.


>В Ривейне был Круг Дайрсмуда где маги жили полной жизнью и своих детей воспитывали. Когда после разрыва Неварранского соглашения туда прибыли искатели из Айсли.

Верно, только это было за несколько недель до Конклава, где случилась брешь, в 9:42. При участии поехавшего - ну он реально поехавший - Ламберта ван Ривза, который совершенно не годился на пост Лорда-Искателя. Он еще после этого решил Джустинию свергнуть, так как ему не нравилось, что она инициировала исследования по обратимости Усмирения и пыталась разобраться с проблемой Киркволла (что единодушно  саботировали Себастьян, Андерс и Эльтина)

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В книге это случилось еще до штурма Предела Андорала, задолго до Конклава. Конклав был в 9:40 или 9:41, кодекс дает противоречивые сведения. В Редклифе будущего мы узнаем от Фионы что на дворе октябрь 9:42 и прошел год.


Джустиния восстание и спровоцировала своими идиотскими действиями. Ламберт там по сути единственный персонаж чья мотивация понятна. О вырос в Тевинтере и пытался изменить его, но маги показали свою сущность. И он свалил в южную Церковь. Он пытался предотвратить ее скатывание на манер тевинтерской. Причем в Инквизиции можно сделать Вивьен Верховной жрицей, то есть пойти по тому же пути что и северная империя.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я ошиблась в датах. 42 год - это уже Чужак.


Джустиния хотела реформ, чтобы не рвануло. Но она была относительно молодой женщиной (в игре её зачем-то радикально состарили, в "Песне Лелианы" она вполне себе зрелая, но крепкая женщина, да и в книге описывается как не немощная старуха.) Она была противоположностью Беатрикс III и считала, что Церковь должна проводить свою политику, а не быть послушным инструментом давления Орлея, возможно именно поэтому она и поплатилась за это. Слишком многим мешала.


Ламберт же, повторюсь, работал в Тевинтере, где ему морочили голову и использовали. Он и заварил эту кашу — потому что Круги рванули при нём, а не при Андерсе, инцидент в Киркволле мало кого задел и подвиг на войну. Фиона и Ламберт - вот кто родители этой войны.


Но Гейдер только такой конфликт писать и умеет,  "неадекватный руководитель не на своем месте", я не первая, кто это говорит.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Чужак" это 9:44.


Джустиния была идиоткой спровоцировавшей конфликт ради ничего. Причины усмирения магов никуда не делись. Если бы они научились обращать ритуал, то могли бы приобрести способности искателей. То есть поджигать лириум, в том числе внутри организма человека который его принял. Или вовсе убивать таковых на расстоянии. Храмовники стали бы бесполезны. Единственное что сдерживает угрозу магократии исчезло бы. В общем Ламберт был прав. Иначе магам нечего было бы противопоставить. Они могли бы творить что хотели. Нам неоднократно в играх и субпродукции демонстрировали стремление магов покорить всех своей воле, создать новый Тевинтер. И единственное что удерживало хороших чародеев от аналогичных устремлений - религия.  Корифей оказал услугу всему Тедасу прикончив Джустинию 5. Верховная жрица так или иначе будет под контролем правителя Орлея. Селина наглядный пример очень хренового правителя, позволявшего Джустинии творить фигню. Гаспар ей так и сказал в "Империи масок". Сильное государство подразумевает полный контроль над религией. Петр Первый патриаршество отменил. Генрих 8 объявил себя главой церкви. Фараоны были живыми богами. Юлий Цезарь был Великим Понтификом. Александр Великий считался живым богом.


Ламберт родился и вырос в Тевинтере. Вы излагаете реткон из Мира Тедаса. Джустиния, Винн, Рис, Лелиана, Адриан и в меньшей степени Селина, Евангелина, Шейла и Коул, вот виновники войны магов с храмовниками.


Гейдер эталонный либерал, как и прочие сценаристы Инквизиции. Он сам об этом говорил не один раз. Они писали подразумевая одно, а на деле выходило совсем другое.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня другое мнение по этому вопросу. Если бы продолжилось бы прессование магов - рано или поздно рвануло бы. Она пыталась привести систему к более прогрессивной, где у лояльных обществу магов было бы больше свободы и возможности  проявить себя.


С таким подходом, как у вас, проще уничтожать магов при выявлении дара. Нет магов, нет проблем. Тевинтер можно вынести храмовниками и голодом, Андрасте и без храмовников почти справилась. Но звучит как-то по-людоедски.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Тевинтере так и сделали. Сначала допустили магов в священники, а века спустя к власти. Это произошло после вторжения кунари, но там работали объективные причины. Рогачи превосходили тедасцев в технологическом плане, но люто не любили магию. Так что эффективно им противостоять смогли лишь чародеи. В итоге спустя сотню лет после начала войны при всеобщем ликовании архонтом избрали мага Номарана. А уже он отменил законы запрещавшие чародеям заниматься политикой. И меньше чем за век в страну вернулась лютейшая магократия. Даже Андерс всю 2 часть твердит что есть лишь два рабочих варианта решения проблемы - Тевинтер или Круги. В Долах до их падения также возродили магократию. И после завоевания Орлеем во главе разделившейся на племена знати и их прислуги становились хранители-маги.


Тут нужно привести дельный афоризм одного американского историка:

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне, пока она не разрушит себя изнутри.

Эльфы уничтожили Элвенан сами, а тевинтерцы завоевали его дымящиеся руины. Тевинтер же почти 2 века уничтожал Первый Мор. Учитывая как это явление описано в "Последнем полете", странно что там вообще кто-то живой остался. Маферат с Андрасте и кучкой варваров пришли грабить руины некогда великой империи. Скорее всего пророчица была магом, да и в армии ее мужа наверняка были другие чародеи. Тут еще восстания рабов помогли. И тевинтерская провинциальная аристократия которой уже было не выгодно платить налоги в метрополию из-за обширного опустошения. Тот же Гектор, будучи одним из вернейших последователей пророчицы ( он отдал за нее свою жизнь), был неваррским лордом. Не говоря о религиозном кризисе после того как Древние боги перестали отвечать верующим. А потом Думат явился как архидемон и народ начал убивать жрецов и жечь храмы. При рабовладельческом строе (да и при феодализме тоже) религия это главный инструмент управления людьми. В общем Андрасте никакого отношения к падению Тевинтера не имеет. Не она, так кто-нибудь другой бы его раздербанил. Иронично, что в кодексе Инквизиции имеется анонимный труд чей автор указывает на несостоятельность Песни Света в сравнении с летописями. Это же подмечает Селина в "Империи масок" рассуждая о том что в читанных ей древних документах о Андрасте все более приземленно, чем в священных текстах.


А вот остатки Тевинтера не смогли завоевать ни Священные походы Белой жрицы, ни кунари, ни воинственная Неварра отжавшая немало территорий от Орлея и Марки. Еще вы видимо не знаете что Тевинтер это самая густонаселенная страна Тедаса. После смерти Андрасте Инквизиция зародилась как раз потому что на руинах империи доставшихся южным варварам творился адский бардак. Они уничтожали магов и демонов в огромных количествах даже в начале 1 века. Это есть в записках Америдана и его команды.

0
Автор поста оценил этот комментарий

нах.я монетизировать то, что можно забрать бесплатно, загнав людей в рабство?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже верно, там же хоть и магическое, но средневековье. Но с другой стороны, тогда и удивляться нечего тому, что восстания рабов-магов носят разрушительные последствия)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну камон, маги как минимум могут лечить, и что, из высших иерархов цервки или дворянства никто так и не додумался до монетизации?
Это есть в игре. Круг магов заключает контракты на предоставление услуг своих членов (полноправных магов) с теми, кому по карману эти услуги. Маги служат лекарями, советниками, учителями, даже бойцами в гвардии вельмож. Это есть в книгах, есть в настройках, есть в играх, если внимательно смотреть по сторонам, а не нестись по сюжету. Маг может и сам поехать, если ему куда-то надо, если он уже полноправный член Круга, а не ученик. Вам это словами через рот говорит заместитель Грегора, в дополнении.

Но опять же, чтобы это заметить, надо не нестись по сюжету.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тут вы правы. Я это за давностью либо пропустил, либо забыл. Но тем больший трэш творится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, не треш. Маги — те же люди. Есть цельные личности, есть невротичные, есть пекущиеся об общем благе, есть эгоисты. Даже среди братств они различаются. Есть совсем упоротые либертрианцы, которые позволяют себе откровенно хамить высокопоставленным храмовникам и искателям в лицо, покушаться на Верховную жрицу или убивать соратников ради провокации (и при этом считать себя ущемлёнными няшками) — есть поадекватнее. Есть совсем заблудившиеся в мечтах эквитарианцы, есть, опять же, поадекватнее. Этим драгонага и прекрасна.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку